たまプラーザ　ドレッセ美しの森フロラージュ

なんか読みづらくてごめんなさい。

その4000万円台っていうのも、
限りなく5000万に近いんでしょうね（泣）

Ａ棟は、４４００万・４６００万・４７００万などありましたよ。
ただ、その下は駐輪場ですが・・・
他の棟は、４９００万とかでした。

>321さん
すいません。良かったら教えてください。
2ＬＤＫの4000万台は4000万前半ですか？後半でしょうか？

ネットで見てたら隣の駅のイディオスあざみ野は２００１年当時７２㎡で５０００万円台で売り出されていたんだね。
いまだに中古でも高い価格で取引されているけど、あの建物の外観や共用施設の充実から納得という感じ。
質の高い（高そうな）物件は資産価値の維持という点でも期待ができるけど、フロラージュはどの程度の
クオリティーを持つ建物になるのか見極める必要があると思った。それによって、買った後の満足度が違う
気がする。

307です。すみませーん、かなり4000万円台あったのですね。
なんせ、どのタイプなら納得がいくかどうか、などなど考えつつ
価格表と方角と広さと間取り等々を見比べていたので
自分のところのメモ以外はとっていなかったもので。
失礼しました。

２６さん、その通りだと思います。
この物件、果たして高品質なんでしょうか。
イディオスは見るからに高級そうですものね。
まだまだパンフレットとも言えない簡単なものしか手元にありませんが
これを見る限り、どうもちょっと違うような気がしてなりません。
高品質・高級感を売りにして、高めの値段ならば、出す価値があると
思いますが、中途半端で高いのならば見送ろうかなと思います。

＞３２５さん
Ａ棟、一番後ろ（？）１Ｆ管理室の上　２Ｆ４１００万〜最上階４４００万
２ＬＤＫは、後Ｄ・Ｅ棟だけしかないようですが、たぶん４９００万位だった気がします。

>329さん
詳細教えて頂いてありがとうございます。
やはり高いですねえ。悩みます。

イディオスあざみ野は地下鉄もあるから高くなるような。
後は、この物件に資産価値が見出せるかどうかですよね。
見た目も多少大事ですが、中身に価値が見出せないと
住んでみたら不満がいろいろでてきて損した気分になるでしょうから。

ホムペにでている３ＬＤＫ（７８.８７ｍ）の物件で
予定価格が４０００万〜５０００万の間なのでしょうか。

西向きの棟でしたら、３ＬＤＫ・４４００万〜がありましたよ。
他の棟は４８００・４９００万と５０００万に近い価格でした。
４０００万台は、厳しい条件でした。
予算５５００万位ないと選べる感じではないな〜と思いました。

予想平均価格が５５００万なんですかね。
少なく見ても、５０００万か。ブランド恐るべし。

全体的に強気価格ですね。
プロジェクト説明会自分も行きましたがどう思いました？
なんか価格だけでなくあまり良い印象を持てませんでした。

>>なんか価格だけでなくあまり良い印象を持てませんでした。

詳しく聞かせてください！

私もあまりいい印象ではありませんでした。
うちは6000万程の予算ですが、それでも選べるという感じではなく。
なんとか妥協して買えるものを探すという感じでした。
あちらも、別に他でいいものがあればそちらへ、というのが
ちらちらと見えました。
向きや間取り、広さもやはり重要ですよね。
住んでからの満足度が低いのではないかという印象です。
もちろん、たまプラ・美しが丘に住んでいるという自己満足だけで
満足できるのならいいのですが
私は違いそうです。

あまり詳しく書くと、特定されてしまいそうなので簡単に書くと、
担当された方の対応が良くなかったです。こちらの質問にはただ笑ってるだけで
何も返答してもらえず、やはり美しが丘のブランドを強調されました。
かなりの高所得者でない限り334さんのおっしゃる様に満足する間取りや向きは
買えないと思いました。
ちなみに西向きは若干安め設定でしたが西北西ですので、日当たりは微妙だと思います。
たまプラーザの場所は大変気に入っているので、どこまで妥協して購入するか悩み所です。
それにしても本当にあの価格で普通に購入出来るご家庭がたくさんあるのでしょうか？

