ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

今日は曇りだったので、１日を通してリビング16℃外気温7～14℃です。換気量は弱運用です。

40分ほど暖房24℃運転してから消して30分後に22℃でした。2時間後で19℃です。3時間後18℃。外気温9℃。

暖気は上にいくので足元は寒くなりやすいです。
エアコンの温度計は3時間後21℃でテーブルより3℃高くなってます。
吹き抜けや天井高くするとより温まりにくいです。
うちは天井高3mほどです。

窓の数や種類によっても、隙間風が入ってきやすくなるとは思います。うちは窓の数減らしたりFIXにしたりしました。


24時間換気も義務化されてるので、ミサワだけが悪いとも思えません。なにかしら複合的な原因があるのでしょう。

換気の音については標準では少し気になります。弱でほぼ気にならないレベル。

打ち合わせのときのイメージ図ではシャープのプラズマクラスターを使っているかのような感じでしたが、実際の見積もりみると知らない他メーカーだったので少し残念な気持ちになりましたね。
換気システムのメーカーによってどれほどの差があるのか気になります。


センチュリーで建てれば、換気してなくても窓際がひんやりとした築20年近いアパートより暖かいです。


気密性にこだわったハウスメーカーはもっと暖かいのでしょうね。

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我が家は築2年ですが、冬は外気温と比べ８度から１２度暖かいです。
冬は出かける前に一旦玄関に出てから服の枚数を決めます。
起きてから出かけるまで室内にいると、外の気温が分からず服の枚数を間違えます。
東海地方なせいか、今年の秋はまだ暖房５、６回です。
換気システムは常に弱運転です。通常運転にすると安ホテルに宿泊したように気になる運転音です。

本日、営業の方がカレンダーを持ってきてくれたので、久しぶりにココを覗いてみました。
木材の高騰で坪単価が上がり、営業も大変なことをおっしゃっていました。

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ミサワのカレンダー良いですよね　抜群におしゃれです

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ミサワだけは後悔しないためにもやめたほうがいい。雑で荒い汚い作り方、職人がでっちぼっこ位の腕、壁紙貼って石膏ボード張れば中は臭い物には蓋をする会社。屋根裏や壁の中はガチャガチャ。とにかく腕無し大工が多すぎのと検査が甘過ぎる。

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>>5339 eマンションさん
検査は第三者機構じゃないの？

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スマートブランドWSのパンフレットの表紙に掲載されている33坪（32坪にプラスワン）を検討しています。
本体工事費（付帯工事除く、税抜き、値引き前）の提示金額が2800万円ですが、
妥当な金額と言えるのでしょうか。他の規格住宅のシリーズに比べて、異様に高いような気がします。
ちなみに、東北地方です。

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>>5341 通りがかりさん
高いように感じますが、その分見かけの値引き額を大きく出してくると思われますね。

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>>5341 通りがかりさん
太陽光や蓄電池が込みの金額であれば妥当～やや高め、
太陽光や蓄電池が抜きの金額であれば、高めすぎ！
だいぶ乗せてますね

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役職付いてる営業マン、担当替えで2人目ですが、仕事が本当に雑です。紳士ぶっていますが、大風呂敷広げる発言、自分から言った約束も平気で破る、過ちを認めない、都合の悪いことは誤魔化したり隠したり。前の営業マンは見積もりが漏れているし間違っていたり。営業で長く勤められる人は、人間性に難があるから続けられるんだろうなと感じる今日この頃です。こんな人たちに本当は頼みたくないのですが、私だけの家ではないので何とか進めていますが、本当はもうこの会社とこの人たちと関わりたくないし、違う会社にお願いしたい気持ちでいっぱいです。
同じような気持ちで完成まで至った方いますか？

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>>5342 匿名さん
ご回答ありがとうございます。
ちなみに値引き額は400万円くらいです。
値引き額を含めると妥当と言えるでしょうか。ただし、標準で付いてるはずの制震ダンパーがついていません。よろしくお願いします。

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>>5343 購入済さん

ご回答ありがとうございます。
ちなみに値引き額は400万円くらいです。
値引き額を含めると妥当と言えるでしょうか。ただし、標準で付いてるはずの制震ダンパーがついていません。よろしくお願いします。

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>>5343 購入済さん
ちなみに、太陽光のみ搭載しています

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>>5347 通りがかりさん
高いような気がしますが、昨今の建材費の高騰を考えれば妥当なような気がします。もう一年早ければ100万円以上安かったでしょうね。

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先日スマスタBで請負契約をしました。
MGEOは外そうと思っているのですが、MGEOは請負契約後でも外すことはできるのでしょうか？
打ち合わせのときに規格住宅なので、太陽光パネルは減らすことはできないと言われて不安に思ってます。

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>>5349 評判気になるさん

ミサワの社員です。

スマスタはエムジオは外せません。
これは企画商品の規定なので、例外はありません。
ただ太陽光は外せるはずです。太陽光の代金まるまるの差は出ませんが。
その担当者が太陽光を外す見積書を作成するのが面倒臭いからor利益を減らしたくない
のどちらかの理由で嘘を言っているだけです。
情けない。。

お金を出すのはあなたです。あなたの家です。
その担当者に強く言ってください

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>>5350 購入済さん
東京都内の３階建てです。
契約時に1000万円も値引きして、蓋をあけてみたら、建売以下の仕様でした。
土間コンは標準で入っているのに、ねかれました。パネルも120を勝手に90になっていました。騙されていました。変更契約時に、600万円ふっかけてきて、詳細も出してくれません。小出しで請求したら、やっと少しずつ出して、やはり、全て水増しです。合計100万円-200万円水増しです。一番最悪なのは、打ち合わせ時に決めた金額を見積書にした時、書き換えられましたが、社会人失格です。それに、その上司も同じです。新大久保展示場に気をつけ出ください。安く見せかけて、契約させて、豹変します。名前は、T.Hです。
どしてもミサワと契約したいなら、ほかの事業所にしてください。
>>5344 名無しさん
わたしは。新大久保展示場の営業Takahash.Hで、嘘の連続です。まず、図面を出さない。どうやら、ミサワは設計が、手書き図面を書いて、営業は図面とパースを書くらしい。連続二ヶ月を打ち合わせをして、毎回図面を催促しても明日出しますと嘘を言って出しません。あの嘘のつき方は、大手企業の社員と思いません。工務店以下のレベルの仕事をしています。この営業は議事録もかきません。
毎回、打ち合わせをして、わたしが議事録を書く羽目になり、議事録に残しても議事の内容を認めないような平気に嘘を言う人です。
1回目の契約時4636万円の見積で何と1036万円を値引きし、3600万円で契約しました。1月31日までの割引だから、31日に契約しないと割引が消えますと責められてサインしました。ところが、変更契約時、何と600万円増になり、やはり、値引きした分吹っかけてきたなと言う感じです。詳細を見てみると、バルコニー面積は7平米100万円増え、タカラのキッチン、風呂はキャンペンで割引のなるはずのものは、普通に数十万水増しで請求されて、床材は減額のため、シートにしたのにも関わらず、殆ど下がらず、

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≫5350購入済さん
5349です。
回答ありがとうございます。
MGEO外せないんですね・・
請負契約前にMGEO外すこともできると担当に言われたので、コスト削減のために検討していたのですが、残念です。
太陽光はもう一度担当に確認してみます。

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>>5352 評判気になるさん
ミサワホームはディーラー制度なので、各地の販売店でMGEO のレスオプションができるところとできないところがあるみたいです。
自分ははずして50万円ほど減額となりました。
在来工法ベースのMJ Wood にMGEOつけたものとMGEOなしのパネル工法ではパネル工法の方が地震があった時の変形率は少ないようですので個人的にはパネル工法ならMGEO なしでもいい気がします。南海トラフ地震の影響受けそうな地域は付けた方が安心かもしれませんが。

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>>5353 匿名さん
MGEO外せる場合もあるんですね！
担当に確認してみます。
情報ありがとうございました！

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蔵が気に入り見積もりを出して頂きましたが値引きが全くなく、更には値引きは出来ないと言われました。

ちなみにスマスタH36で2800万でした。MGEO、太陽光は込みで、附帯工事は別でした。
妥当でしょうか？

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お金を支払う施主側が立場が弱くなる。契約してしまえば会社側は強い。誠意も何もない。施主の話も仕事も適当にこなす。営業もその上司も設計も仲間ですから、組織ぐるみ。訴訟はごく一部なので、クレームは慣れたもの。正当なクレームもうるさい施主になる。まじめに向き合えば向き合うほど、クレームは多くなるが、すみませんで終わる。住宅メーカーの営業はまじめな人はすぐ辞めていく。適当でいい加減な人ほど長く務まる。多忙だったり、何も考えず、会社に任せっきりなら上手くいくのでしょう。

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>お金を支払う施主側が立場が弱くなる。契約してしまえば会社側は強い。
同感です。家電や車などの購入契約と比べて、注文住宅の契約は消費者に不利だと感じます。ですからハウスメーカーには厳しい規制を課すべきだと思います。

