in the Park荻窪　Part4　■入居者（予定含）・購入検討者限定■

>>299
>補填しなければならないのでしたか？
>「ご不要なら来年度の継続契約は解除ください」といってお仕舞いということに

うーん　正しくは補填ではないけど、購入前に
「なぜ1年契約なのか」
「どうして310円なのか、赤字になるのが明白なのわからないか」
について事業主とやりとりしました。

結果としては「赤字にならないと試算している」の一点張りで
むこうの逆切れで終わってます。
ただし、「問題になった際には、事業主も相談に応じ、バス業者を
含めた改善策検討の場に参画し善処する」と申しておりました。

一応、当方は購入前に、「赤字の示唆をした」にもかかわらず、
契約期間の変更もすることなく、なんら改善せずに運行開始し
当方の予想通り、購入者（組合員）に不利益を与えたのですから
法的にも彼らが無傷とは思えません。

でも、逃げようとすると思うけどね。簡単には逃がしません。

規約書にある管理スタッフ業務表を見ると、規約違反者への注意・指導は
管理スタッフの業務に含まれていないような気がします。
苦情を承って、それを管理組合へ報告する事が業務と定められているように読めます。
それとも今の期間だけは管理組合に代わって、違反者への注意・指導をしてくれる
ということでしょうか？
どなたか解説して下さい。

三井も大変だあ〜
儲からない事業に訳の分からない追い討ちかよｗ

>>302

全体管理委託契約書（案）第16条「有害行為の中止要求」あたり
を読んでください。

てか、「解説頂く」前にひと通り読むべし。
読んでわからない場合に聞くべし。
読んでないことをエバらないこと。　　以上

×エバる→○イバる＝威張る。
以上ｗ

>>297　で管理会社に違反を報告しても
>…で一度も報告がなく、まだ○○ですよと言うと、承り
>ました。ばっかの返事でそろそろイライラしています。
とあったから、管理会社の人は第3条別表にしたがった業務対応を
取っているのではないかな、と思ったので規約に詳しい方の解説を聞きたかったのです。
別に、エバっている（イバる＝威張る、どっちでもいいや）つもりはありません。　以上

要は、委託契約では
・管理会社はマンションの管理を組合から委託されている。
・管理会社は、「管理業務の一部として」組合を代行して、
　違反者に「注意」をすることができる。
　　　　　　　　　　（事前もしくは事後に組合に要報告）
ということだと思います。

管理会社からすれば、
・自主点検もしくは組合員からの通報で有害行為を発見
・管理組合の業務を代行して、違反者に中止要求を実施
・発見→注意→その結果　を組合に報告。
までが、管理業務の一部となると考えています。

当方と管理会社とのやりとりでは、レスポンスについては、
追いついていない部分あるかもしれませんが、
彼らも概ね同じ認識で「委託業務の一環」として、
（クレームのログをとるだけでなく）中止要求まで実施して
いるようです。

あまり堅苦しく考えることないんじゃない？
総会でトコトンやりあえば良いかと。

>>309
部屋番晒しちゃった？

ちがうよ、誕生日だよｗ

↑部屋番だったらサウスのへりの方になるのかな？
鳥に突っつかれないようにね。

>一応、当方は購入前に、「赤字の示唆をした」にもかかわらず、
>契約期間の変更もすることなく、なんら改善せずに運行開始し
>当方の予想通り、購入者（組合員）に不利益を与えたのですから
>法的にも彼らが無傷とは思えません。
法的にって・・・訴えるの？
契約前にそういう認識を持ちながら契約したのですから、
事業主の計画を了承したことになる。
嫌なら買わなければいいのに。

294氏の>>301の書き込みをみると、313氏が仰っている事が真っ当の様な気がします。
事前に赤字になることをご自身で予想され、その点も指摘しているにも関わらず、
マンションを購入したという、ご自身の行動をどのように解釈すれば良いのか????
313氏が指摘されているように「事業主の計画を了承したことになる」のでは？

>法的にも彼らが無傷とは思えません。
というのは、不法行為（かな?念頭に置かれているのは）の要件が
成立するとお考えなのでしょうか。

契約前（昨春・夏）からシャトルバスの規約等については
問い合わせしていましたが、「まだ詳細固まっていないので
別途報告」だけの回答だけでした。

訴訟ウンヌンは、個人（各戸）にすれば2万円/年の無駄な
だけですから、組合が「穏便に」という方針なら、別に
有志で集団訴訟か、泣き寝入りするだけです。
（個人が泣き寝入りする金額ではないと思いますが）

