【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】

港南だって、新駅ができたり、東西の連絡道路ができたら環境は悪くなると思うよ。

江東区がやたらと大きくなってくれたおかげで、晴海あたりまでは湾岸って感じがしないですけどね。
今は勝どきや晴海より豊洲のほうがずっと空気が悪いけど、２号線整備で勝どきと晴海の空気が悪くなって、
その分豊洲は空気が良くなるのかな。

どうやら、パークシティ豊洲の値段が出てきたみたいですね。
ＴＴＴぐらいの値段だと思ってた人たちが多かったみたいで、スレが荒れてますが...。
良心的価格(？)で絶賛されたＣＭＴや、近隣よりはるかに安い値段のＴＴＴは別として、
湾岸物件はやっぱり高くなるんですよね。庶民には手が出ない...。

荒れてますね。
豊洲くらいだと江東区や中央区という括りはあまり関係ないと思うけどなぁ。
物件としては非常に魅力的。買えたら買いたい！！でも高い！！
これだけの条件ならばしょうがないのかな？
詳細価格が出たら思いの外安かった、なんて事があれば良いけど、三井はそんな
事しないよね。
ちょっと愚痴りたいけど、しょうがないのかな。。。

ＰＣＴの板にも書いたけど、
(1)都心に近い(2)超高層(3)付帯設備の充実(4)周辺環境良好(5)駅から遠くない
という諸条件を考えれば、湾岸東部の他物件より高くて当然でしょ？
ＴＴＴ、ＣＭＴにだって(3)(4)では勝ってるし、晴海はまだ分からないけど少なくとも(5)では勝ってる。
港南物件にも部分的には勝ってるんじゃないですか。そうなればＰＣＴはそんなに高すぎるとは思いませんね。
港南の方はどう思われるんでしょうか。

＞８７
全容がまだわからないのですが、建物の仕様を上げて共用施設を増やせば
どんなところに建っても価格は上がるでしょう。
そして、それに共感する人がいれば高くても売れます。ＷＣＴがいい例です。
ＰＣＴもきっと売れるでしょう。
その際、ＷＣＴのように高いところほど人気があれば、デベからみれば成功といえるのかな。
賃貸物件としても魅力あるものとなるでしょう。

豊洲の方が港南や芝浦に較べて、綺麗ですよ。
昔は、海苔の養殖や潮干狩りが出来ました。
というか港南や芝浦が汚なさすぎ。

>91
くさいね。
ちょっとばれた感じ。

>>89
WCTは販売に苦労していてかなり売れ残っていますが？？？(^_^;)
共用施設をむやみに作ったからといって売れるとは限りません。

>93
そうすると、ＰＣＴは厳しくなるか。

ＴＴＴはまた完売みたいですね。三井もこの状況は認めているはず。
ＰＣＴもスタートで乗せるため、比較的安価な戸数を増やすのでは？

質で選んでる人には、ＰＣＴやＷＣＴが選択肢になっても、ＴＴＴは選択肢に入らないと思う。
ＴＴＴもミサワがそのままやってれば、選択肢に入ってきた気がするけど。

ＴＴＴははじめ、病院に老人ホーム、ホテル、ＷＣＴのようなクルージングも
可能にすることも考えていたようです。
開発者に聞いたことがあります。
こうした共有施設はなくなり、ホテルと老人ホームは公団になったのかなと思います。

値段と質のバランスを考えないとね。
質で選んだとかいう人に限って、駅から遠い湾岸最前列あたりで、完売という説明に反して多くの部屋が
１年後に中古物件として在庫処分されるようなところを買っちゃうわけです。

設備に５％余分に金をかけたら、売値は15〜20パーセント増しになるのが常識。
ＴＴＴの再開発面積では、何もかも盛り込むのは無理。
ミサワがそのままやってたら、湾岸最高値物件になった可能性が大ですが、
実際には、スケールメリットを最大限に生かしてそこそこの共用施設を作り、
かつ自分で整備できない商業施設なんかは銀座あたりを利用すればいいと納得させ、
中央区ブランドと品川ナンバー、東京湾大花火と使えるものは何でも使って
結局湾岸最安値物件にしてしまったというのは笑える。
でかいモデルルームも半年で事実上用済みにしてコスト圧縮。
さすが商社の発想は、純粋な不動産屋とは一味も二味も違いますな（ｗ