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>>5351 戸建て検討中さん

都内３階建の施主です。新大久保展示場にTH営業担当に見積でぼったくられていたものです。
12月25日引き渡しの予定で、24日に住民登録のため、区役所へ行ったら、まさかの展開、ミサワの営業から役所へ新築届けをしておらず、住民登録と印鑑登録もできません。
建物登記のため、司法書士を銀行で待機させていたのにも関わらず、やはり、この営業はまともに仕事していません。新築届けは、普通建物の完成する二、三ヶ月前にハウスメーカーが、区役所に届けているものです。住民票がないと、引き渡しされても、年内住民登録しないとロン減税できないし、土地資産税は3倍になります。
本日、奔走して、新築届けをやるようです。
本来一週間かかるようです、間に合わないですね。
新築届けを忘れたのに、自分の責任ではないと、逆に施主も責任があると、新大久保O.R部長から電話がありました。やはり、部下と同じ無責任ですね。
ベランダ防水、クロス、PS,床材計10数項目は明らかに水増し見積もりされて、ぼったくられていましたのにも関わらず、逆ギレ、裁判でもやるかと脅されていました。ミサワの部長はこんな感じです。
1回目の見積でSクロスでしたが、営業とも打ち合わせでクロスも決めたのにもかかわらず、いつも間にか、希望していない量産タイプへ変わって、15万円増えました。後、PSの数もあいません。皆さん、わたしの教訓を得て、この会社を辞めた方がいいです。病気は治療すれば、なおりますが、嘘つきは永遠になおりません。
引き続き、書かせて頂きますが、目的は一つ、この会社に騙されないで、、

ヘイベル、三井、三菱地所、住友林業は高いのは、やはり営業の質になります。見積は細かく出されていました。
ミサワは兎に角詳細をらだしません。繰り返し請求したら、出すたびに、過請求項目が見つかります。
後、打ち合わせで、決めた金額を見積に反映すると、その時点で色んなところ、水増しされましま。
そのうち、見積もり原本も公開する予定です。

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同一人物のくだらない投稿が目立ちますねw


うちの営業はとてもよくやってくれました。連絡も早いし。

できた家はというと、クロスの傷や手すりの歪み、釘穴の跡など目立ちますね…。

修正予定ですが連絡なし。

現場のほうがルーズかなと思います。

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>>5362 マンコミュファンさん
うちは逆です。営業は無責任ですが、現場の大工はしっかりしています。わたしは、毎日現場を見に行っています。見に行かないと手抜きされますよ。

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ミサワは見積については比較的詳細に書いてありますよ。だから差額が分かりやすすぎて、こちらも何度かツッコむことになりますけど。

うちは営業◎、設計△、コーディネーター○、現場×って感じです。
現場を毎日行きましたが、ゴミだらけで近所からクレーム来るから自分で片付けてましたし、片付けるように言っても下請けの外人とヤンキーだけの日が多すぎて次の日には…、基礎はジャンカ、パネル工事は穴と隙間と割れとカビ、仕上げは汚い上に間違い多数ですね。

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うちも営業は×でした。都内です。
事業所単位で良し悪しがあるのか、営業単体での良し悪しなのか、また地域によっても変わってくるのか分かりませんが。

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あまりにもアナログでビックリしています。詳細打ち合わせも、図面にすべて手書きで記入する営業と設計担当者。見事に次の打ち合わせ時には、訂正が反映されていない箇所が多いわ多いわ…。
何度指摘しても、次の打ち合わせでは、またまたどこかは漏れている始末…。

これでまともな家が建つのでしょうか…。。。

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>>5366 匿名さん

おはようございます。何と私と全く同じ境遇の方がいらっしゃいますね。どこの展示場ですか。私は新大久保展示場です。二ヶ月ずっと手書きで、次の打ち合わせ、次の打ち合わせになっても図面更新されないまま、目の前で手書きを書いています。激怒してやった三ヶ月に立って初めて図面が出て、今度パースは出なくて、今日、明日とか、嘘つかれいます。ミサワは図面とパースは営業担当が書いています。
結果建築申請を出した後トイレの高さが非常に低いことが発見、慌てて修正したところ、二階から3階の階段の段数が一段が多く、3階の寝室ドアとベランダドア前の踊り場は危険な場所になり、階段を作り直しました。
ミサワはいかに楽にして早く終わらせることしか考えていません。営業??????、設計??
、大工○○です。
まともに図面を描かないため、後になってけのようなトラブルになります。営業は議事録も描かないし、書いても議事録の内容を守らないです。
普段の打ち合わせからアンテナを張って、証拠を集め行きましょう。

優しいそうな施主さんはとことんとやられます。

ちなみにどこの事業所ですか。

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>>5366 匿名さん
担当にもよるかと思いますが、自分からどんどんいかないと色々漏れが出そうだとは思いました。私は自分で毎週パワポで図面資料作って、ここはこのクロス、ここは設計上こんな形になるから、こういう形にしないとおかしいetc.、とかなり丁寧に指定したのでスムーズに打ち合わせ進んだ気がします。おかげさまで、入居した家には特におかしなところもなく、ミサワにかなり満足しています。
本当はそういうのも全部やってくれてこそのHMだという意見もあると思いますが、住林、三井、一条、積水ハウスの中でお任せしてほぼ大丈夫そうだったのは積水ハウスだけでした。ただ、個人的には自分で色々考えるのが好きだったので、私とは合わなかったと思います。
高い買い物なので、後悔の無いようにしたいものですね。

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同じように均一なサービスが提供されて当たり前と考えておられる人が多いように見受けられますが、住宅においてその考えは当てはまらないと思います。本当ならばそういう状態が理想だとは思いますが、住宅業界が努力しているようにも感じられませんし規制も緩い現状では、消費者一人一人が営業は信頼できる人間なのか、会社としてはどうなのかを見極めていくしか対策方法はないように思います。

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>>5361 戸建て検討中さん

そもそも新築届を出すのは、施主の義務。
善意(代理)でやってくれている会社があるだけの話。

この部長が言うように、一番の責任は施主にある。

施主自身の過失にも関わらず、イニシャルである程度特定できるような形で責任転嫁されたその営業担当と部長が不憫でならない。

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>>5370 購入済さん

ミサワの社員ですね。もしかしたら、本人ですか。ミサワはいつも自称プロで、プロらしい仕事はしない。新築届けは施主のやるべき仕事であれば、施主に引き渡す二、三ヶ月前に告知すべきですね。営業は忘れたのに、施主のせいにするのは、責任転嫁しか思いません。やるべき仕事をやらないとこのような形で評判を落とします。営業担当と営業部長の態度がわるいなら、ここに書いていると思います。

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>>5339 eマンションさん

施工現場を毎日見に行きましょう。
ミサワはは一旦受注したら、いかに早く、安く、手間がないことしか考えていません。
断熱材、配筋もちゃんと入れているかも心配ですね。

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>>5370
>そもそも新築届を出すのは、施主の義務。
>善意(代理)でやってくれている会社があるだけの話。
諸手続きは善意でやっているだけなので責任ないなどとのたまう非常識な営業とは契約したくないですね（笑）
5361 戸建て検討中さんが不憫でなりません。

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>>5371 匿名さん
5370です。建築業に従事していますが、ミサワではなく、地方で工務店を経営しております。

新築届けを出す義務があるのは施主です。
建築会社や設計士が代行しているケースが多いだけです。

5361は事前にミサワに依頼したのでしょうか？
全てを業者に責任を押し付けて、こんなところに個人を特定できるような悪意のある書き込みをする精神が気にくわなかったので、投稿させて頂きました。

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まぁミサワくらいの大手なら何も言わずにやってくれることがほとんどですし、義務とまで言うのも少々可哀そうな気もしますが…　個人的には、自分の家のことなので住居表示（新住所の地番）とか早めに知りたいので、住民票移すまで気付かないというのはさすがに無さそうですけどね。

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>>5370 購入済さん

クソみたいな主張するのね。
善意じゃなく仕事として発注してる
だから事務手数料もとってるだろ
金だけ取って仕事しないなら詐欺だね
クソみたいな部長と社員の場所に依頼してしまった施主が哀れすぎる

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>>5376 匿名さん

>>5376 匿名さん
この会社に4000万円以上払っています。施主がやるべきことであれは、新築届けに関しては、営業から施主に事前に告知が必要です。言うのも忘れていますね。セットバックも営業に言っても動かないから、施主自身で役所に連絡しています。登記事務所と銀行、区役所も呆れています。この会社に頼んだら、決して良い家ができあがらない、常にアンテナを貼らないと、間違えなく、トラブルってしまいます。皆さん良い営業に恵まれるように！
>>5370 購入済さん
営業か、ですね。

