たまプラーザ　ドレッセ美しの森フロラージュ

たかが５．６千万とかいわれてしまうとうちは撤退だなー。

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けっこう煽りなのか真実なのか分らないですが
今でも中所得者は3000万台4000万台が通常の購入価格帯だと信じたいですね。
だからキャピタルマークなどはすごく人気なんだろうし。

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セキュリティを考えると、戸建よりマンションでしょ。

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物件の質から見て、あきらかに５０００万以上は
コストパフォーマンスがよくないですね。
売り主のまわし者のような方が高いイメージを
かもしだそうとする書き込みはやめてほしいと思います。
鉄塔がすぐ近くにあるだけでも良くないですね。


↓電磁波の影響
http://www.kokuyo.co.jp/yokoku/mame/ecoeco/25.html
http://www.marrow.or.jp/tokyo/report/no126/02.html
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/q_a/q&a.htm

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>206
同感。高いイメージを植えつけそうな内容はスルーで行きましょう。

所で物件の質からいってだいたいいくらくらいなら買いなんでしょうね？
うちはここ最近の分譲を見ていると80㎡5000万〜5300万くらいかと思うのですが。

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>195
>物価ってどういう物価？ちなみに世田谷の物価は普通だけど？
具体的に書かなかったけど、都内とは
品川区、港区、中央区とかを想定して書いた。
世田谷は昔から住宅街だからヨーカドとかダイエーとか普通の
スーパーがあるけど、品川とか田町とかだとなくて生活するに
はお金かかるみたいだよ。
（野菜、牛乳、魚、肉とか食品、シャンプー／洗剤など生活雑貨）

>207
住所が美しが丘で75㎡南向き3LDKで4500〜5000万くらいなら買いかと。
多分、5000万以上なんだろうけどね。

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>178
映画館も出来るのですか？

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できますよ。

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>210
ありがとうございました。
凄い町になりそうですね！

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東急が力を入れている駅が二子玉川とたまプラなんじゃないでしょうか？

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このスレ活気がありますね。

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アクティア、パティアの時に、電磁波測定器を持って歩いている方と会いました。
やはり購入検討されている方で、何万円かで測定器を買って来たと話されていました。
見せてもらうと場所や高さ（手を伸ばしたくらいでも）によって針が振り切れるので
本当に驚きました。
今回の送電線の影響がどのくらいのものなのかが、とても気になります。

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高い。相場がどうか知らんが高い。
例えば中堅所得者層とすると年収700万くらいだと
無理せずローン組むには3,500万くらいだよね。
これから量的緩和解除か金利上昇したらこれ以上無理できないよね。
美しが丘か、恐るべしですよ。
例えば一番安いのを4000万円台でやっと買っても
管理組合とかで「あ〜●●さん？あの1階の奥のお宅でしょ」とかいう目線を感じるんだろうな。
以上、ぼやきでした。

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今日もまた現地近くをうろうろしてしまいました。さて、やっぱり緑も多く素敵な街なのですが
果たして美しが丘２丁目というのがそんなに羨望の街・・・なんでしょうか？
周り一帯すべて団地ですよね。団地がどうこうというわけではないのですが。もちろん。
というわけで、やはり適正な価格にして欲しいものです。
こう思うのならやめればいいのですが
そこはやはり「たまプラ」やめきればいのが正直なところ。
でも、人気のあるところだから高く値付けするというのも変ですよね。

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坪単価２４０万なんて、絶対あり得ないでしょう。
そんな価格だったら、手が出る人はいないと思う。

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>216 217さん
本当にそうですよね。
我が家もたまプラに住みたいと思ってはいるんですが、さすがに価格を考えると
？いう感じです。
坪単価240万というのはどうしても適正とは思えません。

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販売の方のお話。
建物の一番左側と前から三番目の棟の低層階が4000万台後半
後は、5000万台中半〜8000万台？駐車場は12000円〜20000円位。
建物は、少し段差（ひな壇？）をつけるそうです。
鉄塔の話をしたら、販売側は気にしていないようで
「近くのアクティア・パティアが、即完売してますからね。
　あまり気にされてた方は、いませんでしたよ。
　やはり美しが丘に住みたいという方が多いいですからね」
と言っていました。
後ろの敷地犬蔵に、1000世帯のマンションが建ちますが、
価格差は、500万〜1000万？だそうです。