ただ、「どうせ組合に引き継ぐから（自分達は被害ない）」と
無計画（浅知恵）で1000万円の事業を計画・締結した事業主を
「野放しにすることないかな」と思っているだけです。

想像で申すと、バス会社が2月とかに変わったあたり
バス会社からキックバックをもらっているかもしれません。
※引越幹事は、事業主だか販売だかに、キックバックして
　いると聞いたので「ありえる話」として...

正規に斡旋手数料を貰う事自体は、商売なので無問題ですが、
末端が損して、斡旋者が無傷というのも道義的にいかがで
しょうか？
株取引ならリスクを説明した上で「あり」ですけど
カード盗難ならカード会社が一部リスクをテイクしますよね。
善管義務違反とかで、訴えれそうな気がします。

ただ、
「1年契約だから、契約解除まで指をくわえている」
　（中途解約も検討せずに）
「他に有効活用できたかもしれない1000万円をドブに捨てた」
はあまり好ましくないように思っているだけです。

ここは理事会でも、組合総会でもないのは知っていますが
今年度だけの対処なら、こんな考え方どうでしょ？

儲からないんだったら、ここのインターネット回線じゃないけど、
残チケットは払い戻して、これから50枚/戸とかチケット配って、
「先着順だけど使いたかったら使って...」の方が不公平感ないかも
（椅子を使うなら子供も１枚とか...）

回線と一緒の考え方なら、配布するチケット枚数増やして
チケット2枚＝オフピーク　　チケット3枚＝ピーク時
とかもいいかも...

空車で遊ばせているより、よっぽど有効^^;

315=294なんでヨロ。

別に好んで争いたいわけではありませんので...一応
また、301では「購入前に」と書きましたが「入居前に」
の間違いです。
301で記載したとおり、契約は昨年前半でそのときは
「詳細決まってない」でした。

ちょっと「言い過ぎ」の部分もあるやもしれません。
最終的には、総会等で審議する話ですから、このへん
でやめときます(^^ゞ

久々に中庭いったら、プランタ晒している宅減ったね。

マスターのエントランスにある植木枯れてるのなんとかしてほしいなー。。。
新しいの置くか、いっそのこと撤去するか。。。。
また隣のロイヤルのエントランスへ繋がる青い光もうざい。。。

N棟エントランスの植木、確かに気になっています。
近頃緑の部分が増えたようにも見えるのですが、
夏に向かって成長していくのかなと思っています。
もし枯れた感じのままなら撤去したほうがいい
かもしれませんね。
もっと気になっているのはS棟メインエントランス
のヤシ(?)なのですが。。。

>>319
青い光が車の通行の障害になるとか、夜まぶしくて寝られないとかなら
交渉できるかもしれないけど、うざいだけではなぁ。。。
確かに地域全体の雰囲気とは違うので違和感はあるけれど。。。

エントランスも日当たり悪かったりするのだから、簡単に枯れない
たくましい植物を植えてくれれば良かったのに、ね。

スカイガーデンはとんと御無沙汰になってしまったが、あそこの植物たちは
元気なのですかね？

植物、照明、バスといい結局は価格にハネ返っているのだから、
商品企画をもっと考えて欲しかったと思うのは俺だけかな？

>>324
毎朝道路越しにのぞいてるけど元気みたい。
ベランダに置いたプランターのほうがあまり元気がないのが対照的です。
>>326
禿同。
デベにできるだけ対処してもらって、そのあとは管理組合で修正していく
しかないですね。

スカイガーデンにはバラが咲き始めています。
ラベンダーも楽しみです。

週末、説明員と見学者が棟内を歩いているけど...
更新してないだけなのか、それとも物件に魅力足りないのか
20件割らないですね＞残り

頑張れ！＞不動産販売

東京ガスの５月から新設された料金プランのチラシが各戸配布されました。
給湯器だけは割引条件（潜熱タイプ）に該当しませんが、「暖らんぷらん」＋３％割引（浴室乾燥機）の適用があり。
今迄の床暖房料金と違って、割高にはならない料金体系です。
申し込みを昨日行いました。