何度もすいません
334さんではなく337さんでした。

あの価格を普通に出せるご家庭は沢山あると思います。
ただ、あの価格であの物件を満足して買う家庭がいくつあるか
ということだと思います。
実はイベントの時に他の方々のアンケート用紙がちらっと
見えてしまう機会があったのですが(作り話のようですが、本当です）
年収1500万以上の方が多かったです。
そういう方は他にも選択肢がいっぱいあるでしょうから、
どうなんでしょうね。
逆に、私は何が何でもこの物件買うぞという方の
ご意見を聞いてみたいです。

337さん、338さん、340さん
情報ありがとうございます。これだけでもよく伝わってきました。

この様子ですときっと、高い物件から売れていくんでしょうね。
日当たり、眺望、広さ等申し分のない高額物件は、購買層に余裕がありそうなので強気のまま早期完売し
逆に5千万〜6千万円台の物件は物件の質を考えると割高感があり苦戦の予感ですね。
5千万前半のボーダー上でチキンレースでしょうか。

1500万以上の所得者ばかりって・・・衝撃です。
ここの物件ではなくても他にたくさん選択肢がありますね。うらやましい。
高所得者以外は買ってはいけないんですかね〜？

1000万ぐらいならゴロゴロいそうだけど。。。
世帯年収なのかな

余談ですが美しが丘は、職業名の最後が「し」の人が多いらしいです。

ドクターですな

普通のサラリーマンで検討してる方いらっしゃいますか？

購入予定ですが弁護士やってます。
年収700万位ですと、このレベルの買うのは難しいと思います
近隣の人と生活レベルが異なりすぎるとお子様とかが可哀相ですので。

>346
デベですか？
別に自分のご職業を書かなくても良いのでは？
普通のサラリーマンだからと言って年収が700万とは限りませんけど。

4年程前に大和ハウスのＤ'グランセ美しが丘を真剣に検討しましたがその時も生活レベルやご近所の方とのお付き合いが気になりました。

普通のサラリーマンで検討してます。。
あの地で、あの小学校で育ってきただけに、
この物件、惹かれています。。

子供が居ないご家庭なら近所付き合いはないですから
あまり関係ないんじゃないかな？

子供もかわいそうだな。みんなと話し合わないだろうし。友達出来にくいぞ。

仲の良いクラスメイトが月謝５万のヴァイオリン教室に通ってて
「私も習いたいー」とか言われる時代ですからねぇ

まあまあ人の子供は人の子供ですよ。
お隣の小学校だって全員金持ちな訳ではないでしょう？
金持ちなら私立に行くだろうし。

鷺沼とたまプラの違い、行政区、電話番号、車のナンバープレート

>>全員金持ちな訳ではないでしょう？

東急はそうしたいんだと思いますよ。
たまプラ・あざみ野は、東急電鉄が誇る最強最大のドル箱。かつ現在最もホット。
悔しいけれど年収700万では
軽乗用車でアウトバーンに挑むようなもんです。
なまじ親から何千万も援助があって買えちゃうと、あとで辛いかも。

不動産で聞いた話によると
現在金持ち層に偏ってるから、色々な層で慣らしに入ってるって
聞きましたよ。
それにしても何故700万に拘るんだろう？
ちなみにうちは普通の会社員だけど1000万くらいだよ。

346＝356？
なんかデベっぽいんだけど。

いま新聞の年金＆税負担問題などで引き合いに出される
サラリーマン所帯のモデルケースは700万ぐらいだよね。
だからでしょう。

買える人が買えばいいんじゃないの？

でも営業の人も所得で客を選んでる気がする。
売り切る自信あるんだろうね。

>>354
大人の都合だね。。。

面倒な質問や資金相談が複雑な人は営業さんから嫌われるのかな

＞362
営業との相性もあると思う。

今賃貸で住んでる所都内ですが、金持ち層が多いけど、住みやすいですよ。
（我が家は特に金持ちではないです。中小企業に勤めてます）
子供も普通にお付き合いして頂いてますし。
見栄を張ったりしなければ普通に生活していけると思いますよ。
参考までに。

＞子供も普通にお付き合いして頂いてますし。
　　↑
5000万以上だしてこんな気持ちしつつ生活するってどうなの？

>>365
そりゃ住みやすいよ、大人はね。
親は見栄で済まされるが、子供は時として仲間はずれの対象にもなりかねないものだよ。
もし順調にいってるんなら、たぶん、365さんはそこそこお付き合いできるレベルの生活水準だと思うよ。

ぼくらは
後からできる犬蔵物件の方が
しあわせになれるかもしれない。

美しが丘には大規模な団地もアパートもあるし駅前の東急百貨店の品揃えを見てもとりわけ高級品
が多いとも思いません．二子玉川のタカシマヤはグレードが高いですがこちらは一般庶民むけです．
お金持ちも多いですが普通の人もたくさん住んでいるのではないですか？