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＞219さん
詳細ありがとうございました。
やっぱり高め設定ですね
鉄塔はスルーというのがちょっとどうなんでしょうか？

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>5000万台中半〜8000万台

モデルファミリーとしては
30代、所帯年収1200〜1500万くらいかな。
預金残高1000万以上。

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鉄塔の電磁波はやはりよくないようです。
鉄塔のところは郵政公社の団地がありますが、
聞いたところでは、安い家賃なのでがまんしているとか。

調べたところ、日本では鉄塔の電磁波について研究したり
調査したりしているところはほとんどありませんでした。
大人はまだしも、子どもへの影響があるということは
ヨーロッパでは数字で示されていました。
アメリカ人の知人に聞いたところ、国土が広いので、
鉄塔の近くに家を建てるのはあり得ない(*^_^*)　そうです。

下のサイトなどを参考にするとよいかと思います。
http://www21.ocn.ne.jp/~furumoto/data.html
http://www.saikenko.com/wave/eikyou.html
http://www.marrow.or.jp/tokyo/report/no126/02.html

私も今日、現地をいろいろ歩いてみましたが、団地がものすごく
多いのにはびっくりしました。たまプラーザはステキな街とも
聞いていたのですが、今、暮らしている新百合ヶ丘のほうが
はるかにいい街でした。噂と現実は違うなと思いました。

ということで、１００㎡で５０００万円前後の小田急線
沿線で探すことにしました。たまプラーザのついでに、
溝の口の物件もついでに見てみましたが、こちらのほうが
安くていい感じでした。街はごみごみしていましたが。。。
小田急は複々線化で混雑の緩和が劇的に改善されているのですが、
東急は日曜なのになんでこんなに混んでいるのという感じでした。
平日のラッシュはすごく混んでいるのでしょうか。

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新百合ヶ丘の駅から７~８分のところで今マンション建っていますよね。私もたまプラのこのあまりにも高すぎる
物件よりもあっちの方がいいかと思っています。今のところ、田園都市線で１００㎡超えるお部屋のあるような
マンションで魅力的なものはないので、車で行くと実は近い小田急・新百合ヶ丘を狙おうかなと。
たまプラのこの物件の話からそれてすみません。新百合物件の回し者ではありません。ほんとです。

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東急も街の開発やマンションボンボン建てるのもいいけど線路増やすほうが先のような気がする。個人的には
たまプラってそんなにブランドがあると思えない、ふつうの街だとおもうのですが。

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マンションの敷地のすぐ南に送電線が通っていますね。
送電線直下の電磁波を測定したところ６〜７ｍＧでした。
送電線の高さはおよそ２〜３０ｍくらいでしょうか。

営業の方の話では、送電線に一番近い物件との距離は約２０ｍ
とのことでしたので、一番電磁波が強いところで１０ｍＧ程度と
推察します。

ちなみに、一番下の送電線はマンションの５階と６階の間くらいの
高さになるそうです。

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勉強不足ですみませんその電磁波の１０mGって人体にはどの程度のものなのでしょう。ちなみにうちは今IHなのですが。

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東急も強気ですねー
高圧線が気にならない人なんかいませんよ
うちはやめたもん
セレアスプライマル？だったかな、結構最後までいくつか売れ残ってたよ
高圧線に近い方の部屋も残っていたと思う
値引きの相談に応じますってなニュアンスの電話かかってきたよ

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>227さん
１０ｍＧをどう考えるかは正直なところ個人で判断するしかなさそうです。
206さんや222さんが挙げられているURLなどを参考にされてはいかがでしょうか？
発言しておきながら無責任な回答ですみません。

個人的には、０．４ｍＧ以下が望ましいと考えています。
ＩＨは１０ｍＧよりはるかに高い電磁波が発生しますが、調理器具から少し離れれば
電磁波は急激（距離の２乗に反比例）に減衰しますし、電磁波を被爆する時間は
お料理しているときだけですからそれほど神経質になることはないと思いますよ。