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>>5354 匿名さん

私はそもそもエムジオの説明すらありませんでした。
こちらからついているか聞いたら、ついていないと言われました…
理屈は分かりませんが。

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私はセンチュリーを契約して、標準仕様は120mmパネルなのに、勝手に90mm パネルになっていましま。120mmパネルを希望したら、80万円の追加費用が必要だと言われました。後、防湿土間コン背筋が抜かれていて、希望したら、20万円の見積で請求された。ほかの口コミを見ると、防湿土間コンも抜かれて防湿シートになっいた口コミもありました。
注文住宅なのに、ミサワの手にかかると、建て売り以下の安い仕様になります。
大幅な値引きに乗らないでください。変更契約のと時、値引きした以上の金額で請求されます。
詳細提出も協力しません。何故かと言うと、詳細を出すと嘘がばれます。どうしでも、ミサワがいいと思う方は、高井戸と新大久保をお勧めいたしません。私自身はやられて、鬱病気になりかけています。

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昨日、欠陥動画ＵＰされましたね。
これ見るとへーベルとミサワはないな－と思った。

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新築届けって施主の義務だったんですね。
私の場合は工務店が当たり前にやってくれたので、その言葉すら知りませんでした。

ミサワホームに限らず家を建てた方で、新築届けを自分で出した方ってどれくらいいるんでしょうか？
とりあえず、ミサワホームはやってくれないんですね。

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>>5381 e戸建てファンさん
ミサワで建てましたが、営業さんにやってもらいましたよ。
あと、住居表示の無いエリアならそもそも新築届不要です。
日本全体で言えば必要なエリアは半分以下なのでは…

上の方はよっぽど酷い営業さんに当たってしまったケースのようで同情します。。

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質問させてください！
センチュリー35坪で蔵あり、太陽光有り、電気ガス併用で建物台のみで2900万円は高いですか？
値引きは400万程度でした。
ちなみに大屋根の家という商品です。

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5383の者ですがミサワホーム中国です。
地域によって対応に差があるということですが、ミサワホーム中国で建てられ方おられますか？

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https://youtube.com/channel/UCSLHxi3owHFZaGaKooaNN5g

凄い動画あがってた、、

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>>5382 購入経験者さん
基本的には施主が届けるべき書類のようです。
業者が代行してくれることが多いようですが、そうでなかったからといってバッシングするのはどうかと思います。
今後、ミサワホームで建てる人には参考になる情報だと思います。

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>>5386 匿名さん

ミサワで建てようとすると、他はロー○ストメーカーですらやってくれる事をやってくれる保証は無い、と。
素人が仕事の合間をぬって簡単にやれるわけもなく、それなら絶対他のメーカーにした方がいいですね

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>>5385
とても参考になりました。

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ミサワホームって動画にある様に、今も布基礎？

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>>5389 口コミ知りたいさん
そうですね。パネル工法だとベタ基礎にする意味あまり無いですし
防湿コンは敷きますが

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You Tubeがあると、もういい加減な事できないですね。
命とり。
ミサワじゃ怖くて無理

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ミサワオーナーです
マジレスすると、ここ掲示板は3年ほど前から見ていて、そして今回のyoutube見て思う事は
関東と関西、それと東北の一部のミサワホームはヤバそうですね
僕は東海ですがミサワ、大変満足してます

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ミサワでもまともな家で満足している人と欠陥住宅で揉めている人いるけど、違いは何処にあるのかな？
地域なのか、営業担当者なのか。
それとも建築士や施工にあたる職人によるのか。

YouTubeなど見て、ミサワホームを選ばないと決めましたが、そこのあたりを明確にして対処しないと他の人たちの選択肢からも外され続けることになる。
責任は無いの一点張りだけど、ミサワホームさんはどう考えているのかな。

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＞＞5393 評判気になるさん
例の欠陥動画、ミサワとへーベル両方見ましたが、欠陥に気が付かず住んでいる施主も多いと思いますよ。
親がへーベルで建てていますが、最近行ったら、床の沈み込みが何か所あり驚いた。
入居時は問題なかったのに。

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動画の施主もヒビ割れが起きなかったら、ホームインスペクションする事もなかったでしょうし、気づかず省令準耐火構造無視し、基礎の割れた家に普通に住んでいたと思います。

他の地域なら起こってないというなら良いですが、下手したら満足している施主もただ気付いてないだけという悲しい事になるかもしれません

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いえいえ、満足しているから、満足しているって言っているんです。

布基礎の施工方法の一つに深基礎ってあるんです。当然追加費用がかかるんですが、引き渡し後、施主友人に頼んで外構はこんな感じでやるつもりと設計に伝えると「そこは基礎を深めにしたほうが綺麗」という事で施主の知らないところで無料で深基礎にして下さったりとか。
リビング入り口のすぐ横にドアホン親機を自前で取り付ける話をすると、通路ですから飛び出していると当たってじゃまでしょうから、そこはニッチにしましょう。とか、いろいろ気配りをして下さいました。
2年住めば、後悔部分とか必ず出てくるはずですが、嘘みたいですが、今も一つもありません。
インテリアコーディネーターはクソでしたが、他は大変満足しています。

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深基礎って無料なんですか？！

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見積もりから金額上がっていませんが、手間や半端ない生コンが増えましたから無料ではないと思います。
何処からか捻出したのでしょう

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深基礎が無料なわけがないです。高さや範囲にもよって金額はかわりますが。無料とはっきり言っていたのでしょうか。見積もりをしっかり確認していますか？深基礎の項目はありませんか？なければ、何か削られていて、本体工事の項目の中で調整されているか。

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そうですね。無料という訳ではないでしょう。
ただ、当初からの支払額が変わらなければ、施主側としては構わないです。無料と変わらないです。
必要と思われる箇所に多くの予算を当てる。有難い事だと思いますよ。

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>>5400 匿名さん
ただのものが無いと思います。見えないところで抜かれているかもしれません。うちの場合、センチュリーなので、いつのまにか120mmのパネルか90mmになったり、土間コンの配筋が入っていなかったり、とかしていました。知り合いの建築会社の方に見てもらいましたが、バレていました。
わたしは、全く信用していません。

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youtubeを見て、不安になりました。週末展示場へ行く予定でしたが、大丈夫でしょうか？

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＞5401: 戸建て検討中さん

営業さん、現場監督、職人さんにも恵まれ、そのような心配事なく、この2年間大満足なミサワライクを過ごしています。

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>>5403 匿名さん
インスペクターを入れたんですか？
素人が施工後に見てもわからないと思いますが、、、

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布基礎で土びきなんて、今どき何て家だ…
地盤とか大丈夫なのかな。
ヒビが内部まで到達とか補修じゃ対応出来ないだろ。

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>>5393 評判気になるさん
個人的には営業担当者と現場責任者の影響が大きかったと思います
だいたいどこのメーカーでも揉めてる人はいますし、結局どこを選ぶにしろ自衛するしかないと思いますね

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>>5406 購入経験者さん

そう思います
僕は仕事柄自由に動けた事もあり基礎は元より上棟からは3日に２日は現場にお茶菓子持参訪問してました。出入りする職人さん殆どの方と話ししたんじゃないかな。
なのでパネル厚やら、なんやらを抜かれたのでは？という問いは愚問です。

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＞＞5405匿名さん

ほんと、今どき布基礎で土びきなんて・・・と思います。
ミサワで建てましたが、ミサワは布基礎ですが土びきじゃなくて本当によかったです。

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＞＞5402 匿名さん
真実だからね。あれ見たらミサワとへーベルは外れる。

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5396: 匿名ですが、我が家も布基礎ですが、防湿コンクリート打って貰いました。
パネルは布基礎、在来工法のMJ-WOODはベタ基礎ではなかったでしょうか。

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>>5410 匿名さん
うちも防湿コンクリートはありました。動画で欠陥宅はパネル工法じゃないみたいな話がチラっと出てきましたが、在来工法で布基礎で土引きだったんですかね？
当時はそういう仕様もあったのかな

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布基礎じゃ防湿コンクリートでも弱そう

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ミサワの防湿コンクリートで不満なのが配管のところの防湿コンクリートを切ってむき出しの土にするんですよ。そこから湿気が上がるので、防湿コンクリートでも結局ダメな仕様ですよ。

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5396: 匿名ですが

＞ミサワの防湿コンクリートで不満なのが配管のところの防湿コンクリートを切ってむき出しの土にするんですよ。そこから湿気が上がるので、防湿コンクリートでも結局ダメな仕様ですよ。

我が家の防湿コンクリートも１箇所だけ穴が空いています。監督に理由を聞くと「雨が吹き込んだ時に水が基礎内に溜まらない対策」という事でした。この点は自分としても疑問点ですね。どうやったら雨が吹き込むの？って感じです。
基礎ないの湿気ですが、点検口を開けて手を差し込むと、常に風の流れを感じます。床下の湿気に対して不安はありません。１００年以上持つ昔の茅葺き家はそこら中すきま風です。ベタ基礎でもありません。

実家を壊してミサワ建てたんですが、旧家を壊すのに見積もり１１０万でした。ミサワホームのパネルを解体する時はプラス３０から４０万円は頂かないとと言ってました。とにかく筐体が頑丈らしいんです。在来工法は「壊していく」という方法ですが、パネルはカジりとる、むしりとると言った感じでとにかく簡単に壊れてくれないそうです。シロアリ、水などの腐食に気を付けていれば１００年は持つのでは？との意見でした。この解体業者はミサワ関連でなく友人のつてで紹介してもらっての解体業者社長との会話です。