>>369
そしたらこんな高価な値もつかないと思うのだが。。。周りも含めて。。

>>369
「普通の人はどうぞ団地や賃貸アパートにお住まい下さい。
ドレッセはあくまでもこのお値段での提供となります　by東急」っていうそれだけのことです。

>371
なんかデベがいつ居てしまいましたねえ。
あんまり酷く書き込むなら調べるよ。
デベってばれるよ。

？？
そんなに噛みつくことか？

書き方に問題があると思う。
ここを検討してる人は色々居るし参考にしてるのに
高所得者じゃなきゃダメだとか、東急は高級マンションのつもりだとか
子供が可哀想だとか。デベが言う事じゃないだろ？

うちも普通のサラリーマン家庭ですが、ちょうど年収１３００万円ほどです。
ちなみに、同じ会社の仲間が沢山この辺りに住んでいますが
子供じゃなくてもユニクロ着てますよ。
１００円ショップにだってしょっちゅう行ってるし。
それに、冷静に考えてみてくださいな。
美しの森の周りはほとんど団地じゃないですか。
別に子供が肩身の狭い思いをすることはないでしょう。
それに、本当にお金持ちの子は市立の小学校へは行きませんよ。
本当に子供が肩身の狭い思いをするのは
無理してすごい私立の小学校へ通わせている家庭です。
これは本当に悲惨です。
税理士の友人の子供は、「うちってわりと貧乏だよねー」と
言われたそう。
ま、本題からずれてきたのでここら辺で。
うちはやはり今回は見送ろうかと思っています。
なぜか、それはやはりそれだけ出す価値を見出せないから。

...1300万。既にフツウを超えている。

美しが丘2丁目のとあるマンションに住んでいる者です。
このマンションを買われた方はご近所さんになりますね。
しかし皆さん年収が700万円、1000万円、1500万円と羨ましい限りです。
私は年収600万円でこの2丁目の住民ですが、ここが高級住宅地とは知りませんでした。
（住んでいてもそんな感じが全くしないもので。）
これからは肩身の狭い思いをして生活しないといけませんね。

>>374
だからデベじゃねえよ

この物件を、価格的に難しく見送った人が
後の犬蔵物件に流れる事も計算して高くしてるのかな？
現地に看板が立ってましたね。３００戸位だったかな。全部で１０００戸でしたっけ？
駅南口にマンション予定があるみたいですが、もっと高いだろうな。

南口いいねえ。

↑
金持ってても美しが丘には住んで欲しくないタイプだね。

>379
犬蔵物件も東急らしいですね。
多分379さんの予想は当たってるんじゃないんでしょうか？
うちは時期的にこの物件が合っているので検討してます。
でも価格的にが犬蔵の方が良いですよね。

高所得者にはデベという感覚。単なる僻みでしょ。
それはさておき、高くて買えない物件をいつまで見ていても仕方が無いので、
買える物件を見ておくほうがいいと思います。

年収が７００万以下でもこの物件が買えるなら買えばよいでしょうし、
年収1千万超えても高いと感じれば買わないでしょうし。

お金を比較しても価値観の違いで何にも解決にはならないでしょう。
ほんとに欲しいと思うなら、宝くじでも有馬記念でも働いてもいいから購入金額を用意できたら
いいと思います。

相場は意見と知りたいが、愚痴はいらない。

犬蔵物件に一票！

仲良く意見し合いましょうよ。ねっ（＾＾）

所でこの物件敷地にけっこういっぱい詰め込んでる気がするのですが、
日当たりとかはどうなんでしょうね？
西北西側や棟と棟の間なんかはどんな感じですかね？
何メーターくらい離れているか聞いた方いらっしゃいますか？

そこですよね、問題は。
敷地図みたらわかりますけど、一住戸分程度しかあいていませんよね。
１列目と２列目の間、それから２列目と３列目の間。
販売の方は、高低差もあるし、かなり違いますよ、とは言っていましたが
それは高層階において言えるだけであって、１階〜３階までくらいは
ほとんど日照は期待できないですよね。一列目以外は。
というわけで、一列目、すなわちB棟とF棟がとても高くなるわけです。
西向き(団地側）は、前の方も書いていらっしゃいましたが
西北西、かなり北にふれているので、これも日当たりはイマイチ。
その棟の角部屋は、６０００万円程度で割安感がありましたが
やはり安いには訳がある、ということですよね。
ほんと、いっぱいいっぱい詰め込んでますよね。
冬場はかなり日当たり悪い住戸が多そうです。
夏場、当たったとしても、リビングのレースはいつもひかないと
生活できないでしょうね。
というわけで、検討するのならやはりB棟かと思いますが
なかなかお値段が。。。。