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横レスでスイマセン。
この価格設定を高い（強気）だと思うのは
普通のサラリーマンの我が家だけでしょうか？
けっこう高所得の方の話が出ていたので、不安になってしまって・・

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（もうというかその当時だってあまり許されることではないと思うのですが）知人がマンションを買うとき、ちょっと高いなぁって悩んでいたらデベの人がどういう所得層の人が購入しているか名前などを伏せて見せてくれたそうです。
それをみせて「○○さんは所得の高いほうですよ。○○さんより低めの方も購入されてます」って言ったそうで。じゃぁそういう人は無理なローンを組んでいるかというと、そうではなくて。要するに親から結構贈与を受けてたんだそうです。
だからこのたまプラの物件も高所得の方ばかりではないけれど、贈与を受けている人もたぶんに多いのでは？と思います。田園都市線（他でもあると思うけど）では親の力で住宅を購入する人、周りにもよく聞く話です。

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私も聞いた事ある。デベの人が「年収だけでお客様が買う買わないを判断できないんです」と言ってた。
言い方間違えると失礼な言い方だけど・・・。

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送電線の影響は怖そうですね。特に子供に対する影響が。
222の方紹介のホームページによると10ｍＧで白血病の発症率が通常の6倍以上ということになってますが、本当にこんなに影響があるんだとしたら、とても子供とは住めないマンションになってしまいます。
こうした指摘に対して売主はどう考えてるんでしょう。
地震がくれば倒壊するマンションも怖いけど子供が白血病になる恐れのあるマンションも怖い。
もう少し専門的な知識がある方の意見をお聞きしたいのですが、どなたかいらっしゃいませんか？

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スレ違いなので、こちらを参考にしてください。
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm
お悩みでしょうけれど、ここで誰かが（購入の決心という意味で）背中を押してくれる、ということはないと思いますよ。

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>231 232さん
そうですね。ご両親からの援助がある方ならうちと同じくらいのご年収の方
いらっしゃるかもしれませんね。
うちは両親の援助とかはないのですが、共働きなのでそれでなんとかガンバッテ
手が届くかという感じなので、こういった人気物件だと営業の人に相手にされないんじゃない
かなと不安なんです。。。
本当にこの物件を楽しみにしているので、その分心配なんですよね。
内容が反れてしまってすいません。

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すみません・・・こちらに参加されている方は知識の豊富な方が多いので
アドバイスいただけましたら幸いなのですが、同じ価格帯なら、こちらの
マンションを購入するか、バス便を我慢してたまぷらバス１０分程度の
一戸建てを購入するか、一般的にはどちらがよい選択だと思われますか？
我が家は小学生２人がいる一般的なサラリーマン家庭です。一戸建てに憧れが
あるわけでもないので、マンションを・・・と考えていましたが、
こちらの物件の予想価格を聞くと、その値段なら広さを重視して
一戸建てにいくべきなのか・・・と悩んでいます。駐車場代や管理費を
考えると一戸建ての方が金銭的にはいいような気もしますが、
実際たまぷらまでバスで１０分強の一戸建ての日々の生活の
不便さとかはどの程度のものなのでしょうか・・・

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＞236さん
個人的意見も含まれてしまうので、参考にならないかもしれませんが、
永住を考えておられるなら一戸建てが良いのでは？と思います。もし、ご主人様の
お仕事の都合などで売却の可能性が高いのであれば徒歩圏内のマンションの方が
良いと思います。
あとはお子様がお二人いらっしゃるとの事ですので、広さもほしいと思いますので
その辺で価格の折り合いがつく方になるのかなと思いますね。

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そんなに高額な物件なんですか．．．
今まで、あのあたりは団地地帯という印象でとらえていたので、ちょっと期待してたのですが。
5000万円台後半なんて、年収1千万のサラリーマンでも子供が２人いると
食事もレジャーも旅行も楽しめませんね。（家に満足しても、なんだか悲しい．．．）
やはり親からの贈与も視野に入れた値付けなんでしょうね。
以前別のモデルルームで、隣で試算してもらってた30代のご夫婦が年収400万円台、でも自己資金3000万円と
いうのを小耳にはさんで、ひえ〜っと思ったことがあります。