＞９８
読むだけで値崩れしそう。

公団と同居ってだけで値崩れしそう。

またWCT「が」ですか・・・
好きですね。ほんと。

９８です。
なるほど、同じ情報でも判断は分かれるといういい見本ですね。
実は私は、ＴＴＴのことを絶賛したんです。
「不良債権処理」という枠組みの中で動いたからでしょうか、失敗のリスクを最小化するために
ＵＲとも組み、中央区とも良好な関係を保ち、売れ残りを避けるため思い切って価格を抑え、
営業経費を削る...。

結果として最高のコストパフォーマンスを確保できていると思いますよ。
比較的地味な土地なので目立ちませんが、勝どきのマンションは結構高いんです。
売りに出される件数が少ない築浅の中古よりＴＴＴが安いという逆転現象も当然起きています。
公団と同居というのはイメージ上不利ですけど、実際にはきちんと分離出来ていますし、
住むつもりなら間違いなくお勧めです。

>98
絶賛してるのはＴＴＴではなくて、住友商事でしょ。あれでは、買った人は
乗せられた人ということになるし、実際そうだと思う。
住商にしてみれば、自分は不動産業ではないから、次にＴＴＴほどの物件を
扱うこともないだろうし、今後のことを考えずに価格設定をしたために、
結果として勝鬨のＭＳ価格を壊してしまったことは事実。あおりを食ったの
は他の不動産業。今後勝鬨や晴海ＭＳだけは価格を抑えなくてはならなくな
ってしまった。これが、湾岸ＭＳ全てに波及するかどうかは未知数。豊洲
ＰＣＴがあの価格で完売すれば、勝鬨一帯だけということになる。

>103
なるほど。確かに住友商事絶賛、かも。
しかし、ずいぶん大きいことを考えてらっしゃるんですね。

ＴＴＴ購入者にしてみれば「乗せられて」むしろラッキーなんじゃないですか？
周辺開発ほかの諸条件で価格が下がるとしても、もともと過大な金額は払ってないんですから。
近隣価格への影響？
大量消費財ならともかく、不動産ですよ？
幾ら大きいといっても１物件のこと、今後他社は、ＴＴＴの安さは異常だった
(あるいは本当は価値がない）と、嘘も含めて（？）適当に説明を付けるだけでは？

不動産業には縁のない一介の中年サラリーマンの私の考えは、こんなもんです。

多くの物件がＴＴＴの１期１次と重ならないように販売時期をずらしたとか、
すぐ近くの物件はＴＴＴと同時期には販売開始する予定だったのに、ＴＴＴが完売するまでは
勝負にならないから死んだふりをすることにしたという噂もありますね。
そのあたり、今後の動向も含めて観察すれば答えは出るでしょう（ｗ

TTTは割安だし、1番の候補だったけど、MR行ってあきらめました。
田の字と外廊下、駐車場のアクセス、コレを気にならない人には最高の物件だと思います。

ブランちゃんは安かったけど、その後に続いたMSはこれを無視している感じですね。

>>107
外廊下側の部屋が
1.人の気配が気になる。
2.日照、採光が悪いため、暗くて寒い部屋になる。
3.このため断熱性能によっては結露しやすい。
3はTTTなら大丈夫かもしれない。
TTTは田の字でない間取りもあるけど、外廊下で田の字の前を通るのも、個人的には気が引けるんですよ。
まあ人それぞれです。

外廊下は、子供が多いMSなどでは、他の階からも廊下の声が大変うるさく聞こえる場合があり、思わぬ後悔をする場合があります。元気な子供が好きな場合は問題ありませんが。
また、ビジネスビル、ホテルは普通内廊下なので、それが防災上の問題と言えるでしょうか。
臭い云々の問題は、作りがよくないMSや、ドアが開きっぱなしの部屋(消防法違反のはず)がある場合は、発生する可能性があります。
私は内廊下を選びましたが、ある意味、運で左右されるところは大きいと思っています。

