港南地区の今後について・・・第３話

＞441
たしかに食肉市場は移転する計画はないようですね。もともとは白金にあったものが
昭和の初期に当地へ移転してきたらしいですね。設備も数年ごとに近代化しており
公害の心配はないようです。扱っているのも牛と豚で、食鳥はないようですし。
施設のすぐ隣というのであれば、気分的にどうかとおもいますが、多少マンションも
離れているし気にする必要はないようです。

白金にあったんですか。
それは、へえ〜という話ですね。

確かに「へぇ〜」ボタンを10回くらい叩きたいですね(笑)

タワーフェイスのスレでは施設のすぐ隣にある事をよく煽られてますが
それよりもまさに隣にあるインターシティーにお勤めの人が
施設に関して不快に思っているような話を聞いた事がありません。

港南地区で花見ができるところってどこですか？？

今後は桜の植樹計画くらいあっても良さそうだけど、
これまでのこの地域の経緯を考えると桜には無縁そうね。
海洋大学敷地のどこかに桜はあるかな？
でも近隣の一般人が入っていくのも気が退けるし。

この地域の経緯ってなに？

準工業地域の為、倉庫ばかりで一般の人にはあまり用がなかったと言うことでしょ。

桜は、高浜運河沿いの桜並木、港南１丁目の芝浦中央公園、港南幼稚園付近、少しですが港南３丁目遊び場やグランドコモンズにもあります。

高浜運河沿いやグランドコモンズは穴場だね、人にあまり教えたくない。

でも高浜運河はともかく、グランドコモンズで花見酒は無理そうね（苦笑）

ありがとうございます。今度港南地区に引っ越す予定なのですが
桜が好きなので近くにないかなぁと思っていたのです。
普段は桜の花が咲いてないのでどれが桜の木かいまいち分からなかったもので。

今後、港南４丁目の公園など桜が増えて憩いの場所が増えるといいですね(^^)

「ベイクレ & コスポソ コンビ、週刊誌にて＊＊＊に指名」
「フェイバリチ第三期完売。PTは最終次終了も完売ならず先着順受付へ」

ラクシア 　 　 （16.12竣工済）　. 3/162戸　（空き率1.9％） ▼4戸
スカクレ 　 　 （17.01竣工済）　. 7/129戸　（空き率5.4％） ±0戸
ラグナT　　　（17.02竣工済）　. 6/501戸　（空き率1.2％） ±0戸
★コスポソ　 （17.03竣工済）　48/590戸　（空き率8.1％） ±0戸　★　準優勝確定

★ベイクレ 　（17.11竣工予）　∞/594戸　（空き率MAX!）　不明!　★　優勝確定

PT　　　　　（18.01竣工予）　. 8/325戸　（空き率2.5％） ▼9戸
WCT-A.　　（18.03竣工予）.12/1038戸　（空き率1.2％） ▼2戸

フェイバリチ　 （18.12竣工予）　20/223戸　（空き率9.0％） ▼25戸（第三期終了）
WCT-B.C　（19.03竣工予）　-/1044戸　（G.W.頃販売開始？）

空き率や残戸数から総合的に判断すると、ベイクレストの優勝はわかるが、準優勝はフェイバリッチで順々優勝がコスポリでは。
まぁ、WCTとラクシアの完売は堅いでしょう、この２棟が勝ち組、ブランが逃げ切り。パークタワーは最後で苦戦中、でも仕様が良いので完売すると思われ。
論外がベイクレスト、フェイバリッチ、コスポリ、共通するのは、いづれも港南３丁目物件で周りをタワーで囲まれて眺望がく、新幹線や湾岸高速の騒音がうるく、内装もダサいことだな。

準優勝は云々よりも、全部合計すると４６０６戸も同じ地区にできるのですね・・・！！
ということは、この狭い地区に１万人以上も人口が増えるということ？それも短期間に！！
住民パワー全開ですな、ワッハッハ

購入者からみたら、残戸数５％程度は完売とおなじでしょ
管理費はデベロッパー持ちだし、完成後数年内で売り切れれば影響ないですよ。

来年からの予定住民です。
この地区に住民が増えるのはうれしいです。
２ちゃんで個人の寄付で植樹をしようとの
スレをみました。これって良い案だと思いません？
港区に働きかけて実現しましょうよ。。
自分達の住む街は自分達でよい環境にしていきたいです。