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親からの贈与のある人って世の中にそんなに多いんでしょうか？
それにしても高いですよ。

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うちも高圧線のことで悩んでセレアスアクティア・パティアをやめました。
東京電力で電磁波を計ってもらい、１４ｍｇでした。
本当に立地など気に入っていたのですごく悩みました。
でも、今、自分が住んでいるところ、電車の送電線が近い梶ヶ谷の物件も計ってもらったのですが、
針はほとんど0でした。
電車の電磁波は危険だと聞いていましたが、梶ヶ谷でもほとんど針が触れなかったのに
アクティアパティアは１4ｍｇだったので、子供のことも考え、本当に悩んだのですがやめました。

アクティアパティアのときにフロラージュが出来ることを知りましたが、現地に行ってみて
やはり高圧線が近いうえ、高圧線が視界に入るので、毎日不安な気持ちは消えないだろうと思い断念しました。

でも、アクティアパティアも完売でしたし、気にならない方はいいのではないでしょうか。
たまプラは大好きな街なので本当に住みたかったのですが、美東小も校庭を高圧線が走っているんですよね。

こればっかりは個人の考えなのでなんともいえませんが、調べていくとやはり怖いですよね。
東京電力のページでは危険ですよなんていうわけないですし。
納得して購入できると良いですね。

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やはり住んでから悶々と悩むような物件はやめたほうがいいと思いますよ
気にならない人が買えばいいんだから
駅の反対側も再開発によってマンションなどできるんでしょうし、
あせらなくても今後も物件がでてきますよ
以上、あせって気に入らない物件を買って後悔している私からのアドバイスでした

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予定では1月になってますが
12月にMRオープンか事前会しないですかねえ？
早く詳細が知りたいです。本当に手が届かない金額なら別物件の検討しないと
いけないし。

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先日のイベントで、１２月の事前説明会の予約を取っていましたよ。

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>243
電話では1月中旬を予定してると言ってましたが、
イベントに参加しないと案内してもらえないんでしょうか？

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電磁波の問題が取り上げられていますが、美しが丘東小は送電線の下にあります。
ここの小学校を卒業した人は大勢いますが、皆さん電磁波の影響を受けているのでしょうか？
一日8時間以上、週に5日〜6日この送電線の下で授業を受けていたという人は今までも
沢山いると思いますが、特に電磁波の問題を聞いたことはありません。
過剰に反応しすぎるのもどうでしょうか？

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さあ。

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＞２４４
ごめんなさい。プロジェクト説明会の予約でした。
１２月９〜１１日・１７日・１８日予約制
スケジュール案内によると
１月中旬　モデルルーム事前案内会　予約制
２月上旬　モデルプレオープン　　　予定
２月下旬　販売開始　　　　　　　　予定　となっていました。

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>247さん
ありがとうございます。
まだプロジェクト説明会の予約は始まってないのでしょうか？

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＞248さん
イベントの相談会で、会員になりその時に予約しました。
今後の予定も、会員優先でお知らせがくるようなので
インフォメーションに電話して、会員になられた方がいいと思いますよ。

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>249さん
ご丁寧に教えて頂いてありがとうございます。
以前資料を取り寄せた際に入っていたはがきを郵送して会員登録したつもり
だったのですが、違ったのかしら？
明日インフォメーションに電話してみます。

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値段が高そう。
送電線がある。
というのがデメリットで他はいいんですかね？

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勤務先が提携企業などの方を対象に、早めの時期から事前案内をする
ケースがあるのでは？ ま、これは別のデベでしたが、東急にもそう
いったパターンがあっても不思議ではない。

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>251
強いて言えば小学校が隣にあるってことかな。
砂ぼこり対策とか、大変そう。

たまプラのブランドに魅せられたという人なら
価格があと一律1000万安ければ鉄塔があろうが学校があろうが
みんな目つぶって買うと思う。

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先程インフォメーションに電話したら、プロジェクト説明会はまだ決まってないと
言われました？？？？
何故なんでしょうか？疑問です。

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最近書き込みが減りましたね。
プロジェクト説明会の案内は１２月頭くらいから
順次送るようなことを言っていました。