Youtubeの施主さんの、その後はどうなったのでしょうか。とにかくお気の毒すぎます。関東と関西のミサワホームは避けた方が良さそうです。

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＞＞5414 匿名
解体業者とハウスメーカーはお友達です。
ミサワとも繋がっているでしょうし、これから建てる人に悪い事は言わない。

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＞解体業者とハウスメーカーはお友達です。
＞ミサワとも繋がっているでしょうし、これから建てる人に悪い事は言わない。

どこのハウスメーカーも今は大変だと聞きました
営業活動ご苦労様

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あのような動画があがったのにヘーベルの時と違って静かですね。
ミサワホーム自体は最低ですが施主は最高ですね。

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＞＞5417 匿名さん
再生回数が凄い事になってる。
ミサワとへーベル、会社の対応が酷いね。
誠意がないというか、逃げの一手。

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>>5410 匿名さん
昨年MJで建てましたが布基礎に土間コン仕様でした。地盤改良（環境パイル）のためかもしれませんが。

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>>5418 匿名さん

ミサワホームの施主は大変不安ではありますがヘーベルの施主と違って大騒ぎしない。
大人だww
ハウスメーカーの本体はどこもだめですね。

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というか、ここの掲示板がミサワオーナー、これからの予備オーナーの情報交換場として終わっているからでしょう

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この欠陥動画、もっと拡散するべきです。
消費者ももっと動かないと何も変わらないです。
大手ハウスメーカーの売り方も法律も今の時代にはもうそぐわない。変われなければ淘汰されるべきだと思います。コロナで建築ラッシュの今、欠陥住宅がもっと増えそうです。

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欠陥住宅とはあってはならないし、素人は気づきにくい。

とはいえ欠陥住宅はヘーベルやミサワホームだけではないでしょう。考えればわかります。どのハウスメーカーもあるでしょう。検索すれば出てきます。

動画主もTwitterでは強気な口調で下品。
案件は多いとか言いながらアップロード数も少ない。
営業動画ですよ。

こんな動画だけで判断するのは浅はかではないか。

欠陥住宅があったのは事実なんでしょうけどね。

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高齢者なんてもっと騙されてるのではと想像します。お金もあるし、ハウスメーカーに任せがち。ネットが使えないので書き込みも出来ず、情報収集も少ない。声が届かない人も多いのではないでしょうか。もし欠陥でも戦う労力もないと思うと、何だか物凄く腹が立ってきます。個人的な想像ですが、結構多いと思います。

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＞＞5423マンコミュファンさん
＞＞案件は多いとか言いながらアップロード数も少ない

これからもっとＵＰされると思いますよ。
もう泣き寝入りする時代じゃない。

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お店とかで知らん間に賞味期限切れの食材食べさせられてる（かもしれない）のと似たようなもんでしょ　金額は桁違いだけど
実際に何か表面化しない限りわからんていうね

結局どこのメーカーだから安心ていうのはなくて、納得したいなら自身で徹底的に調べるしかないだろうね

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人の一生が狂う位の大きな買い物。絶対に失敗はしたくない。
あの動画を見て少なくともミサワとへーベルは消えた。
会社の対応が悪すぎる。

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>>5427 匿名さん
そこですよ。
人がやる事なのでミスはあります。
その後の対応がヘーベル、ミサワの本社対応が悪すぎる。
今はネットで拡散されるのに。
それで失うものの方が大きいことに気づいてないんでしょうね。

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どこでも一定の確率で欠陥ありそうだからな～。
欠陥の人は下請けがハズレだったんだろうな…。

まぁ、たしかにうちも点検後に不具合があって12月中にはと言っておきながら今も連絡なしだからなー。
現場監督が対応おそい。

ちなみに動画と同じ千葉支社なw

不安や…

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ミサワホームの千葉支社の成田オフィスはやばいですね。
とくに開発された印西、成田はエリアは不安残りますね

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>>5429 通りがかりさん
いまは千葉茨城支社ですよね　私もそこで建てました
たまに抜けていることあるかもですが、催促したらすぐ来ましたよ

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>>5423 マンコミュファンさん

> 案件は多いとか言いながらアップロード数も少ない。

プライバシー晒したくない人もたくさんいるんじゃないですか？住所も簡単に見つけられる時代ですからね。ネットにUPする機会がない人もいるだろうし。

ホームインスペクターはこれから仕事が増えるかもしれないが、詐欺まがいの奴らも出てくるかも。

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施工はどこがやってるんですかね？ミサワホーム建設？地域の工務店？生粋の大工なら、こんな施工は絶対にしないでしょ。もはや大工でもなく、建築もよく分かってない人とか…

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>>5432 名無しさん
実際、この動画の人の会社に高いお金払ったのに、簡単な欠陥見逃されていたって人もいましたしね。裁判してくれそうな人選んでいるのかな
この人そこそこ名前売れてるのにそれなら、業者乱立したらヤバそうですね

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>>5431 購入経験者さん

そうです。千葉茨城支社ですね。


催促しようと思います。
ありがとうございます。

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>>5423 マンコミュファンさん
欠陥住宅はすべてのメーカー・工務店で起こり得ることだと思います。ただ、全てを動画で告発していないだけじゃないかな。
例えば、欠陥を指摘して誠心誠意対応する会社を動画で告発はしない。
過失を素直に認めなくてもそれなりに対応してくれるなら穏便に済ませようと考える施主も多いと思う。

動画でアップされているのは非常に悪質なメーカーということじゃないのかな。

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>>5433 評判気になるさん

うちは分譲地でしたが、近くの工務店？建築業者でした。

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>>5436 検討者さん
同意します。
ハウスメーカーの対応が悪く、素人ではどうしようもないから岩山氏に相談したのだろう。
ミサワの対応も酷かったし、へーベルの顧問弁護士も屁理屈ばかりだった。
こういう動画はどんどん公表すべき。施主が泣き寝入りする時代は終わった。

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昨年年末に引き渡された都内戸建ての排水について教えて頂きたいです。

ビルドイン駐車場は道路面及びグランドレベルより低い位置になりますが、排す工事がありませんでした。

現状では、道路から雨水（水）が入り、水が駐車場に溜まるはずです。

ミサワに聞くて、駐車場は外構工事屋の仕事で、グレーチングを設置する必要が有るとのこと言われております。

ただし、本体としての駐車場の排水計画もなかったので、設計ミスしているのではないかと思います。

現状の設計ですが、建築基準表に違反していないのかについて教えて頂きたいです。

ミサワと交渉したいのですが、皆さんのアイディアをいただけますでしょうか。

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契約後、部材が上がっています（ここ最近アルミも！）。総額が確定していない場合、値上げした分は施主が負担するのでしょうか？？？
契約書を読んでもわかりません。。

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追加ですが、4月からLIXILやPanasonicなど水回りも値上げです。

欠陥問題、値上げ問題、全く信用できない営業、問題山積みですorz

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動画、見ました。ミサワに責任があるのは当然ですが…
気になることがいくつか。
①下請けの施工業者はどこか
②防湿シートがあまりにもずさん。
③あの家の地盤や周辺はどうなのか
いろいろ気になりますね。特に基礎はホームページに書いてある布とも違う気がします

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>>5442 マンション掲示板さん
10何年以上も前の話ですからね…今のホームページの情報とは違う部分も多いんじゃないでしょうか。そもそも地盤調査や改良はしたのかも不明ですよね。実はケチって改良していなかったオチなら笑えないですね。

そういえば最近、通勤道路沿いにミサワが上棟しました。相変わらず大勢で二日で一気に組み上げるのは圧巻ですね。

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>>5443: 購入経験者さん
　
2年前ですが、お向かいのベランダから空飛ぶパネルを２日間コーヒー頂きながら見学していました。ホント！圧巻でした。
上棟後、その日の内に屋根はアスファルトルーフィング、壁は防湿防水シート貼りましたので、屋内が濡れる事は一度もありませんでした。

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＞＞5443 購入経験者さん
＞＞地盤調査や改良

ケチってやらない事ってあるの？

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>>5445 匿名さん

地盤調査は、建て替えの場合、壊してからじゃないとできないけど、壊す前に周辺で済ますこともあるって話を聞いたことありますね。これはミサワに限らずですが。
あとは、安くするため違う業者にお願いしたりとか。
動画の施主さんは建て替えだったのかなあ

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＞＞5446マンション掲示板さん
＞＞安くするため違う業者にお願い

ミサワが責任を持ってやってくれないと困りますね。
高い金払って外壁にヒビとか泣くに泣けない。

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>>5446 マンション掲示板さん
大手ハウスメーカーではよくあることみたいですね。

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>>5447 匿名さん
違う業者にというのは、施主の希望でということです。
メーカーから地盤調査の見積もり出されて、例えば施主の知り合いと比べて、知り合いの方が安ければそちらに頼むなど。
今回の動画はわかりませんが。
もしミサワだとすれば、下請けの施工業者でしょうね

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とにかく関東そして関西のミサワとその他のミサワを一緒くたんにして評価するのは勘弁して欲しい