＞15
さっさと逃げ切ったブランを入れれば約5000戸。
オラの実家のある町より多い。。。

港区の人口を調べました。統計上人口のピークはなんと昭和１０年の３３７千人、戦後昭和２２年に１６５千人
まで減少しその後回復、昭和４０年に２４５千人と戦後のピーク人口を迎えました。しかしその後は減少を続け
平成７年には１４５千人まで落ち込んだものの、ここ数年は増加に転じ１５年４月現在は１６６千人です。また
このうち１８千人は外国人です。港区は人口過疎地だったのですよね。休日の都心は静かで住みやすいです。
逆に２３区でも西部の地区は人口が多すぎて、休日、平日を問わずの交通渋滞がはげしく私はきらいです。

港南地区に１万人の人口が集まるということは、ここは港区のなかでも人口密集地ということになります。当然
住民の発言力は無視できなくなるのではないでしょうか。嫌悪施設云々の議論がありますが、時間はかかるでし
ょうが徐々に改善していくものとおもいます。

一方、
港区の財政は歳入が８２８億円、一方２３区でいちばん人口の多い世田谷区は人口８２６千人で歳入は２１０１億円です。
一人当たりの歳入金額は約５０万円、ちなみに世田谷区は約２５万円です。財政から見ても港区は余裕があるのでは・・・

の割には行政サービスがイマイチですね、港区。

一気にいろいろなデペによって開発されてきている港南ですから、ほかのマンションも気になり、
故に仕様や売れ行きが気になり、順位つけたりコメント入れたりしているのでしょう。
ですが、上記で皆さんが言っているように、港南地区がこの1，2年で1万人増加、また先に住民としていらっしゃる
方々と意見なり要望を固め、港区行政により一層整備等がんばってもらいたいです。
自分たちの街は自分たちで住みやすい環境に変えていければいいと思います。

>19
住民の発言が行政に影響を与えるためには、かなーりの努力が必要かと。

そんな努力しなくないからパス

港南の住民が増えたことによって恩恵を受けるのは、役人と港区高台の住民では。

>>14
コスポソは竣工済み、フェイバは入居まであと2年近くあることをお忘れなく。
フェイバはたぶん次期販売で完売もしくはそれに近い状態になるよ。

5000戸もあるのに現地行っても人の気配がしないのはなぜでしょうか？
考えられるのは入居者が居ないのではということです。
ベイクレスト、コスポリ、フェイバリッチは夜間明かりがほとんど点いていません。
ということは14サンがおっしゃるように売れ残っていると思われます。
私は南側の眺望が良さそうなラクシアを検討していましたが見直そうと思います。
（完売しそうで選択できる部屋があまりないというのもありますが）
今は芝浦アイランドが良さそうだなと考えています。
でも暴落して2000万程度で買えるなら港南でもいいかなと思います。

↑これマジで言ってるの！？

＞　5000戸もあるのに現地行っても人の気配がしないのはなぜでしょうか？
＞　考えられるのは入居者が居ないのではということです。

この二行だけはある意味正解だな。
そりゃまだ出来てないんだから入居者はいないわｗｗ
電気ついてたら逆に怖いよ〜〜♪

しかも、たぶんフェイバとラクシアを取り違えてるな。
行ったことないなら、無理に書き込まなきゃ良いのに。

19>>残念ながら２３区は特別区なので税収はいったんすべて都に吸い上げられたうえで２３区に再配分
　　されるんですよ。２３区に住むとそういう不公平感もあるんです。世田谷区が市になろうって運動
　　してるのもそこに問題があるみたいですね。

ごめんなさいラクシアとフェイバリッチ入れ違っていました。
でもベイクレストとラクシアは去年の8月と12月にコスポリは今年の3月に既に入居済みと聞いていますが？

そりゃ聞き間違いだね。ベイクレストは今年末竣工。

スカイクレストならもう竣工したけど、品川埠頭のある向かいの島だから3〜4丁目とはほとんど関係無い。
他に竣工済みのラグナも近所だけど東品川だから、もちろん港南とは関係無い。

要は、3年後までの供給戸数の1〜2割ぐらいしか住めてないんだから、空いててあたりまえ。
むしろ全部が入居した時の人口増加に、街の生活インフラが耐えられるかの方が心配。
まー人が来るところには、そういう施設も自然と集まってくると予想してるけど。