素人考えかもしれませんが、万一火災の時は内廊下だと煙がこもってしまうと考えて言ったまでです、それだけです。

元気な子供大好きです。元気な子供が走り回れば、内廊下も外廊下もなく響きますよね。

東京湾岸物件のスレなのにいつも間にかTTT＊＊＊＊スレになってしまいました・・・
まったく魅力を感じないのになぜこんだけ悪条件をすべて無視して賛美するレスが多いのだろ。
おそるべし。

>112
うるさいところは自分の階だけでなく、
他の階からも反響して響いてくるからすごいですよ。
　

田の字は最近の流行ですから、全く問題ないと思いますよ。
昔は、リビングが部屋の中間にある間取りが多かったですが、
最近の田の字になってから、リビングがバルコニーに面するようになり、
格段に良くなりました。
明るいリビングを求めるのなら、田の字の物件をお勧めします。

115さん

外廊下のタワーマンションにお住まいですか？

TTTやCMTのようなチューブ形状タワーマンションで外廊下の場合、音が内部で反射・共鳴するため離れた階の音も聞こえてくると思うのですが。
うちのマンション（低層）は外廊下ですが平板な作りのため、廊下側の音は遠くへ抜けてしまいます。

外廊下が長く続く形で、子どもがいっぱいいる場合、
子どもは騒ぎ走りまわり、自転車に乗って行き来することもあるようです。
大田区の新築ＭＳスレで書かれていました。

ＣＭＴですが　外廊下といっても　囲われた中でしょ？
外廊下に並ぶ空調の室外機の熱風や冷たい空気を足元に受けて歩くこと　気になりませんか？
洗濯物の事ですが「洗濯物も外で干せます」と言われたのですが、怖いと思えたのです。
あの高層で洗濯物ひらひら　お布団飛んだり？
価格に惹かれていたものの・・理解できない。

ぜんぜん気にならないです

>121
グローブタワーの上半分も同じじゃん。物干し竿も室外機も。

>121
ＣＭＴ含め普通超高層は布団はベランダに干すのは禁止です。

グローブタワーもそうなのか・・ショック

湾岸超大規模を比較すると
散歩が好きなので、
ＷＣＴ≧ＰＣＴ＞島＞ＴＴＴかな。
ＰＣＴ周辺にＴＹハーバーみたいな店ができるなら、ＰＣＴに住みたい。

>>126
WCTが大規模というのはわかるけど品川駅まで遠くて
首都高と湾岸通りを通過しなくてはいけないのが萎える。
せめてあと半分ぐらいの距離だったらよかったのに。

天王洲からだったら通過しないよ。
なんでみんな品川駅にこだわるんだろう、、、。
これはあくまで計画だんかいですが、モノレールの東京駅までの延長計画もあるみたいです。
水上バスもきますよ。

それだけみんなが普遍的な思いとして品川駅を求めていて
そこまでの経路・距離にデメリットを感じているということでは？

>天王洲からだったら通過しないよ。
とのことですが首都高と湾岸通り沿いに歩くのはちょっと。^^;
毎日あれだけの排ガスの中を通うかと思うと。それに事故も多いみたいですし。
また天王洲の駅周辺は品川駅と比べるのが悪いかもしれませんが殺風景過ぎます。

128ではないですが、これだけいうのはWCTにメリットをも感じているからです。
共用施設の多さは好感を感じていたのですが、
私たち夫婦にとってはデメリットの方が多かったから断念しました。

通勤などで不便な人はＷＣＴは×ですよね。
私は電車嫌いの車派なので、同じく今一公共交通が不便なＰＣＴかＷＣＴに決めてしまいそう。
特に高浜運河方面の散歩道が好き。
ちなみに排ガス騒音リスクが一番高いのは、ＴＴＴだと思いますよ。
まあ部屋の位置にもよるけど。