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>>5450 匿名さん
話題の動画の千葉茨城支社系列で建てましたが特に不満無いです。支店はおそらく違いますが。支店ごとでも違うのかもしれないですね。

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ミサワのリビング扉で中央がガラスになっていて、そのガラスの枠？に釘穴が残ってるんですが。
これって普通ですか？

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今時最低写真でも掲載すれば

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>>5439 匿名さん

写真見る限り駐車場より右側の道路が低そうに見えます。側溝にグレーチング設ければ良いだけでは？

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動画見て床下点検口から軽く基礎を見たら基礎にクラックが複数ありました。
ちなみにセンチュリーで築3年経ってないです。
ミサワの定期点検って費用が発生しそうなところは放置なんですかね。
ミサワに満足している皆さんも自分の目で一度チェックした方がいいですよ。

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親族割引きあるしミサワで考えていたけど一条にしようかな

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基礎のクラックくらいなら点検口潜れば確認できるんだから既に住んでる人も保証期間過ぎる前に一度見た方がいいかもしれないね
それで無いなら安心できるし

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ミサワ大久保＆高井戸の営業に気を付けてください。
打合せで決定した見積の金額を改ざんしておりました。
指摘したら、認めないだけではなく、逆切れされています。

この会社を絶対やめてください。

一生の後悔になります。

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ミサワの新大久保展示場の窓口で契約しており、ずさんな工事をしております。
引き渡されてから、水道管はむき出し、一カ月以上も連絡なし。クロスの貼り方は隙間だらけ、サッシの部品はあちこち足りなくて、最悪です。

プラス、新大久保の営業も最悪、議事録出さない、約束守んらない、図面を書かない、パースを出さない、新築届をし忘れ、エネファームの補助金申請忘れ、見積にダブル請求（自動水栓、お風呂、キッチン、床材全部水増しで請求され、１００万円ぐらいかな）、今、本社にクレームしています。

ミサワにどうしてお願いしたいのなら、新大久保と高井戸を絶対さけてください。
１０００万円を値引きして、契約を責められて、契約したら、今世の中の工務店よりの安い仕様になっていました。　

この会社と付き合ったら、うつ病になります。

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あの動画見たらミサワで高いお金払って家を建てようなんて思う人いないでしょ。
重要なのはミスがあった時の本社の対応ですね。
今の時代ネットで拡散が容易い。火が出た時にしっかり消火しないから炎上する。

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東京２３区施主です。ドマコン配筋はミサワのホームページに掲載しておりましたが、
https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/mokusitu/safety/kiso/

標準になっているはずですが、いつも間にか抜かれていました。御社のホームぺージに正式に載せているから標準仕様のはずなのに、プラス数十万円の追加請求がきました。
その会社高井戸事業所の設計は「ドマコンメッシュ筋があっても意味がないです！しばらく立つとドマコンははバリバリ割れます。」まさか、自分であっさり認めていたとビックリしました。その時点でこの会社を選んだことを後悔しています。　

このサイトで色んな方の書き込みをみると、やはり床下のドマコンのクラッカーの口コミが多いですね。

この会社は根本的に改善しないと、顧客がついてこないです。

技術、営業の嘘も日常茶飯事です。ミスを起こしても責任逃れ、誤らないし、議事録があっても認めない、信用できません。

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他のハウスメーカーも、欠陥で調べるとそれなりに出てくるから、ハウスメーカーの業界自体がそういう感じなのかね

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>>5463 マンション掲示板さん
特にミサワの営業の質が低くて、その会社の評判を落としていますね。
会社全体は不誠実です。

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うちは営業も設計のレベルも低いです。突っ込みどころ満載です。営業が設計しているところもあります。図面を自分でよくよく確認しないと間違っている箇所や、あれ？と疑問に思うところが多いです。細かい仕様も打ち合わせと異なるところもよくあります。全体的にレベルが低く、良い人材がいないと感じます。

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>>5465 名無しさん
設計の突っ込みどころ、確認箇所というのは、どの辺りを気をつければ良いのでしょうか？
ミサワに限らず、素人が見たときのポイントを教えてほしいです。

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>>5466 マンション掲示板さん

これから家を建てるのですか？
ハウスメーカーを探してますか？

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ミサワだけ避けた方がいいです。
標準で入っているはずの120mmのパネルが90mになっていたり、ドマコンの配筋が消えたり、利益を取るため、手段を問わずをやっています。

特に新大久保と高井戸の営業所に気をつけてください。

不誠実、嘘つきです。

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>>5466 マンション掲示板さん

チェックリストがあるかどうかがまず住宅選びの「最低」ラインではと。
高性能住宅をやっていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうです、、、

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当方、ミサワ九州で建築中です。営業担当の方も上司の方、また、現場監督の方も対応が非常に素晴らしい。費用のことなども無理なことは言わずに、親身に考えてくれます。会社としては、九州は良い印象です。

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>>5468 口コミ知りたいさん
契約した設計・仕様書と異なるものにされたということなら、法的に訴えたりされたのですか？
契約不適合責任の追及として何らかのアクションは取られたのでしょうか？

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契約不適合責任って時効があるのでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。

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>>5467 名無しさん
実家の建て替えを考えており、ハウスメーカーを探しています。
ただ、どなたかが言っていたように、ハウスメーカー　欠陥で探すとかなりの大手でもあるみたいなので、どこが良いやらわかりませんね。

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>>5472 匿名さん
時効はあります。
国交省の資料です。参考にして下さい。
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpoco...

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>>5472 匿名さん
契約書の方が優先。

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数年前にミサワで建てました。
我が家ではクローゼットや蔵、シューズクロークに至るまで、壁面棚を採用して頂きました。壁にレールを打ち付けて、そこに好きな高さにアームを取り付けて棚になるタイプです。
最近ふと気が付いたのですが、壁に取り付いている全てレールが上下反対でした。
レールメーカーに尋ねたところ仕様上必ず上下決まった方向に取り付けるように。との事でした。
棚に定められている耐荷重などは取り付けに不備が無い事が前提であるため、地震などの突発的なものが来たときは怖いです。。
ミサワに指摘したところ、取り付け業者によって認識が出来ていなかった。
他の住宅(展示場も含む)でも同様の現象が確認できた。との事でした。
皆さんのご自宅も確認されたほうが良いかと思います。

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>>5483 購入経験者さん
今回は目に見える場所だったから良かったものの壁の中など隠れて目に見えない構造部分でのミスがあるのかも心配ですね。

お伺いしたいのですが、取り付けミスがあった後の対応はどうですか。
外して正しく取り付け直されたのでしょうか？

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>>5483 購入経験者さん

地域も大体でいいので、教えていただけると助かります。

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>>5483 購入経験者さん
うちの棚柱はシューズクロークくらいでしたが、向きは合ってそうでした。
自分でも調べてみましたが、ビスが多い方が上ですよね。言われてみれば確かにという感じです。情報共有ありがとうございます。

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ミサワは考え直したらと思います。隣の新築とわが家めちゃくちゃもめてます。
工事が、朝早くから遅くまであるし埃予防のシートも張ってくれず、最悪です。
営業マンも対処してくれるかと思い相談しても無視やそんなこと言ってないとか。
ノイローゼになりそうな毎日です。

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>>5468 口コミ知りたいさん

ほんとにそのとおり。嘘つきで最悪

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>>5487 マンション掲示板さん
自治体が建築指導課にご相談されると良いのでは。
国土交通省の建設工事公衆災害防止対策要綱に反していないか判断をあおぐと良いかと。
彼らは工事の許可を取り消す権限を持っているそうです。

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都内ミサワ、知り合いには絶対ミサワはやめておいた方がいいと言っています。詳細は避けますが、仕事ぶり、言動、細かいことから、全てにおいて対応が酷い。社会人として人としておかしい。しかも若手ではなく経験のある人間です。この先もまだ酷いことが続くならもう絶対に許さない。

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我が家は東海で建てましたがアフターも含め大変満足してます
が、ここを見ている限り都周辺と、関西周辺のミサワは止め他方が良さそうですね

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殺伐しているのでネタを
今の時間のソーラー発電量
５K積んでの数値だからなかなか優秀

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スマートスタイルってEとBどっちが高いですか？
36-2E-Jのウェブダイレクトの価格が安く感じますが何か秘密があるんでしょうか？

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スマートスタイルB36で、太陽光4.5有り、蔵無し、Mジオ無しで2500万ちょいから値引きを受けて2300万ちょい、どちらも税抜です。これは妥当ですか？

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>>5490 匿名さん

>>5490 匿名さん
私が行ったときは、営業の方は非常に丁寧で、事前に色々調べてくれてましたよ

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営業に当たり外れがあるのは、会社として営業はこうあるべきという基準がなく、数字さえ上げれば方法は問わないと各自に任せっぱなしなのか？

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>>5488 マンション掲示板さん
ミサワ新大久保、高井戸は嘘つき、社会人としてのマナーはない、契約したら、豹変、絶対やめてください。揉めます。