>>331　残っている物件は良い場所じゃないんです。
あのまま売れ残ると思うけど・・・

でも1400安くなるのだから売れるかもしれませんね。

>>334
１４００安くなる根拠は？
１４００の単位は何ですか？「万」？「円」？「ドル」？「ウォン」？「ユーロ」？

>335
はっきり言える訳ないだろうが。大体、それを聞いてどうするの？

>>336
販売促進をするのね。
なぜはっきり言わないの？

はっきり答えなさい。
答えなければ退場願います。

先週末の子供との散歩で...
中庭・空中庭園(?)から見回す限りではS棟もN棟も
玄関先、ベランダ共にスッキリしてきたこと実感。
（こんなもんなら無問題かなと個人的には思っています。）

欲をいうと、空中庭園を含め枯れ草の除去や、植栽が
生き生きするとよいですね（今週一部入替でしたかね）
N棟南西側もちょっと元気ないので、そこまで、気が
まわってると嬉しいですけど。

販売促進、１０００００㌦くらいかな？
残り６０戸みたいだね、販売ガンガレ、超ガンガレｗ

物件概要に載っていても販売済のものもあるし、逆に物件概要に載っていないものでも売れ残りがあります。
この前の日曜日には、午前と午後の二回、販売センターの方が別の方々を連れて、うちにすぐ隣接の物件を案内されていました。
話声まで聞こえるので、売り込みの会話だということがよくわかりました。

>>341
公に根拠を晒せるわけないよｗ

物件概要に載っていないものでも、まだ売れていないと思われるものが、あると思います。
私の隣の戸も多分販売終わっていないと思いますが、載っていません。
全部載せれるとまずいのかな？？

>>343
そういうのなら、投稿をするな。
デマを飛ばしているのと同じだ。

デマじゃないから投稿しているんでそ？
>>345こそ自己中なコトいうなよ。
事実をデマ呼ばわりしても何の解決にもならんだろうが。

>>344さん
全部載せると、客に足元見られるから伏せているんじゃないかな。

サウステラスの２階に行けば分かる。
人の気配がまるで無い。

この前聞いたら残20数個と言っていたよ。残60ではないと思われる。

あのさ、エントランスを出たら歩きタバコをはじめる人をたびたび見かけますね・・家の中が
禁煙だからと言って、外で吸う・・・それも歩きタバコは最低のマナーですわ。

>>346
抗弁するなら根拠を示せ。

>>345,349

もしかして鳥？　学習力ないなー；；
（模倣犯ならさらにタチ悪いけど）
話の流れでみるヒトがみれば、残数60の根拠ないと
思われますが...

もう住んでいるんでしょ？残数や値引き気にしても
仕方ないかと...

先住者(?)として、このBBSをご覧になっている購入検討者が
先々の不安を感じるようなことない様にした方が懸命に
思います。（別に遠慮するつもりないけど）

【ご近所さん】桃井・上荻・今川・清水スレPart8【まったり】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1117079392

×懸命
○賢明

昨日の夜、サウステラスの１階エレベーターホールのすぐ脇にある鉄のドア、地下に降りるためのものなんですね。
ガードマンが「鎖錠していないが、だれか地下に降りて作業しているのですか？」とトランシーバーで管理事務所に問い合わせをしていました。

orz　なさけな；；

鎖錠？

施錠と書き間違っただけだろうね。
だけど、賢明と懸命よりずっとずっと恥ずかしいね。
さっさと削除以来出したら？＞353

キター　ハードコート斡旋チラシ＞あのチラシみたらやりたくなるね

一緒に三井からのアンケート皆さんのトコロきました？
「無作為抽出」とかいってるけどなんか全戸のような気がする^^

ハードコートも三井のアンケートも来た。
ついでにフルタイムシステムからの請求書も来た。
カードから自動引き落としだと思ってたのに不思議だ。

>>357
×削除以来
○削除依頼

剣先フェンスを外しての引越し。今日ありました。
物件概要に掲載されていたけど、既に３週間くらい前からカーテンがかかっていた部屋です。
１階の部屋へ直接外から。廊下を通らないで公道から直接荷物を搬入。
剣先フェンスの角部分がヒンジ構造になっているのは、そのためか。