島を検討してる人はあまり居なさそうですね？
グローブとケープで迷ってるのですが。

>>132
そうですか？私もそうですよ。
PCT が思いの外高かったので戻ってきました。（笑）
グローヴの高層階とケープで検討しています。

>133
PCTは、下の階も結構高いのですか。

ケープとグローブで迷っている方達は駅からの徒歩分数は
あまり重視しないんですね。
我が家の場合は車通勤ではないので駅から最も近いTTTで
即決でした。

駅からの距離に加えて、乗り換え回数と乗換駅での歩き時間も含めて考えます。

大手町や丸の内に行くのには大江戸線は不便なんですよね。

>>137
大手町は好都合じゃないですか？
門仲の乗り換えってそんなに不便でなかったような気がするけど。
東西線には乗りたくないってことなら、アグリーだけど。

>>136
しますよ。
新駅がどうこうという話があがっていますが不確定要素でしかないところを算定しても仕方ないですし、
そもそも建物の立地環境としてはやっぱりグローヴだと思っています。
ちなみにグローヴで検討しているところは坪単価230万あたりのところを考えています。
ケープは価格がどのくらい魅力的であるかによりますね。

もちろん、駅までの距離も重要ということもありますが、
最寄り駅はどこかというのもポイントだと思いますけどどうでしょう？

私にとっては田町は通勤に便利なところですし、
港区ということで子供の教育環境ということでも悪くない。
また品川駅のような激混みの中を移動するわけでもない。

私も車通勤ではないですが「私にとっての最寄り駅の最適解」が田町だったわけです。
もちろん人によって事情が異なるので
人によって「勝ち鬨」であっても「品川」であっても悪くないと思いますが。

芝浦アイランド地区であれば子育てには悪くないと思いますし、
運河に囲まれているのであとから目の前に何かが建つというのも考えにくいですしね。

>>135
どちらかというと、ＣＭＴや島の方がＤＩＮＫＳ向けって気がしますけどね。
豊洲でＤＩＮＫＳが満足できるのかな。
ららぽーとは思い切りファミリー向けの店揃えそうですよね。
まあ、教育環境は中等部狙いなら、島ですね。

>>141
というと、どの辺狙いですか？

>>140-141
TTTでもWCTでもCMTでもSIGTでもSICTでもPCTでも年収も生活もさほど違うわけでもないでしょ？
それは確かにどこのマンションにおいても最上階とかの部屋を買えるような人とは違うかもしれませんが。

>>143
140です。
経済レベルは変わらないと思いますよ。
ＴＴＴとＣＭＴはコスパ重視の人も多そうだけど。
単に港区の方がＤＩＮＫＳ向けの店が多く、豊洲周辺はファミリー志向の店が多いと書いただけです。
中等部は、島なら歩けないこともないという意味です。
なんか勘違いされてるみたいなので。

不動産価格は、交通の利便性、地域の人気度、周辺環境、間取り　などを軸として需要と供給で決まります。
これからは人気のある地域と逆の地域で二極化が加速するでしょう。
バブルが進むと、人気のある地域は価格が上昇して高所得者層が暮らす様になります。
逆の地域は治安が悪化するなどのマイナス要因が増えるかもしれません。
湾岸をひとまとめに考えないで↓要チェック
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40461/res/196

＞143、144
経済レベルが違わないなんてことないでしょう。格段に違うことはないですが、マンションの価格帯に
よって実際に購入者の年収は違ってますよ。

>145
リンク先の分析なんですが、港区の湾岸物件はいっぱいあるのに芝浦だけ取り上げて「超優良物件」
って。
まあ、芝浦が好きな人ならそれでいいでしょうね。

>>146
同じマンションで同じ広さで坪単価が異なる方が収入差には大きいんじゃない？
ただ、投資目的の人や人生における住宅費用を押さえたい人などいるだろうからそれがすべてではないけどね。

>>147
確かに。いつものWCTがだまっちゃいないかな？（笑）

>139
なんだか誤解されてしまったようですが、
「徒歩8分」のグローブと「徒歩12分(でしたっけ？)」のケープで
迷うことが不思議だっただけです。
自分だったら毎日4分、およそ320メートルを余分に歩くのは苦痛なので。
別に芝浦島そのものを批判しているわけではないですよ。
TTTをべた褒めする気も全くないです。