それどころか、さらに都営定借ドッカン供給もあるよ。
３年後には「あのころはひと気がなくて良かった・・・」なんて思うやも。

＞　でも暴落して2000万程度で買えるなら港南でもいいかなと思います。
品川埠頭（港南5丁目）の1LDKなら今でも買えるんじゃない？
駅から遠いけど芝浦アイランドまで検討対象にしてるなら大丈夫！

↑訂正。品川埠頭でもダメっぽい。
http://www.goldcrest.co.jp/html/scv_tokyo/plan/c50a.html
残ってる一番ちっこいのでも2,400万くらいだってさ。意外とするのね。

芝浦アイランドって、以前なにが建っていたのですか？
工場でしょうか、そうなら土壌汚染とか半端ないほど
ではないでしょうか。。どう思います？

東京都交通局＆三井製糖工場跡地らしいです。
お砂糖で地盤が半端ないほど甘くなってるかも。

気もーい

港南って暴走族が多いって聞いたんですけど。

マンション成約率トップ

　民間調査会社の不動産経済研究所によると、港区で03年に販売されたマンションは前年の3倍の2812戸。平均価格は、東京23区平均の1・5倍の6730万円と千代田区（7221万円）の次に高く、成約率は94・9％と大田区と同率で23区トップだった。

　港区の今年1月の人口は16万6900人と1年間で2800人増加し、戦後最低だった1996年の14万9700人から比べると1万7200人も回復した。

　高いマンションを買うのはもちろん、高額所得者。所得控除後の課税所得金額が1000万円を超える人は、昨年度1万947人と区内の納税者の13％を占め、「おそらく全国の自治体でトップの比率」（港区）だという。このなかには、年間1900万円以上も税金を納めている「超高額納税者」が225人もいるのだ。

　快進撃はまだ続いている。港区は新年度予算で、税収（特別区税）の7・5％増を見込んでいるのだ。23区は国から地方に渡される地方交付税がない。また、地方税の固定資産税や法人税は東京都の取り分だ。だから、税収増のほとんどは個人住民税の増加によるものだ。

　いち早く取り組んだ行革の成果もあって、財政の健全度を示す経常収支比率（一般財源に占める人件費など義務的経費の割合で、低いほど自由に予算を使える）も02年度決算で71・3％と、23区で最も低い。05年度の公債費比率（財政に占める借金返済の割合）は7・7％と、国の21・4％（04年度予算）を大幅に下回ることになる。

　「財政に余裕が出来た今だからこそ、港区のブランド力を高める事業に取り組みたい」（安田課長）

暴走族は多いです。土曜日の晩は暴走族の騒音で窓を開けていられません。
落書きや器物の損壊も多いらしいです。
またコスモポリスの隣のコンビニは溜まり場になっているようです。

先週の土日と、昨日今日が第二次殖民のピークかな？
フロンティアのみなさん、がんばってね。

住宅市街地整備総合支援事業というのがありまして、芝浦と港南地区が、港区の住宅地供給の目玉のようですね。
港南はよくなりますね。

そう、区の計画では
「水辺空間や緑等を生かした住宅供給を図ります。土地利用転換など
による大規模開発については、商業・業務系機能と融合した住宅供給
を図ります。また、生活関連施設の充実を図ります。」
だそうです。

ただ時間の問題はありますよ。
大掛かりな整備計画だと、
どれだけの時間が必要か分からないからね。

30年後にようやく整備されても
今ここに書き込んでる人の
どれだけがその恩恵にあずかれるか．．．

いままではなかなか港区に住みたくてもできなかった。だから人口が停滞していた。それが区の住宅整備事業に
より大量のマンションが低廉な価格で市場にでてきた。低金利とも条件が重なり、普通の人でも買える状況が
目の前にある。都心に住みたい人にはチャンスだと思いますがどうでしょう。

チャンスだとお思いますよ。だからたくさんの方が買っていると思います。
ただ、家族向けの３LDK以上となるとやはり高いですよね。いまより安くなるかわかりませんから買う人が多いのでしょうが、中古なら安くなるのは確実ですから無理がある人は最低３,４年待てばいいと思います。

3-4年待てば良いってもんじゃないよー。

まず金利が変わっちゃうかもよ。
30年ローンで返すと、金利が0.5％上がるごとに1000万円あたり100万円も総返済が増える。
5000万円の物件ならたった0.5％で500万！低金利っていうのは、ものすごく大きいよね。