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>>256
十分ありえますね。・・・俺も買えねーよ！

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買えない様な値段のマンションには、興味ありませーン。

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前に値段付け次第で売れ残るって誰か書いたら
美しが丘のブランドで高くても売れるでしょうって言ってたけど
今色々偽造問題とかあるし、あんまり高かったら本当にグランディスタと
同じになるんじゃないかな。
安く出来なくても適正価格っていうのがあるからそのへんは
デベは考えてるんだろうか。。

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単に情報がなさ過ぎて書き込みが減ったと思われ。。。

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上記で坪いくらで販売するとの書き込みがあったので、
坪単価を勝手に予測してみますた。

土地代　16200㎡×32万/㎡＝約52億
建築費　29000㎡×25万/㎡＝約73億
諸経費　(52億＋73億)×18%＝約23億
計　　　　　　　　　　　　約148億

148億／29000㎡×3.3＝約168万／坪
ただし、共用部分が入っているので共用部分を延べ面積の25％と仮定すると、
168万／0.75＝224万／坪

ってところでしょうか。

ただ、美しが丘というブランドと、最近のこの辺りの不動産取引状況が
昨年後半から売手市場になってきているので、これ以上の値付けは
ありえそうですね。

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倶楽部会員向けに開催される説明会の案内が今日届いていました。
９日からスタートですが、さっそく予約しようと思います。

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>224万／坪

すっげえ。もう庶民が住める建物じゃねえ。

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庶民じゃない方達が送電線について気にしないのかな〜？？
美東小もレベルが高いらしいけど、親御さんも送電線気にしてないのかな？？？
すごい謎だ！！

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電磁波の影響で頭のいい子になったりして

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気にしてない金持ちがいっぱいいて、
結果ラクラク完売する。それだけのことだろ。
ここでバッシングして何になる？

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私も説明会に参加しようと思います。
ここで予定価格が聞けるし、無理な値段なら諦めて他探さないと。

急行とまって地下鉄直通がある横浜市に住みたい。

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送電線が気になるのなら美しが丘２丁目はあきらめればいいことです。
逆に２丁目で探すのなら、送電線は気にしないことです。

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たまプラーザにずっと憧れてやっと希望にあった物件に出会えました。
送電線も間取りも気になりません。本当に住みたいと思ってます。
でもここに書き込みが本当なら価格が尋常でない気がします。
せめて坪210くらいではないでしょうか？

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200超えた時点で宇宙です。

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かわいいわが子をあの小学校に通わせたいって人は高くても買うだろうね
遠い小学校に通わせて危険にさらすくらいなら・・
この辺りは不審者情報とかあるんですか？

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http://www.police.pref.kanagawa.jp/map/crime/html/mesd0801.htm

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最近、東急グループだけで手掛けた物件で「ドレッセ荏田北」という物件が
あるのですが（ご存知の方もいらっしゃると思いますが）、今回の社会問題
（「構造計算書の偽造問題」）についての、東急グループの対応がかかれて
います。内容は、「本マンションの建物構造計算につきましては、株式会社
東急設計コンサルタントの構造設計部が責任をもって行っておりますので、
どうぞご安心下さいますようお願い申し上げます。」と書面にてきただけで、
それ以上のケアはしないようです。入居予定者なのですが、とてもこの対応に
満足していません。
その後、東急グループから何らかの誠意ある対応があった際は、必ず報告致します。

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>>274
それは、大丈夫だろうが何だろうがすぐ再調査して報告しやがれってこと？

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犯罪マップみましたが、人口に比例する部分もあるんじゃない？
とはいえ、環境よいところ住みたいよね。

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>>275
あの…「事業主の内部調査」ではない「調査」をして欲しいと思っているのですが…。
あの…何か熱くなられる理由あります？？普通に抱く気持ちだと思うのですが。

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たまプラ・あざみ野も犯罪ゼロ、裸で歩けますというわけではありませんが
地域・住民と各家庭の努力で、今の安全レベルをキープする、もしくはさらに安全な街をつくることが
容易に可能な環境であると思います。