そうそう、これは情報交換ですよ。ネ。

日当たりの悪い物件が6000万円程度で割安感・・・・

＞387さん
割安ではありませんが、この物件の中では割安に感じるという事ですから
つっかからない様に。また不協和音になっちゃいますよ。
＞386さん
確かに高低差があっても間隔が狭いですよね。きっと来年MRがオープンしたら日照図も見れるんで
しょうけど、あまり期待できなそうですよね。
ん〜悩みます。

せっかく大金出してマンション買うのに
レースのカーテンひきっぱなしかあ。

（388）この物件を高いと思う人が、いつまでもグダグダ文句書き込むの禁止。

>390
こういう人には買ってほしくない

実際会ってみるといいやつかも知れんよ

そうだよ、いろんな面を持つのが人間だもの。
お互い良いところを探して仲良くしよーね

ここで突っ込み合っている人達が、実際入居してニッコリ笑って「こんにちわー」なんて言っているのかと思うと
笑えるね

＞394
現実にありえると思う

まあ仲良くやりましょうよ。いがみ合ってもつまらん

私はこの物件を、見送る人・悩んでる人・購入を決めてる人
多くの方の意見を聞きたいと思ってますので
＞３８８さん、又書き込みして下さいね。

３８６です。
私もそう思います！
意見交換したいですよね。
３８６さんとは意見が合いそうです。。。
また書いて下さいね。
こういうのに参加するのって初めてなんですが
やはり有意義ですよね。
同じ時期に同じものを検討しているんですから。
お互いの価値観は違っても、参考になることが多いと
私は思います。

三棟（ＢＣＤ）並びの右側に、縦に（Ａ）つながって建つようですが、
二・三棟右側は、日当たり悪そうですね。
Ｅ棟は、玄関がお隣と向き合っているし・・・

Ｆ棟は、前の道路の交通量が増えるし（二重サッシになるそうですが）
いい条件はＢ棟しかないのかな？

>396さん
ありがとうございます。すごく嬉しいです。（ちょっとショックを受けてましたので）
これからも色々なご意見を参考にさせて頂きたいと思っておりますので
宜しくお願い致します。

>398さん
多分日当たり展望はＢ棟以外はあまり望めないかもしれません。
あとはＥ棟の右の方（棟にかぶってない方）の上層階なら良いと
思います。
ＢＣＤはひな壇になっていると言っていましたが棟と棟の間の
距離が近いのでやはり厳しいかなと思います。
前の道路の交通量も増えるでしょうし、この2つの点を価格と
どう考えるかでしょうね。

話題戻してしまうようで申し訳ないのですが
３７９さん、犬蔵の看板なんて出てました？
ちょくちょく近くを通るのですが、見当たりません。
ここは、ドレッセのスレッドだからもう書くな、なんて
言わないでね。
敷地図見ても、犬蔵の方が横に長く、南向きが沢山出来そう。
半年以上は先の販売でしょうけどね。
でももし看板がもう出てるとなると
ちょっと違うのかな、と思って。

ふと思ったのですが、犬蔵の地番だと学区は犬蔵小学校になるんですよね？！目の前に美しが丘東小学校があるのに。

>401さん
日当たりがいい場所は、かなり限られる感じですね。
Ｅ棟の玄関が隣と向き合ってるのは、どう思いますか？

>402さん
工事用の看板です。正確な数字は忘れましたが、３００戸位で書かれてましたよ。

>404さん
B棟とE棟の離れている距離にもよると思いますが、個人差はあると思いますが、気にはなる
と思います。
E棟の左の方はB棟と隣接しているので、展望、日当たりは望めないと思います。E棟の右の
方は向き合っているのが気になると思います。
個人的には下記の様な感じかなと思います。ご参考になれば。
A棟　西北西向きで日当たりがイマイチ、下が駐輪場、管理人室など
B棟　日当たり、展望良し。値段が高い
C　D棟　前方に他棟がある為圧迫感がある。日当たりも下階層は良くない
E棟　上記に記入した様な点が気になる
F棟　日当たり、展望良し。　前が道路の為今後交通量が激しくなった時気になるかも。
404さんはどう思われますか？