あと、消費税UPはたぶん確実でしょ。5％→7％だったら、5,000万円の物件で100万円税金UP。

更に、泉岳寺新駅効果で地域価値は5％程度は上がってもおかしくない。5000万なら250万。

ほ〜ら、今買っておけば、なんと750万円（15％）もお買い得！！！
3-4年の中古落ち（10％程度）より多いって！！！！！！はやく決めちゃいなよ！！！！！！！！！

待っても大丈夫。
金利が上がって購入のハードルが高くなれば、今度は物件価格そのものの相場を下げざるを得ません。

特に港南は供給過剰で、中古価格は絶対暴落するから待つべし。

というか、３年待っても４年まっても、たとえ暴落しても港南は買うべきではないですよ。
３年待てば芝浦アイランドが完成しますので、こちらへどうぞ！

なんだよ芝裏必死だなｗ

新築で買っても中古で買っても同じと思います。ただこの地区は一時に５０００戸以上の販売があったわけで
中古でもかなり価格差が期待できるのではないですか。
あたりまえのことですが条件の良い中古物件は値下がりが少なく、方角や立地条件が悪い物件は値下がりする。
価格重視の人はそこいらをねらう手もありですよね。
ひとつの目安は新築時の販売状況なのでは。

＞45、46
そうですよね。この地区は行政が音頭をとって住宅地としていく場所のようですから。
価格が安いのも供給過剰による価格競争ばかりでなく、容積率の大幅緩和やインフラの整備を税金で行うなどの効果
によるところも大きいわけですから、お買い得だとおもいます。

行政が音頭をとって整備した住宅地で、その後成功してるところってあるんですか・・・？
代官山とか表参道は除いて。

港区の町名別の世帯数、人口上位３位です。
町名　　　世帯　　　人口
高輪 9593 17674
三田 7667 14325
白金 7363 13415
これに対し、港南、芝浦は
港南 4040 7732
芝浦 4704 8463
です。
港南地区が住宅地として開発されると、港区でもトップクラスの人口になるのですね。
隣接する芝浦も大規模開発の計画ですから、湾岸地区の発展はすごいことになる。

文化なき地区に立つ平成の大団地

オプションの価格はもうでてたんですか？

人口が増えてもだめなところはだめでしょ。
大体行政主導の開発って悉く失敗に終わってるし。

人口が増えるということは、やはり多くのひとから指示を得ているということですよ。かつては公害の問題や
地価の問題で、周辺部に人口が集中した。それが産業構造の変化でまた都心に戻ってきているということでは
ないですか。

港北ニュータウンとかと比較すべき地域では。都心とは言え、環境も地盤も悪すぎて検討する気にはならない。

３０年たって多摩ニュータウンが引っ越してきた
とおもえばいいんじゃない

わてもそう思う。
それ以上でも以下でもなく、
それで十分。

うちのカミさんが海の見えるマンションを希望するので、はじめ横浜方面を検討していたが、
横浜はどうしてもいやだという。いまさら東京を離れて都落ちしたくないというのだ。
そこで都内で海が見えるところを探したが、港南とか江東区しかない。
横浜より都落ちになるよといったがこちらがよいというので港南のWCTを契約した。
東洋経済に乗っていたが、今港南でMSを作ると坪300万にはなってしまうようなことを業者が言っている。
そういう意味で言えばいい時期に買っているのかもしれない。先はわからないが。

職場が横浜ならいいですが、そうでないのなら港南です。わたしも。
休日の港南は静かで散歩するとけっこうよいです。

今神奈川に住んでるなら横浜でもいいのかもね。
さすがに都内から移るのはありえない。

そのとおり、
私も狭い世田谷のマンション売ってＷＣＴを買いました。
来年が楽しみです。

やっぱり横浜は遠いいですかね・・・
港南と横浜で迷っていますが

海の見える万損ねー・・・・職場から海が見えるがどうでもいい。

「高層マンションの子供は低層に比べて発育が遅い」
あるいは「郊外の新興住宅地では凶悪犯罪の発生率が高い」という学説があるそうだが…

あと良く言われることだが、超高層マンションは気圧が低くまた酸素も薄いのでボーとし易いらしい。
エレベータに乗るとフワッとして気圧が変わるのが判る。これで気分の悪くなる人も多いらしい。
また、海が見えるマンションは塩害で、配管や駐車場の車が直ぐに錆びてしまうらしい。

それ、マンションじゃなくてもそうだろ

横浜と港南では、横浜では？
「何処に住んでいますか？」と聞かれて、「横浜です」と「港南です」では受けるイメージが全然違うと思う。
それに、港南は刑務所や墓地があるので、ちょっとイメージが悪すぎ。