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>>277
「ご心配でしょうから第三者機関を入れて再調査いたします。ちょっと待っててね」ていう対応が欲しいのですね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>274
東急設計の構造設計部までもが偽造してたら、そこら中の建物偽造しまくりだろうね。
今回のケースは大手じゃ考えられないよね。
でも一生の高い買い物だから念には念を入れて徹底的に調べてもらったら。
そのときは報告求む。

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９日から始まる説明会に行かれるかた、よろしければ予定価格を教えてください。
日曜に予約しようとしたら休日は満席といわれまして<m(__)m>

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>休日は満席

すげー。バブリーだなあ。

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パンフレット見て気になったんですが
ここって建築確認日本ＥＲＩなんですよね。
大丈夫だとは思いますが、ちょっと気になりました。

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ERIは最大手だから、わりとっていうか、最近俺が物色したマンションはほとんどERIだよ。

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エリーー

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資料請求したのですが、いまだに来ません。
いきなり振るいに掛けられたのでしょうか？

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>286さん　いきなり振るいに掛けられたのでしょうか

↑なんかかなりおもしろいです。

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きっと振るいに掛けられたんですよ。

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すげえな。ふるいに掛けちゃうんだ（笑

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ただ混んでいるだけでは？
いつ請求したのですか？

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アンケートで自己資金や予算を記入してれば、
あり得るかもよ。

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>>291
資料の冊数足りなくなったら
送付先の優先順位が出てくるかもね。

ところで
今日はじめて近くを通ったけど
ここに書かれているほど送電線近くはないと思った。
団地の方がモロだよね。
話題戻してスマン

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江田のドレッセのスレ見るとちょっと心配になってしまいます

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この犬蔵のあたりって昔は湧き水があったとこ？
たまプラーザはほとんど丘陵地だけど、ここは低地だったのかな

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私も真剣に購入を考えているので、荏田のスレ無視できません。

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ここは東急と地所ですが、どちらの方がメインなんでしょうか？
雰囲気的には東急っぽいので、荏田の書き込みが気になりますね

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ちょっとヒステリックかな？とも思うけどね。
確かに東急のアナウンスも言葉足らず（無配慮？）のところはあるけど。。。

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ドレッセ荏田の入居予定者です。契約してから9ヶ月、
準備も進みつつあり、年が明ければいよいよ入居
説明会、待ちわびていたところへ今回の偽装問題。
心配になりますよね。メ−ルで問い合わせても、無視され
数日してやっと書類が届きました。危機管理が出来ていないのでは
と思いました。

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東急に関して、「本当に問題ない、という前提」で語るとすれば
今回の偽装騒ぎなんてのは完全にとばっちりなわけで
こんな騒ぎに巻き込まれた場合に対応するケースは想定になかったでしょうね。
対応マニュアルつくるのにも、大きな会社だから余計上へ下へ大変だと思う。
これつかまえて「危機管理ができてない」って言われちゃ可哀相な気がするけど
まあ、大手なんだからきっちりやってほしいね。

ただし、信頼が崩れるような何かが出てくれば話はまた別。

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「危機管理」以前の問題だから、可哀想もヘッタクレも無いと
思います。企業としての「基本的な姿勢」の問題だと思います！
『ドレッセ荏田北フォーネ＠マンション購入掲示板』の動向を
見ていて下さい。「ドレッセ美しの森」の購入予定者の方には
色々な意味での「判断材料」としてご報告させて頂きます。

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すみませんが話題を変えて・・・。
みなさんたまぷらの環境についてはかなりご意見があるようですが
この敷地計画についてはいかがお考えですか？
私は、最前列を買うなら意味があると思いますが
かなり無理して作っている感じで、2番目の棟なんかは日当たりも眺望も
悪そうですよね。
それでも、たまプラ徒歩圏、美しが丘ということで、買おうと思えるんでしょうか。
もちろん、人それぞれなので、いらっしゃるとは思いますが
そこで、まあ、周りに比べるとかなり割高になるだろうこの物件を
やはり買おうと思える方、その理由は何でしょうか。
こちらは、前の列のならば買いたいとは思っています。
が、予算もあり、希望の広さのものは買えそうにありません。
確かに場所はいい、でも・・・・と思案中です。

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日当たりの悪さも眺望の悪さも一歩外に出れば忘れさせてくれる街の雰囲気と便利さかな？