Ｃ、Ｄ棟の日当りは確かに気になりますね。
どれくらい日陰になるのか知りたいです。営業の人はそういう資料を持っているのでしょうか？
もし、実はそんなに日陰にならないんだったら、Ｃ棟は雰囲気の良さそうな庭園に面してるから
狙い目だと思うんですが、皆さんはどう思いますか？

＞406さん
日照の資料は多分MRオープン後だと思います。
プロジェクト説明会ではまだありませんでした。

例え、日照が確保されてもリビングの目と鼻の先に他の棟の
外廊下というのは自分はやはり避けたいです。
うちは今、逆の立場のマンションに住んでいるのですが
やはり見えます。思いきり。
見てはいけないとこっちの方が気を使ってしまいます。
やはりB棟ですね。

７０㎡台でアトリエではなく、ＷＩＣのタイプあるのかな。
利便性考えるとこの物件はかなり魅力なんですが。

＞405さん
ごめんなさい、説明不足でした。
棟と棟の間隔ではなく、Ｅ棟の間取りをよく見ると、玄関ドアを開けるとお隣の玄関
（玄関が向き合っている）なのです。団地のような感じです。
間取りの問題なので、あまり気にされない方も多いのかな？
日当たりの事を考えると、Ｂ棟しかないですね。
Ｂ棟以外は、かなり厳しい条件ですね。

＞409さん
間取りは全部で、２０タイプあるそうですよ。

＞４１１さん
ありがとうございます。
最後は価格との相談になりますが。。

>404さん
こちらこそ勘違いしてしまってすいません（＾＾；）
ここではない物件で対面式の玄関のありましたが、同じ時間にばったり出会った時には
ちょっと気になるかもしれませんがそれ以外は問題ない様な気がしました。
個人差もあると思いますので人それぞれだとは思いますが。
でも、センターインの間取りは良いですよね。風抜けも良さそうですしね。

>413さん
対面式玄関、あまり気にする必要なさそうですね。
ご意見有難うございます。

みなさん、アドバイスお願いします。
少し前に話題になっていた生活水準の事ですが。
この物件を購入した場合、年収１０００万・子供一人だと
周りとのお付き合いはかなり厳しいのでしょか？
お話だと、かなり生活水準が高いようなので不安になっています。
この物件かバス便の一戸建て、どちらかに決めようと思っていますが
バス便・一戸建ての方が、生活レベルに合ってるような・・・
厳しいご意見でも、かまいませんので宜しくお願いします。

>415
気持ちは分りますが、その話になるとまた荒れるので
他でスレ立ててもらえませんか？

>416
分かりました。すみませんでした。

>415さん
ご自分の住みたい、住みやすそうと思う方にすれば良いのではないですか？
年収1000万あるならここでも、ここ以外にも色々選択肢はあると思います。

年収１０００万や子供の数を他人と比較しているようでは、
マンションはやめたほうがいいかも。

一戸建てなら数字の争いをしても他人に迷惑は掛からないから
思う存分家族で議論していてください。

個人的見解ですが、数字自慢をしても続かないでしょ。
先のことは分からないんですから。。

＞４１８・４１９さん
アドバイス有難うございます。
ただ、自慢をしたつもりはありません。
気分を悪くされたのなら謝ります。ごめんなさい。

説明会で価格表を見せてもらい、B棟のみラフに書き込んできました。（情報重なったらすいません）
B棟の南南西向き、１階の一番左側（81.3平米）から順に5300万、5800万（85.02平米）が2戸並び、
6100万円（90.41平米）が2戸。この右側が扇形の104.64平米（7300万円）といった感じです。
現場もお隣の高台にある駐車場から全体を見て来ましたが、既出のようにこのB棟のしかも南南西
側が眺望も日当たりも一番良く、人気でしょうね。これは間違いなさそう。
小学校グランドも公園側ですし、B棟との間には貯水池・プールがあるのでやや余裕がある感じでした。
E棟の低層階は校舎が目の前で眺望は残念ながら。。でしょうね。
あまり眺望関係なく、例えばペットをお持ちの方には芝生張の庭は魅力的かもしれません。テラスの
先に３ｍ程度の庭付ですからね。私は下層階の方への騒音（子供がいます）が気になって１階を検討
しています。B棟の南南西側、辛うじて6000万以下というところで考えています。