>>72
俺虎ノ門の超高層オフィスに勤めるエリートリーマン。
エリート？どーせかっこだけで、収入なんてたいしたことねーよ。
どうでもいいけど、自宅よりも地上70mあたりにいる時間のほうが長い。
みな酸素が薄く、ボーっとして頭の回転が悪く困ってるよ。
女性社員が、息も絶え絶えに耳元ではぁはぁいって困るよ。
文部科学省あたりはそのへん考えて、改築しても低層だよ。
さすがだな。その点、都庁は危ないな。酸素不足だな。
でな、うちじゃ毎朝出勤時間に体の弱いやつがデスクで
ゲロ吐いてるよ。エレベータで気分悪くなるんだってさ。
たまにかわいい娘が「気分悪いんですぅ」ってくるとな、
俺、介抱するふりして会議室でちち揉んでるよ。

・・・「らしい」を盾に、高層で仕事した経験もない方が
いいかげんな発言すんなよ。

>72
それなら標高１００ｍの八王子市民はみんなボーっとしているのか。３００ｍ以上ある長野市民は
気絶でもするのか。

港南地区は環境云々言われるが、大気汚染だけでみるとさほどではない。気象状況によりずいぶんと
変化するので一概には断定できないが、東京都環境局でデータを公開している。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/

わたしは仕事の都合で都心と地方を転々としているけど、いろいろ悪く言われる行政だが、地方に
比べると東京都の行政はしっかりしていると思う。

高層住宅の子供への影響・・・

http://webabst.niph.go.jp/content/shinshin/1992/h040205.pdf

>>76
同意、私も新宿の超高層ビルのオフィス（都庁ではない）に勤めているが、確かに朝から皆ボーとしている。
夕方近くになるとやっと目覚めるやつが多い。
あと、エレベータの浮いた感じ（多分、無重力に近い状態）は、何度乗っても気持ち悪い。二日酔いの日は特に応える。
やはり、気圧が低いのと、酸素濃度が薄いのが影響しているのでは。

港南地区の環境が悪くないとしても、超高層ビルに毎日住んでいると子供だけではなく大人でも体への影響が心配。
特に、重力が地上と較べて小さいので子供もなかなか出来にくいとのこと。

>>77
聞いた話では、八王子や長野に住んでいる人は、長い間の生活で体が順応してしまっているので問題ないとのこと。
マラソンランナーが高地トレーニングするのと同じでは。

>>80
76が皮肉を書いてるのを知らないのですか？
高層住宅の影響は79のリンクに書いてある通り、標高１００M前後の環境が人体に対する悪影響は考えにくい。
１００Mで影響が出るなら、普段都内に住む人が八王子とか山梨や長野に行ったらすぐ気分悪くて立っていられなくなるじゃん。
標高数千メートルの高地訓練と一緒にしないでほしい。

80みたいなヤツは常に何か心配してないとダメなんだよ
オフィスが低層なら、それはそれで他の心配探すようなヤツさ

＞８０
１００ｍの重力の差？？？おまえのあたまが軽いからだよ

みんな、そんなに束になって釣られなくたって．．．(苦笑)

表現が不適切でした。陳謝。

港南も横浜も供給過剰の一言につきますよ。
港南はコスポリが明らかなように、高額住戸の客は他にいきますよ。
今思えば「ブランファーレ」が唯一の勝ち組の気がしますが、
海岸通り沿いの吹き付けマンションを勝ち組っていうのも。。
横浜もMMの開発が遅れに遅れてたのに、
一気に建て過ぎですよ。
残ってる土地も少ないんだから分散させなきゃ駄目でしょ。

横浜は港南と違い供給過剰とは言えないのでは？
コットンハーバーも４棟全て即日販売の勢い。
みなとみない地区も地元の華僑がてぐすね引いて待っています。
最近の裕福層はマンション投資に熱心ですから横浜は出すところ全て当たりそうです。
関内から元町周辺のマンションはほとんど買い占められていますね。

なお供給過剰を心配するなら港南と芝浦ではないですか？

アド街で品川やってる。
港南口も結構出てきてるね。

港南とみなとみらいは条件があまりに違いすぎるよ。
港南は倉庫街・高速・幹線道路沿いを各社が勝手に建てているが、
みなとみらいは官民で街づくりをし、様々な施設が揃った状況下で
最後にマンションを建設するようになった。
住宅誌によればみなとみらい地区のマンションは地域冷暖房システムが
採用されるなど住宅環境でも違う上、都市景観に基づいて各建物の外観の色彩も
白系統で統一されるようにするなど根本から違っているようです。
港南も港区や東京都が旗振り役になればこんな事態にならなかったでしょうに・・・
ただ望みもあります。こうしてマンションが立ち並んだ以上、行政も動くので
少しずつでも変わるでしょう。