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東雲キャナルコートという公団団地で棟間隔を狭めて実験的に建設した例があるけど、
意外に日当たりの悪さとか前棟からの視線は気にならないっていう住民アンケートが
あったと思った。
城塞都市の中みたいで意外に囲まれている安心感みたいな感じで住みやすいかもよ。

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＞301さん
ここの場所だからだと思いますよ。
私は、今週の説明会で判断しようと思っています。

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「環境」については、以前こんなことも…ビックリ！
http://www.geocities.jp/saginuma4cho/j-chushi_setsu0307.html

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なんだかんだ言っても売れてしまうでしょう。
でも高いよ！高い！！

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事前説明会行って来ました。
平日ということもあり、満員ではありませんでしたよ。
最初に概要の説明がスクリーンでありました。
設備等については、予想通り、一通りのものは揃っています。
さして新しい情報はなかったです。
予定価格というのが出ていました。
まだまだ変更の可能性があるということでしたが
一番広いタイプ100平米超のものでは、やはり1階で7000万から。
最上階になると、8000万円超です。
90㎡タイプだと、一階で6000万から。
80㎡タイプでよければ、5000万半ばから、と言った感じでした。
70平米タイプであれば、確か、一階でかろうじて4000万台が見えたような・・・。
向きもありますから、一概には言えませんが、
やはり相場よりもかなり高めの設定だと思いました。
これをどう感じるかは人それぞれ・・・ですね。
外観は、今までのカラーパースで見ていたよりはよかったです。
７０〜８０㎡の部屋が予想よりも多かったような気がしました。
この場所でなら、もう少し広めの部屋を多くして欲しかったかな。
だって、6000万円以上だして、リビング１２畳とかって・・・。

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ドレッセと東急ドエルってどちらが高級なんですか。

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>307さん
4000万台がないって本当ですか？
70㎡台で5000万からはさすがにきついですよ・・

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>>70㎡台で5000万からはさすがにきついですよ・・
ですね。絶対的な価値とはかけ離れているような。
「美しが丘」というブランドを買えってことですね。
まあ、そういうのも大事ですよ。きっと。

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>>「美しが丘」というブランドを買えってことですね。
そうですね。そういう東急さんの気持ちは分かりますが、本当に売り切れるんですかね？
307さんが言う様に本当にこの値段で売り切るつもりなら広いタイプを多くしないと
厳しいですよ。だっていくらブランドとはいえ2ＬＤＫもあるみたいだし、68平米とか70平米で
5000万出す人はなかなか居ないんじゃないんでしょうか？

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http://www.geocities.jp/shouhishahogo/sampei.htm
ページをスクロールすると、東急に関する書き込みが読める。
2ちゃんねるの偏った書き込みとはいえ、精神衛生上よろしくないですね。

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90㎡＝6000万以上
80㎡＝5000万半以上
70㎡＝4000万以上
といった感じなんでしょうか。

近辺の物件と比べて1000万ほど全体的に高い印象を受けました。

90㎡＝5500万以上
80㎡＝4500万半以上
70㎡＝3500万以上
といった500万ほど下がれば手が出るんだが。
強気にでても売り切る自信があるんでしょうね。

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この時期ってまだ、売主側も感触を探ってるところだから、とりあえず高めに
見せてるんじゃない？

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ほんと値段下がってくれたらいいんだけど

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私は、この先に建てられる犬蔵の方でいいです。
住所にはこだわらないし。
そっちだと５００万ずつくらい下がるような気が・・・。
(期待）
いくらなんでも、この値段じゃね。

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近くのイディオスあざみ野のように、素敵な外観になるのでしょうか。
ちょっと違うかな。

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>313
70㎡で4000万円って港北ニュータウンの駅近でそのくらいですよ。
ここはそれ以上になるのは間違いないでしょうね。

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同感。4xxx万が見え隠れする70と理解したが。。。

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３０７です。
残念ながら、私の見る限りでは
４０００万円台は２〜３戸だけだったと思います。
一階の２〜３戸です。
2階以上は70㎡台でも5000万円台でした・・・と思います。
・・・というのも、価格表は見せていただけたのですが
もらえなかったのです。
写したい部分だけ写してくださいとのことで、
自分の希望する部分だけを写してきたので
はっきりとしたことは言えないのですが。
そもそも、予定価格ということですしね。
変更になる可能性はありますよね。