パークシティ豊洲がこれからの注目株でしょう。
豊洲は今、どんどん上がっていますから、シエルタワーもお勧めだと思います。

ＰＣＴ、島、ＷＣＴは
リーマン年収800-1600で平均値 ± 1 標準偏差
ＴＴＴ、ＣＭＴは
同じく600-1200て感じじゃないかな。
ＴＴＴ、ＣＭＴは登録者ベース発表されてたね。
まあ仲良くやりましょう。

＞１５２
年収の発表なんてやるんですか。

>>152
年収にこだわりますね。^^;
それにWCTと島では検討者の年収の分布なんて公表してました？
それとも推測？

>>150
毎日４分って何ですか？
不動産表記上はグローブは田町駅歩８分でＴＴＴは勝どき５分で差し引き３分です。
それから実際には各戸の玄関から駅までを測定したものではなく、敷地から駅までの
道路の最短距離を測定したものだそうですよ。
ＴＴＴであれば、ＳＥＡ棟のエントランスからミッドゲートまではプラス約１３５ｍ位なので
８０ｍ／分で換算すると約１．７分ですのでそれをプラスすると、合計約６．７分となりますね。
しかもＴＴＴは東側に環状２号線と北側に環状３号線で車幅も広がり交通量も多くなるので
唯一の駅の「勝どき」駅までの信号に待たされるかもしくは陸橋なんてことにもなる可能
がありますね。まあとても駅近のイメージはわたしには無いですけど。

>>155
グローヴの検討者だけど、155さんは話の意図を正しく理解していないよ。
150さんは「グローブ」と「ケープ」で悩むのが分からないといってるだけ。
「ケープ」-「グローブ」=4分(すぐ3分)ってことでしょ？
TTTとは関係のない話。

>156
その通りです(笑)。
>155さんがなぜムキになって猛烈にTTT批判をしてらっしゃるか
意味が分かりません。
「グローブとケープでは駅からの距離に4分の差があるけど、
その2つで検討してらっしゃる方はそこは重視しないんですね？」
という質問だったんですが、曲げて解釈されてしまったようで。

ま、ニッコリ仲良くいきましょう。
そういえば、この掲示板でおなじみのニッコリマークが変わっちゃいましたね。
10/27 の改正とともにでしょうか？

>>159

年収1600万で湾岸に住むやつはおかしい、とでも？

えー検討してますよ。
1500万ってそんなにたいしたことないですよ。
相当税金でもっていかれてます。
湾岸の価格帯がちょうど良い感じです。
正直これ以上は家にお金かけたくない。

物件価格が6000万円前後なんだから、年収1500万円くらいが適正。
豊洲以外は、食料品なども郊外より高めだし、背伸びすると住宅費に縛られる生活になっちゃうよ。
何にお金かけるかは、人それぞれだけど。

年収の話を引っ張りますね。
高齢の方でほとんどキャッシュで買われてしまう方もいるでしょうし、
上の方で書いている働き盛りの方が大きなローンを組んで買われる方もいるでしょう。
TTTなどで年齢などの分布などもでていたような気がしますが、
購入年齢層が広く分布しているので一概に年収だけではないと思うのですがいかがでしょう？

>>164
そういえば、WCTのスレで見ましたが予算よりも1000万上乗せして買った方がいましたね。

年収は大きな目安ですが、家計費は家によって全然違うので、
比較的高収入でもそっちのほうをよく確かめないといけないですよね。
でも、子育てが早く終わると購入しやすいのは間違いないですよ。

>>166
1000万円上乗せするくらい、自分の将来に自信持ちたいもんですねえ。
ところでＰＣＴの次は超大規模ってないのかなあ。
住友豊洲くらいだと敷地狭いから、あまり惹かれない。

PCTは、WCTより少しだけど敷地が広いですね。
それでいて、戸数は少ない。
豊洲といっても、そういうところも理由となって
坪単価が上がっているかもしれないですね。