>>5495 評判気になるさん
契約する前に親切だけと、一旦契約したら、豹変します。
他社の悪口をいうため、プレゼンをバッチリつくていたのにもかかわらず、実際契約後、図面はかかない、議事録を書かない。見積を改ざんする。社会人として、大人として、許すことがてぎない人間です。新大久保のT営業とその上司のO部長と絶対契約をしないでください。
この会社は永遠に一流にならないのは、やはり、誠実ではない、嘘つきでも

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>>5496 匿名さん

黙っていれば、営業のやり方は施主にしか分からない。間違いなど施主が気付かなければそのままになる。

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ミサワホーム 欠陥 ブログ
ミサワホーム クレーム ブログ
も検索するとでてきます。
本当に酷い。

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>>5497 口コミ知りたいさん

高井戸の営業が新大久保に行っています

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>>5500 匿名さん

しつこい。もういいよ。

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>>5497 口コミ知りたいさん
＞実際契約後、図面はかかない、…。見積を改ざんする。

図面に納得したから契約したのでは？
追加工事が無いにも関わらず見積もりが改竄されたということですか？
図面も無し、見積もりも未確定なのに契約したのなら、ご自身の責任が大きいかと思いますがいかがお考えでしょうか？

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しつこくない。
もっと知りたい。
ミサワホームの人ですか？

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>>5503 通りがかりさん
少し前のレス見ればわかると思いますけど、この人の話はもう皆おなかいっぱいなんですよ

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ミサワ東京西支店　新大久保営業所と契約してつい最近引き渡された物件であちこち不具合が出ております。

建具はもうボロボロですね。おもちゃみたいのやすっぽもので、中身はスカスカです。
この会社に頼んで後悔しています。

これから、ミサワへ頼む方に忠言します。
ミサワ自社で作った建具は耐久性はありません。
おそらく、2年持たないです。

はやり、リクシルなどのサッシ、建具メーカーを使用した方がいいです。

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新大久保の展示場へその前行きましたが、契約したら、詳細の打ち合わせは高井戸と聞きました。
新大久保も高井戸も、どこの支店の管轄になるかわかりますか。

新大久保の営業が嘘多いとほかのサイトでもよく見かけるのですが、本当っぽいですね。

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ミサワの人ですね。もっとしりたいです。
ちゃんとやれば、施主はここに書き込みません。

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ミサワ東京の担当はどなたですか。
今ミサワで検討しようかなと思います。

同じ担当でしたら、やめたいと思います。

教えていただけると大変助かります。

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ミサワ社員が必死に書き込んでいて、笑える

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ミサワ高井戸で契約しています。

写真の通り、メッシュ筋が標準のはずなのに、ほしいなら、追加費用が必要と言われています。
120ｍｍパネルも標準のはずなのに、90ｍｍになっています。

最悪です。勝手に構造部分を営業の気分のいじられています。

公式ホームページに標準仕様で掲載しているのにも関わらず、「お客様の見積もりに入っていません」と、

不信です。はやり、ミサワ東京の営業は信用できないですか。常識がないです。

詐欺ですね。

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ミサワは外構だけ自分で探した業者に頼むことは可能ですか？

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すでに契約中の方々及び建築済みの方々の写真を載せてほしいですね。

これから注文住宅をしたい方が騙されないように、どんどん書き込んだ方がいいと思います。

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ミサワで外構工事を頼むと、ぼったくりされます。３０％を載せられます。

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高井戸（新大久保営業）は他社の悪口をわざわざパワーポイントで作り、アピールしてきていました。印象が悪すぎます。

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設計のおばちゃんの態度が悪くて、最悪だった。名刺には一級建築士ってなっていたが、あれは客と打ち合わせに出せるレベルではない。

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>>5487 マンション掲示板さん

どこの営業所になりますか。

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東京で依頼しました。
本体の詳細見積、図面は細かくて素人には分かりづらいですが、全て確認した方が良いですよ。
見積りは、ダブっていたり、不必要になった項目が残っていたり、とにかく間違いが多すぎます。
不明な項目は、必ず確認して下さい。
営業は積算に確認しますと言いますが、積算担当者は、出てきません。
仕事が雑すぎますので、ご注意下さい。

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私が高井戸で打ち合わせした時にビックリしたのは、隣のブースで打ち合わせしている声が丸聞こえだった事です。。。。。
個人情報とはまでは言えませんが、隣のブースの声が聞こえてしまうのは、どうか…と思います。
ある日は、隣のブースで女性の社員の方が、「大変申し訳ありませんでした。。。」「私の認識不足でした。。。」等々、謝罪している声が聞こえて、何が起きたんだろうと思ってしまいました。
私も打ち合わせしていたので、詳細は聞くことが出来ませんでしたが、かなり気になった事を覚えています。

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もうさ、ミサワ高井戸でスレ立てしてそっちでやってくださいよ。他の地域で計画・検討している人にとっては迷惑でしかないので。

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スマスタA、太陽光あり、蔵ありで本体工事費2500万(坪単価約90万)って普通でしょうか？特に間口いじったり変なオプションつけてないんですが、思ったより高いなと。
今は規格住宅でもこのくらいのお値段なんでしょうか。

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>>5511 匿名さん
そんなに信用できないなら、契約解消すりゃええやん

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>>5519 匿名さん
東京、特に高井戸は仕事が雑ですね。

5519：匿名さん
[2022-02-21 06:52:41]

削除依頼
東京で依頼しました。
本体の詳細見積、図面を細かくチェックしないと、払う必要のないものまで請求されます。
見積りは、ダブっていたり、不必要になった項目が残っていたり、とにかく間違いが多すぎます。
不明な項目は、必ず確認した方がいいです。

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ミサワのパネルで最近建てた皆さんに聞きたいのですが、一階二階関係なく、足音がすごく響く床の場所ないですか？家が揺れるように響く感じです。
これが普通だと営業が言うのですが、一階でも足音に気を遣って住むのが普通ってどんな普通だよと思ってます。

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>>5525 匿名さん

ミサワのパネル工法で家を建てました。
音が鳴りすぎて寝れません。夜中、トイレへ行くぐらいで家族全員起きてしまいます。他のメーカーの建物がすごく足音がなりますと散々中傷しながらも、ミサワの建物はやはりダメですね。

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>>5523 マンション掲示板さん
ミサワの人ですか。あるミサワ高井戸の営業は口癖は　[やめましょうか。]こんな無責任の発言するのなら、最初から大幅な値引きて施主を勧誘をやめてほしい。散々、施主の大量な時間を無駄にして、ぼったくりの見積もりを出して、応じなければ、やめましょうかとの発言は社会人として、非常識ではないですか。お金のために、ハウスメ-カーとしてのプライドはないですか。やはり、企業体質ですね。

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建築申請する前。図面を隅々まで確認した方がいいです。ミサワ東京はとんでもないミスを起こします。
でも、絶対謝らないです。高井戸設計はミスしても、謝らない文化です。

損するのは施主だけです。

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>>5508 匿名さん
ご参考までに

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>>5527
ご存じですか？HMの営業は契約件数によって報奨金の額が変わる歩合給の職業です。契約を取れば取るほど収入が上がるので、家が好きだとか営業の仕事が好きと言うよりも高収入に引かれて職に就く自分の損得やお金が第一の人が多いでしょう。ですから営業にプライドや倫理を求めても無駄なのです。

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>>5525 匿名さん
頑強な鉄筋コンクリートのマンションですら上階の音少し聞こえますし、そもそも木造では限界あるのではと思います。防音ダンパー？みたいなオプションありましたけど、大して効果無さそうと思って付けませんでしたよ。

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2階の足音が1階に聞こえるのはまあ我慢できてますが、1階の足音が振動とともに2階に響くのがどうしても我慢できないって感じです。ほんと生活し辛いです。もちろん吹き抜けはなしです。

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>>5532
木造なら踵から歩けばどこも似たようなものだと思います。
オプションの床にしてたら1階から2階への音も多少は違ったかも。
気になるならスリッパ履くのが1番効果ありますよ。

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>>5532 匿名さん
ミサワ東京で建てました。うちも足音が凄いです。
建築する時、材料の手抜きもしたのかな。

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ミサワ高井戸のパネルを建てました。
不具合は何十項目があるのに、連絡がつかないし、電話も出ない、うったら、終わりで、対応が、わるすぎますね。

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ご存知の方がいらっしゃいましたら是非、ご教示下さい。
この度、ミサワホームの中古物件を購入する予定です。
チャイルダーA3というシリーズのようですが、新築時に玄関の鍵と勝手口の鍵は何本ずつ存在していましたでしょうか？もしくは、チャイルダーA3にお住まいの方で、それぞれ、今は何本持っているとのお話をいただけると大変助かります。
本件、ミサワホームにも問い合わせてみましたが、明確な回答をいただけずに困っています。売主側からは玄関が4本、勝手口が2本でそれが全てとのお話を頂きましたが、ちょっと少ないように感じています。

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>>5536 匿名さん
かなり前の建物ですね。
当時ならその程度かと思います。