>>87
芝浦も官民が共同でプランを立て外溝や躯体のデザインを統一するなどアイランドとしての価値観を高めている。
デベが気まま勝手に開発した港南とは違う。
芝浦を心配する必要は無いよ。

>90

そうですね。芝浦は三井不動産主導ですから過去の例を見ても期待できそうです。
みなとみらいは三菱地所主導で進められた街。
財閥系の威信を掛けた巨大プロジェクトの場合は住居だけではなくスケールの大きい
モノになりますね。マンション名等だけで誰でも分かるイメージです。
港南の残念なところは各デベロッパーが勝手に進めてしまった点。
中規模デベロッパーなどが入り込んでしまった点でしょうか・・・

いや、それでいいんだよ。
街作り自体をどこかの主導で計画的にやられると、それはもうニュータウンの
名が相応しいなんとも味気ない街になってしまう。
個々は無計画のように見えても、最終的にまとめようとする意思が働いて
いるような街が丁度いい。

いや、やっぱり計画的な街づくりは大事だよ。
芝浦アイランドは、公園や保育園等のマンション以外の施設も充実しているが、無計画な港南は公園の計画さえもない。
また、無計画なためコスポリのすぐ前に４０階超えのマンションが建ったり、ラクシアの前に３１階のフェイバが建ったりと何が起こるか判らないため、安心して投資できない。
計画が無いから三角地帯に何が建つか判らないし、コスポリの北側もマンションが建つかもしれない。
パークタワーの並びの運河沿いも一杯マンションが建つかもしれない。
あるいはパチンコ店や工場が建つかもしれない。
少なくとも、芝浦アイランドは全体の計画がハッキリしているからこういう不安は無い。
無計画な開発は、街自体の特徴も周りとの協調性もない無個性な街並みになってしまう。
これが港南の失敗のひとつでは。

港南、公園の計画あるけど…
まあいいか
あと計画的な街ってさ、田舎の駅前みたいな理路整然としたやつだろ？
あれが個性的って、本気ですか？

港南はブランとＷＣＴの間が公園になりますね。もう重機も入っているようです。

港南3丁目は現在倉庫となっている場所にマンションが建つ可能性はありますね。
おそらく将来的にはその可能性はかなり高いでしょう。

港南4丁目は海洋大学が移転して、あの広大な土地が売りに出るのでもなければ、
コスポリ前の定借物件を最後に良くも悪くもこれ以上開発される余地はないでしょう。

三角形地帯の情報は、どこで入手されましたか？
私は、コスポリからの情報で聞いていますが・・・・・？
でも、今さらマンションが計画されても時既に遅しの感があります。

>>93
>ラクシアの前に３１階のフェイバが建ったりと何が起こるか判らない

フェイバリッチとラクシアとその隣の賃貸物件の３棟は、伊藤忠都市開発と
竹中工務店が一帯として開発したものですよ。

配当計画や建物の高さ等を考慮して計画的に建てられてます。

>97
まったくむそのとおり。

↑
だったら、ちまちましたの３つも建てないで、４０階以上のでかいのを１棟建てた方がいいじゃない。
デベが勝手気ままに計画すると採算しか考えないから、フェイバやラクシアのようなセコイマンションしか建てられない。
これが官公民のジョイントであれば周りを公園にして空地率を大きく取った立派なマンションが出来る。
やはり芝浦アイランドの方が魅力的だ。

>>99
港南スレで必死になって芝浦を売り込むあなたはステキだ。
だからどっかに消えてください。

>>99
あなたが暮らしている街、あなたが働いている街、あなたが食事する街・・・
それは官公民ジョイントの街ですか？どれほどの魅力がありますか。
あるいは「住みたい街ベスト10」とかに出てくる街は、いずれも全域が官公民一体で
開発された街ですか？自由が丘、二子玉川、下北沢、中目黒・・・
おっと、あなたが田園調布1〜3丁目に住んでるのならこのレス撤去し、ひれふしてあげる。
99によると、芝浦は採算度外視してるようです。楽しみですね。
→釣られ