ＰＣＴの海上公園いいですよね。ららぽーともあるし。
ＷＣＴも隣に同じくらいの広さの公園ができるからいいですよね。
ブラン＋公園＋ＷＣＴって、余計なものがない分、島よりブロックリノベーションだと思う。
天王洲や高浜運河にもつながってるし。

うーん、豊洲が開発されていくのはいいんだけど、
豊洲のロケーションとして有楽町＋ゆりかもめってのが自分としてはちょっと弱いかな。
それに住むところとショッピングモールみたいなところはある程度分かれていた方がいいと思う。
そのショッピングモールといっても都内で注目を浴びるといったところまでにはならないだろうし、
デベとして大丈夫というのだろうけど治安やセキュリティのこともある。
住むすぐ下が夜中までにぎやかというのもね・・・

これは賛否両論があるところなのは分かっているけど自分としてはちょっとパス。
そういうわけで品川駅周辺や麻布十番や六本木ヒルズなどにアクセスしやすい
ロケーションということでWCTやアイランドの方が好きだな。
PCTの検討者としては豊洲の中である程度閉じた（完結した）生活をしたいのかな。

不特定性が高いというのは確かに。
WCTと島の場合はある程度限られるね。

>>163
何とか買えるというのは、８５平米前後の物件を、
頭金１５００万円程度にローン４、０００万円とかではないでしょうか？

買えるかも知れませんが、実際は結構苦しいですよ。
このローンを払うなら、やはり年収１、５００万円以上か、
年収８００万円前後であれば、頭金はせめて３、０００万円は用意して
残り２、５００万円をローンにしないと購入してから余裕のある生活はできませんね。
マンション買って生活が苦しくなるのは、私的には本末転倒だと思います。

豊洲は今買わないと、今後手が出なくなってしまう恐れがありますね。
パークシティもシエルタワーに較べると大分高くなりそうですし。
一昔前の江東区のイメージを一掃すると思います。
まぁ今でも実質は中央区あるいは港区と変わらない立地なんですが。
豊洲を検討されている方は出遅れない方が良いですよ。

＞１７４
営業トークでねえの。

>>171
ＷＣＴやアイランドは、六本木ヒルズとか麻布十番に近いのはいいよね。
麻布十番には無料の自転車置き場があるから、自転車でも気軽に行けるよ。
１箇所のショッピングセンターより、いろいろな場穂に行ける方がいいな。
予算があれば港区は住んでからの満足度は抜群でしょう。

港区はお金持ってるけど、職員の対応は悪いですよ。
職員の対応は明らかに、江東区＞港区
時代の流れなので、どんどん改善されていくとは思いますが、現状はまだひどい。
役所、図書館など公共施設に行けば、職員の対応のひどさを実感できます。

でも、お金持ってるから制度は充実してきてますね。
早く職員の意識改革すすめてほしい。

今東雲の住んでいますが、周りに飲食関係のお店がすくないですよ。
豊洲までも行きますがあまりいいお店がないので、ショッピングモールに期待しています。
これからどんな町に発展していくのか興味があります。
自分はＰＣＴを知らずに、港南の物件を契約してしまいましたが、もう少しまっていればよかった
と後悔しないくらいに港南も発展していけばいいなと思います。
電車でいくと遠く感じますが、船だったら、港南と豊洲って近いですよね？
将来的に港南-お台場−豊洲ルートの水上バスができればいいですね？

先日Ｗコンフォートの空き部屋を興味本位で見にいきましたが、内装はいまいちでした。
全体に公団+＠のグレードですね。
毎週のようにちらしが投函されています。
値段も手ごろな部屋もあるようなので、ＰＣＴが待てない方はＷコンフォートもいいのでは？
公園もおおくていいところですよ。

水上バスの話題はケープタワーのスレにもあったけど
このスレの各地域とお台場が100円水上バスでつながるといいなぁ
運河ルネッサンス構想が広範囲に広がれば湾岸の良さが増すと思う

水上バスでお台場とつながる、しかも100円で・・・・
だったらいいよね
でも天気に左右されませんか？それとも湾内は、比較的雨の日でも穏やかですか？