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そもそもHMだって仕事で家を売ってるんだから出来るだけ利益が出るような売り方をするに決まってる。度合は営業の個々人のやり方や支店、営業所方針にもよるだろうけど、どこのHMで建てようと一番大事なのは施主がHM任せにならずにちゃんと勉強して知識をつけて、細かい疑問や問題、課題などを一つ一つ気づけるようにすることでしょう。そりゃ無知の素人相手ならやりたい放題やられて当たりまえ。慈善事業じゃないんだから。数千万円の買い物をする、自分が住む家の仕様だなんだを決めるのに他人に任せっきりで言われたことに疑問も持たずにはいそうですかって言ってるからあとからこんなはずじゃなかった。騙されたなんて言うんだろうよ。結局は満足できる家が建つも不満だらけの家が建つも買う側の問題でしょ。「注文」住宅なんだから尚更。それがいやなら最初から建売や賃貸やマンションに住めばいい。

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>>5537 戸建て検討中さん

コメントいただきまして有難うございます。
大変参考になりました。

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>>5540 評判気になるさん
詐欺かどうかは程度によるって話。当たり前ってのは売る立場側になったら当たり前の話。もしあなたが売る立場で定価というものがある種存在しない注文住宅において、客が無知で相場も何も知らない相手なら出来る限り会社が利益の出る家を提案しませんか？その程度が人それぞれって話もあるけど、要するに無知であればあるほど売る側にとってはカモでしかないってこと。無知が最大の罪。
だからあーだこーだ言う前に買う側も勉強しないとダメですよってこと。
ちなみに施工がいい加減なのはHMじゃなくて現場の工務店の質ですね。もちろん現場監督はHMの人間でしょうけど、すべての現場に24時間貼り付けるわけじゃないから、どう頑張っても質の悪い工務店(人)に当たればいい加減な施工が発生します。
それを防ぐためにHMは工場でユニットやパネルを組み立てて現場ではそれらを合わせるだけという、なるべく施工品質にばらつきが出ない手法を取り入れていってる。

詐欺まがいな営業をされるのは、知識がないって思われてる証拠ですよ。
この人ならごまかせないって思えばそんなことしないでしょ。

質が悪いって思うならそこで立てなければ良いだけ。
売る側は客を選べないが、買う側はどこでも選べるのだからそれも自己責任。

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>>5541 匿名さん
ほんとそれ。値引きだけに踊らされている人が多すぎる。
値引きなんて最初に吹っかけられているだけだから、仕様を把握して、他社と比較して値段の「妥当性」を見ることが大事。

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ここの掲示板、気になって大手ＨＭを時々覗いていますが

気になったのは住林、へーベル、ミサワ
施主が苦情を書くと異常に叩かれる風潮を感じます。
騙される方が悪いとか、勉強不足だとか・・・
素人相手にそういう売り方をするＨＭの方が悪いと思うのですが、どうでしょうね？

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>>5543 匿名さん
あなたが営業をする立場だったら素人相手にも馬鹿正直に全部話して一番施主が得する(=会社が損する)営業をするのですか？そんな営業は会社からしたらお荷物でしかないですよ。施主の要望と会社の利益に折り合いをつけて施主に不満ないように利益出すのが優秀な営業マンだと思いますが。馬鹿正直にするのが優秀だとするならそれは慈善事業や非営利団体でしょうね

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>>5543 匿名さん
異常？何が正しくて、何がおかしいか、各々の持論を語っているだけですよ。

論点をずらして、自分と違う議論自体を一方的に蹴落とす投稿はいかがと思います。

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ミサワは仕事のできない人間が多かった。決して若いわけではなくて。できない人間しか残っていないのか、上がダメなのか知りませんが。この時代、メールすらまともに出来なかった。

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>>5543
それが今の大手ハウスメーカーの営業方法なのではないだろうか。
お客様それぞれの不安や悩みを1つ1つ解消し理想の暮らしを実現するのが本来の仕事なのでしょうが、
とにかく売り上げを伸ばそう、維持しよう、ただその為だけになっているのでしょうね。
営業担当者もその上司も会社からのノルマをクリアするのに必死で顧客満足を考えていないのだと思います。

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ミサワはとかじゃなくてどこのメーカもどこの会社もどの世界にも仕事が出来ない人間はいるもので、働きアリの原理ですよ。ミサワの人間全員と仕事して多かったなら分かりますが、たまたまダメな人に運悪く当たっただけだと思います。そもそも1回建てただけでそのＨＭが良いか悪いかなんて判断出来ないと思います。施主とＨＭの相性もありますし、担当との相性もあります。ＨＭの価値とか良さなんて人それぞれニーズが違えば変わってきます。結局は自分の家にどんなことを求めて、どんなＨＭの家(もしくは工務店)が合っているか、仕様、金額、アフターなど総合的に判断するものでしょう。

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>>5547 ご近所さん
お客様それぞれの不安や悩みを1つ1つ解消し理想の暮らしを実現するのが本来の仕事
⇒本来のというよりは理想でしょうね。そういう気概を持ってやっているHMの方もいると思いますがやはり会社の利益を無視して仕事にはなりえないと思います。

そういった営業方法がまかり通る世界なのが住宅業界(特に注文住宅)だと思います。
なぜなら注文住宅を建てる人のほぼ全ての人が「初めて」のことであり、2回目はないからです。しかし一言に注文住宅といっても「鉄骨or木造(orRC)」や「基礎」「気密・断熱」「耐震性」など様々な専門的な知識が必要な「家」に対してほとんどの人は無知(もしくはほとんど知らない)だからです。
また、注文住宅の場合家の詳細が決まる前にある程度の大枠(建物の坪数や造り)のみで金額を概算で出して契約することがほとんどです。
そういった背景からメーカ主体で話が進むことが多く、その結果メーカ側に有利、有益な状態になってしまうのです。

ですから施主側はしっかり知識をつけていないとあとから後悔やメーカに騙されたというようなことになってしまうのです。

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ミサワホーム新大久保の営業担当で、設計は高井戸です。
契約変更の１０００万増えました。増えた詳細を求めてもわざわざ、その営業担当が時間をだらだら延ばして出さず、最後になって、部長が出てきて、弁護師を呼ぼぞと、脅迫の口調で怒られていました。

営業部長はこのレベルです。これはまさにミサワホームの会社の体質だと考えれらます。

施工後も不具合があちこち、数十項目があります。

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>>5550 匿名さん
私はミサワ九州で建築しましたが、そんなことが本当にあるんですか？
にわかに信じがたいですが、そんな対応なんて押し売りを通りこして本当に脅迫ですね。どこぞの反社とでも繋がっているんでしょうかね、、同じミサワとは思えないですが。。。。確かにそんな対応されたらミサワが嫌になる気も分からなくないですがそれイコールミサワの体質はちょっと言い過ぎかと。そんな体質の会社ならここまで大手になってないでしょうし。
そこの支店の話はちょくちょく上がっているようですし、ミサワで建てたいと思った人はそこ以外の支店や営業所に行く方が賢明かもしれませんね

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昔、歩合給の営業はノルマ達成のためにはバアさんジイさん騙してでもいいから今日中に契約書持って来い。契約とれるまで帰ってくるなという世界だと聞いた事があります。流石に今はそこまで酷くはないでしょうけれど、そんな風潮がそこかしこに残っているのでしょう。だから>5538、>5541、>5544のような倫理に悖る考えを平然と書き込む人がいるのだと思います。

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＞＞5552匿名さん
同意します。この掲示板最近どこも荒れてますね。
ハウスメーカーにちょっと都合の悪い事を書くと総攻撃される。それって関係者？
施主は単に情報提供しているだけなのにね。

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>>5552
今でもそのようなハウスメーカーもあるでしょうね。
先日には、追い詰められた社員が自殺したというニュースもあります。
企業体質を改めないと今後も続くのでしょうね。

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キツイことを書いてる人は、この業界、本来はこうだろ、道徳的にはこうだろ、と正論を振りかざしていても身は守れませんよ、と言いたいのだと思います。
どこかの誰かが立ち上がって、業界の悪しき慣習を壊し、立て直してくれるまで建築を控えるわけにはいかないですから。

どこまで対抗できるか分かりませんが、今できることは
はなからこの業界のことなど信用せず
この掲示板の各種トラブルの事例などを参考にしつつ、知識を増やし、
自分で学んで自己防衛するしかないと思います。
、

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＞＞5555通りがかりさん
＞＞この掲示板の各種トラブルの事例

トラブルが多いメーカーはこの提示版が常に荒れてるし、本当の事を書いた施主が荒らし呼ばわりされてる。

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真贋入り混じるのは匿名掲示板の宿命ですからね
書いてあることすべて信じてしまうのも危険ですよね
特に高齢者はこういう掲示板の利用に慣れてないから
真実の情報も嘘の情報も丸々信じて、何が本当か分からなくなっている人も見かけます。

トラブルにあったにも関わらず荒れているパターンは
私の印象だと、情報が整理されておらず感情的に書いてる場合が多い気がします
でもそんなトラブル事例も、いざ直面したときに
そういえばこんなパターンのトラブル読んだな、って思い出せば警戒できると思うのですが

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例の欠陥動画とかＵＰされたらどうしようもないね。
あれ見て警戒する人も多いと思う。