>>362
どこで個人が特定できるんですか？
まだ公道に近い１階で売れ残りも複数あるが。
よほど注意してみてなきゃ、特定は出来ないはずだが。

嫌煙者キター^^;
展開としては「ベランダで吸うのは」とかも
含め「良い」「悪い」ですかね。
禁止地域はともかく、路上で吸うことくらい目を
つぶれば？（笑）
私、非喫煙者ですが、自宅前でタムろって、吸殻捨てる
とか位していないと責めるつもりないなー
（歩きタバコなら、点火先を外側向けてる・振り回してるとかかな）

＞心当たりある人、注意される前にやめたほうがいいと思います

施設内なら文句いえるけど、歩道で吸っているヒトにどんな理由で
注意できるのか解らないし...やっぱり「マナー違反」？（失笑）

＞心当たりある人、注意される前にやめたほうがいいと思います

ここ（掲示板）で言わずに直接言えば？？？

362じゃないけど、５階にタバコの煙が入ってきます。
臭いだけではなく煙もなので歩道のタバコではなく、
下か隣かなと思います。
管理会社に注意を促すようお願いしておきました。
また、348に同意です。
歩きタバコは喫煙者のマナー違反と感じています。
せめて携帯用の吸殻入れを持っていただきたいですね（＾−＾）

最近毎日のように武蔵野ガレリアのDMが送られてきて辟易してます。。。。
それと比べてインザパークは全然ないのでもうほとんど完売しているのでは
ないでしょうか？
※もう何戸残っているかというより、もっとマンション近辺の話題や生活に
　ついて語りましょう！^^V

>>370
購入予定者？入居者？

DM欲しくないなら、個人情報保護法もあるけど
送付元に「案内不要」の連絡すればよいのでは？
私の場合、元々インターネット経由で資料請求
していたので、引越してから全社に「不要」の
指示をインターネットで実施しました。その後は
ほとんど、他物件の販促DMきません。

もし、ITP入居者（予定　含）なら、ITP販促のDMは
普通こないでしょ？釣った魚に餌はやらんという意味で...
てか、案内来てたら「御社の顧客管理どうなってるの？」って
モデルルームにクレーム上げて、ＱＵＯカードの一枚も貰って
くるかな（笑）

>>366
杉並区では特定地域については路上喫煙を禁止しています・・特定地域は荻窪駅前だったかな？
千代田区などのように全面禁煙にして罰金を取れば区も潤います。路上喫煙は他人（特に子供）にとっては
危険ですし、捨てた吸殻を掃除する必要があります。鼻をかんだ後のティッシュを路上に捨てるようなものです。

条例：
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library10/reiki_honbun/ag11611761.h...

嫌煙とかいう問題ではないです。「大人として」マナー違反ということです。

「特定地域以外の人気（ひとけ）のないところで、
　ジッとして携帯灰皿を利用すればよい」
ということですよね？

駐車場北西のベンチに携帯灰皿持参で座って、まわりに
配慮して吸う分には攻撃対象にならないってことで
よいですよね？といってみるテスト（＾−＾）にっこり

思いっきり喫煙者なんですけど、規約書ではスカイガーデンや中庭、オープンカフェＩだと
吸い殻の後始末さえ遺漏無く行えば、喫煙可能と読めなくないのですが、どうなんだろう。
ま、たとえ喫煙可能でも、中庭のベンチやスカイガーデンのベンチに座ってタバコを吹かす気には
なれないんですけどね。小心者ですから。藁

>372
杉並区の路上禁煙地域は
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/guide/detail/1337/index2.htm
で確認できますヨ。関係あるのは西荻駅と荻窪駅周辺かな。
ただ、このエリア内でも、区の用意した灰皿が設置してある場所では喫煙可能です。
例えば、荻窪駅北口のルミネとタウンセブンの間とかです。
禁煙区域内のコンビニとかの前に置いてある灰皿は、あそこで吸って良いのか悪いのか良く分かりません。
ま、各自のマナーと自覚任せと言うことで。

>373
>駐車場北西のベンチに携帯灰皿持参で座って、まわりに
>配慮して吸う分には攻撃対象にならないってことで
>よいですよね？といってみるテスト（＾−＾）にっこり
配慮しているかどうか自信はありませんが、そのベンチで思いっきり吸ってます。
まだ注意されたことはありません。ただ、携帯灰皿は使っていますけどね。