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>>5558 匿名さん

あの動画、メーカーの責任もあるけど、あれだけじゃ全部わからんと思った。
地盤はどうだったのか、補強工事をケチってないか、とか。
それに、施主さんは建て替えを望んでるのに施主側の弁護士がそこまで主張してないのは、契約的に無理なのか、施主側にも落ち度があったからその主張しかできないのか。

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＞＞地盤はどうだった
＞＞補強工事をケチってないか

あゝ、それ施主のせいにされたらたまったもんじゃないね。

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>>5560 匿名さん
私が言ってるのは、安くするために地盤調査を頼んでいない、地盤補強をそもそも施主が望まなかった、というパターンです。
値引きするときに施主はどこまで要求したのか、とかまで気になります。

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下記のサイトの記載の通りです。
わたしも築2カ月で、不具合は数十箇所があるのに、放置されています。

https://minhyo.jp/misawahome

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新大久保営業所で建てました。

新築欠陥だらけな上に修理も全くやる気が無い為、建具は傷だらけ、隙間だらけ。釘ぐちゃぐちゃ。
トドメはいつ直せるか分からないとの事。
指摘されない場所は、欠陥と分かっていてもスルー。
素人だからと馬鹿にしている。
パッと見た目が普通に見えればOKという信じられない体質の会社。
続き

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>>5561 マンション掲示板さん
>>値引きするときに施主はどこまで要求
>>地盤補強をそもそも施主が望まなかった

値引きのせいにされたり、地盤補強を施主が望まなかったとか
そういう風に話をもって行かれたら悲しいね。

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>>5564 匿名さん
なんともわからんけどね。
あとは、ミサワがどれだけ建ててあそこまで酷いのがどれだけあるのか、同じミサワ千葉？が建てて他に同じような欠陥がどれだけあるのか、とかわかれば良いんですがね

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>>5555 通りがかりさん
>キツイことを書いてる人は、この業界、本来はこうだろ、道徳的にはこうだろ、と正論を振りかざしていても身は守れませんよ、と言いたいのだと思います。
たしかにそういう投稿もありますが、>5538、>5541、>5544は騙される方が悪いと言っているように感じられ見過ごせませんでした。騙す方と騙される方どちらが悪いかに議論の余地などなく、騙す方が悪であり罰せられるべきなのです。

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>>5555
>どこかの誰かが立ち上がって、業界の悪しき慣習を壊し、立て直してくれるまで建築を控えるわけにはいかないですから。
どこかの誰かが立ち上がるのを待つのではなく、被害にあった一人一人が声をあげなければ世の中は変わりません。行政相談という仕組みがあるので、まずはそこに担当行政機関の国土交通省がハウスメーカーをちゃんと指導しないから国民が酷い目にあっているんだぞと苦情を言うのが出来る事の１つだと思います。
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/soudan_n/index.html

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>>5567
あなたは業界をただす話
私は自己防衛する話、
論点が違うので仕方ないですが、被害にあった方はどうぞ声を上げて業界改革に尽力してください。
業界改革を待てない方は、自己防衛のため知識武装したらどうですか？
なぜ、施主様である我々が勉強などしなければならないんだ！とどうしても知識武装などしたくないという方は
業界改革にまい進して、業界が健全になってから建てるか、
待たずに建てて、不幸にして被害にあった場合は、人柱となって業界改革に勤しんでいただければと思います。

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>>5568　 通りがかりさん
5567です。自己防衛する事を一切否定などしていないのに、なぜか突っかかってきますね。業界を正す話が気にいらないのですか？

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＞＞5568 通りがかりさん
＞＞知識武装

意味分かんないです。施主に1級建築士や宅建並みの知識が必要だと？
素人にそこまで求めるのは無理。瑕疵や欠陥を見抜く知識はないし、その時間もない。
そもそも住宅営業マンにそこまでの知識がない。

そんな事言い出したら、怖くてハウスメーカーで建てられない。
業界を擁護しているようだけど、返って評判が悪くなるし、建たなくなるよ。
ただでさえ先細りの業種なのに。

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残念ですね
別に一級建築士取れとか、言ってないですが
さらに
被害妄想と言うか、自分の意に沿わない意見にはすぐに業者認定したがる

どうぞ丸腰で契約して下手を打ってから盛大に時間とお金を使って後進のために訴訟でもなさってください

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>>5571　 通りがかりさん
>被害妄想と言うか、自分の意に沿わない意見にはすぐに業者認定したがる
誰もあなたの事を業者だなんて言っていないと思いますけど、、、。
「通りがかりさん」という名前を使われていますが本当は業界関係者なのですか？もしそうなのだとしたら、やっぱり住宅業界の人間はずるいと思わずにはいられません。

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勉強するに越した事ないよ
そのほうが後々後悔しないし、より納得した家が建つ

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わりと酷い営業担当はいる。
今、ヘーベルハウススレで話題になっている内容、私自身経験あるよ。
真っ先に営業に対して高耐震を要求したのに、耐力面材を無しにするという提案をされた。
またこのスレには、キャンペーン値下げを謳われて契約したが、標準より断熱材厚を減らして施工されたという書き込みも有りますし。

この程度までは見抜いて欲しいけど、少なくともこの営業所はヤバい、この営業担当はヤバいと見抜く勘は必要だと思う。
私の妻は耐力面材を減らす＝耐震性能が落ちると気づけなくとも、色々な人と会ってきた経験より、この営業はヤバいと勘づいていましたよ。

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もちろん、ヤバい営業ほど優秀な営業と評価される業界だという事自体、ダメだと思いますけどね。
証券会社などもそうですけど、大きな金が動く業界は特に、正直にやっている人と出会える方が珍しいです。

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>本当は業界関係者なのですか？もしそうなのだとしたら、やっぱり住宅業界の人間はずるいと思わずにはいられません。

やっぱり業界人にしたいのね(笑)
業界人なら勉強しろなんて言わないとおもいますよ
無知な人が多いほどカモになりますから

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>>5565 マンション掲示板さん
千葉茨城支社でセンチュリー建てましたが、今のところ特段不満や欠陥の気付きは無いです。細かい欠陥は素人にわからんと言われればそれまでですが…
スムストック入っている大手５社くらいで色々検討していましたが、提案は一番良かったです。満足度高いのは、契約後の打ち合わせ時にこっちからどんどん提案して、こちらの意向がかなり反映された家だからかもしれないですね。

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>>5576 名無しさん

で、あなたは数千万出して家を建てたことがあるんですか？施主側に立ったことがある立場で、そんなことを言っているんですか？

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不思議でならないのはヘーベルハウス、ミサワホームの例の動画か配信されても現在この２社で検討してる人がいること。

動画が削除されないということは、ほぼほぼ全てが事実だということなのかな。
両者ともトラブル後の対応か悪すぎる。

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>>5578 口コミ知りたいさん
そんな奴、相手にする必要ないですよ

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>>5580 匿名さん

そうですね。
無駄ですね。

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＞＞5578: 口コミ知りたいさん
ありますよ
素人ながら必死に勉強して無事何も問題のない家を建てました。
この掲示板でも失敗した人の悪手を学びました。
高額な商品を購入するのにその商品について
学ぶことを意味わからないという、勉強したくないという
であればカモられる危険はあるよね、と言うだけのことです。
どうも感情的になってるようですが、失敗してから裁判なんかやったって遅いんですよ
監督官庁に訴えたって遅いんですよ。
無駄とは言いませんが。
失敗してしまった人はそれしかできないからしょうがないですけど
まずは失敗する前に手を打つべきじゃないかと

ちょうど今戦争してますが、
戦争は悪です！侵略は悪です！だから軍備なんかする必要ありません、なんて正論吐いててロシア止まってますか？
私は戦死（失敗）したくない。だから防衛（自己防衛）した
それだけです。
対策したくない人は、どうぞ手ぶらで正論吐いててくださいよ
それも自由ですから

ようは失敗して悔しいんでしょ
それで一緒になってミサワ叩いて欲しいのに乗ってくれなくて苛立ってるんでしょ
みっともないですよ
こっちに噛みつかないでミサワに噛みついてください

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>>5579 匿名さん
まあ、ハウスメーカーにしろ工務店にしろ、欠陥やミスは一定数あるだろうから、全体の割合で考えるしかない。
しかも、ああいう動画がある一方で、ミサワに満足しているという声もあるからね。
アフターケアも早いって声も遅いって声もあるから、わからんよ。

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>>5582 名無しさん

ではなぜこの掲示板にいるんですか？
不満のない人間はここに来ないでしょう。満足してるのに、こんなに長い時間を普通費やします？コメントに噛みつき続けてるのも、ケンカを売るような言い方をして、大人気ないのはあなたですよ。とても違和感がありますけどね。
にわかに施主だったとは信じ難い。

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>>5583 マンション掲示板さん

人がやることなので当然ミスはあります。
問題はミス、トラブル後の本社、上層部の対応ですね。問題が発覚してない気づかいない人たちは今のところハッピーかもしれませんね。
自分も含めて素人には見えない箇所はわかりませんから。