元喫煙者ですが、スカイガーデンや中庭、オープンカフェＩ等で携帯灰皿を持って
喫煙されているのでしたら、全然気にしませんけど。。規約上の問題があるのですか？
煙は上に行きますし。
庭や花等をみて、タバコをふかしているのは気持ちいいと思いますよ。

ま、ベランダでの布団乾しと同じくらい路上喫煙(*)はカコワルイ。喫煙場所に
なっちゃうと、携帯灰皿を持ったグッドマナーの人だけが集まるというわけ
じゃなくなっちゃうから、こっそりとね。

＊頭悪そうに見える

>>374
>たとえ喫煙可能でも、中庭のベンチやスカイガーデンのベンチに座って
>タバコを吹かす気にはなれないんですけどね。小心者ですから。藁

その気持ちわかるなー^^

結論「ベランダに吸うのはどうよ？！」が主題なんですね。
どっか別スレでありましたね；；

まぁ　規約で共有部分での火気取扱いについて制約あった
ように思いますが...タバコって火気というほどのもの？（ワカンネ）

我が家はベランダ喫煙可にするつもりないですが、
規制難しいすね

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40685/
>29: 名前：匿名さん投稿日：2005/05/18(水) 01:38
>in the Park荻窪の無秩序と比べたらかわいいもんです。引っ越して
>来てまだ整理がついてないだけですよ。自然に消滅しまっすって(^_^)

そんな無秩序なのか？！;;＞インザパーク
（最近、秩序でてきたと思うけど...orz）

購入者限定スレで、反論するとボコられそうな
気がするのでここでボヤくことにしました^^;

自分の買った場所でタバコを吸ってなにが悪いのかな？理解不能。そういう方は田舎の方に住んだ方がいいのでは？

大体さ集合住宅でタバコの臭いがベランダから来るのがイヤならば田舎とかに引っ越せばよいのではないのか？

我が家のパパはマンションを買ったら禁煙する。と言ってますがどうでしょうね？
たしかに新築で吸われたら・・・

>>381-382

ここは都会だから、マナーを守らないとね。部屋内は自分のモノですけど、それ以外
（ベランダも）は共有部分にあたる。でも、ベランダ喫煙は廻りに迷惑でなければ、
OKだとは思うけど。

タバコの煙は部屋からベランダに吐くのはｏｋということでよろしいかな

魚の煙は部屋からベランダに出てもｏｋ？

肉を焼く煙は部屋からベランダに出てもｏｋ？

ちなみにうちは魚と肉の煙はゴメンこうむりたい！！家では調理しないのでね！

ベランダから灰を落としたりするのは言語道断として、
双眼鏡やセンサーで監視するわけじゃないでしょ。
あとは共同住宅で互いが気持ちよく暮らすためのマナー
について、どれだけ意識できるかどうかにかかっているのでは？
少なくとも、布団やプランター、衛星アンテナや自転車などを見ると、
指摘されればみな素直にルールを守っているようなので、
マナーについても期待が持てると思っています（＾−＾）にっこり

>385さん
賛成です。
マンションでは肉、魚を焼くのは禁止にしましょう。臭いが出る調理等はダメというのはモラルですよね。

>389さん
とりあえずマンション内では、肉、魚の調理等、臭いの出る調理は禁止ということで同意をしていただけませんか？

なんか、本当に住みにくそうなマンションですね。

ご近所づきあいしたくない人がほとんどだ・・・

３８１、３８２へ
モラルの無いヤツは理解不能。そういう方は田舎の方に住んだ方がいいのでは？
ルールを守れない自分勝手なヤツは田舎とかに引っ越せばよいのではないのか？

>392
それは言い過ぎだと
１　アンテナを立てない
２　部屋で肉、魚を焼かない
３　部屋でタバコを吸わない
４　規約を熟読（暗記）し行動する
５　その他一般的にいうモラルある行動
これだけでモラルある人としてここに住めますよ

>393
では386から388に関してはどう思いますか？答えられないようなら393が田舎に行くべきでは？

393は屁理屈武装中か？

393は魚、肉の臭いも考えて武装してくださいね。（にっこり）

>398
勝手に自作自演と思っていなさい

398はほって置いて、まあいいや。393の返答を待ちます。