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説明会、行って来ました。
一番左側　　　　　Ａ棟　西向き　１Ｆ駐輪場　４０００万台〜
三棟並びの一番前　Ｂ棟　一番いい棟？　　　　５０００万台〜
　　　　　二番目　Ｃ棟　　　　　　　　　　　５０００万台〜
　　　　　三番目　Ｄ棟　　１Ｆと２ＬＤＫのみ４０００万台
　　　　　　　　　Ｅ棟　Ｂ棟の一番左側が目の前にあたる部屋と１Ｆと２ＬＤｋのみ４０００万台
　　右側　　　　　Ｆ棟　　　　　　　　　　　５０００万台〜　　　だったかな？
高いですね〜。担当の方に、価格が下がるか聞いてみましたが、
下がっても、十万、二十万位ですね。と言ってました。
ほんと５００万位下がって欲しいです。
会員登録が二千組で今回の説明会も二日追加、だそうですから価格はこのままかも。

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なんか読みづらくてごめんなさい。

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その4000万円台っていうのも、
限りなく5000万に近いんでしょうね（泣）

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Ａ棟は、４４００万・４６００万・４７００万などありましたよ。
ただ、その下は駐輪場ですが・・・
他の棟は、４９００万とかでした。

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>321さん
すいません。良かったら教えてください。
2ＬＤＫの4000万台は4000万前半ですか？後半でしょうか？

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ネットで見てたら隣の駅のイディオスあざみ野は２００１年当時７２㎡で５０００万円台で売り出されていたんだね。
いまだに中古でも高い価格で取引されているけど、あの建物の外観や共用施設の充実から納得という感じ。
質の高い（高そうな）物件は資産価値の維持という点でも期待ができるけど、フロラージュはどの程度の
クオリティーを持つ建物になるのか見極める必要があると思った。それによって、買った後の満足度が違う
気がする。

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307です。すみませーん、かなり4000万円台あったのですね。
なんせ、どのタイプなら納得がいくかどうか、などなど考えつつ
価格表と方角と広さと間取り等々を見比べていたので
自分のところのメモ以外はとっていなかったもので。
失礼しました。

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２６さん、その通りだと思います。
この物件、果たして高品質なんでしょうか。
イディオスは見るからに高級そうですものね。
まだまだパンフレットとも言えない簡単なものしか手元にありませんが
これを見る限り、どうもちょっと違うような気がしてなりません。
高品質・高級感を売りにして、高めの値段ならば、出す価値があると
思いますが、中途半端で高いのならば見送ろうかなと思います。

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＞３２５さん
Ａ棟、一番後ろ（？）１Ｆ管理室の上　２Ｆ４１００万〜最上階４４００万
２ＬＤＫは、後Ｄ・Ｅ棟だけしかないようですが、たぶん４９００万位だった気がします。

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>329さん
詳細教えて頂いてありがとうございます。
やはり高いですねえ。悩みます。

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イディオスあざみ野は地下鉄もあるから高くなるような。
後は、この物件に資産価値が見出せるかどうかですよね。
見た目も多少大事ですが、中身に価値が見出せないと
住んでみたら不満がいろいろでてきて損した気分になるでしょうから。

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ホムペにでている３ＬＤＫ（７８.８７ｍ）の物件で
予定価格が４０００万〜５０００万の間なのでしょうか。

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西向きの棟でしたら、３ＬＤＫ・４４００万〜がありましたよ。
他の棟は４８００・４９００万と５０００万に近い価格でした。
４０００万台は、厳しい条件でした。
予算５５００万位ないと選べる感じではないな〜と思いました。

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予想平均価格が５５００万なんですかね。
少なく見ても、５０００万か。ブランド恐るべし。

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全体的に強気価格ですね。
プロジェクト説明会自分も行きましたがどう思いました？
なんか価格だけでなくあまり良い印象を持てませんでした。

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>>なんか価格だけでなくあまり良い印象を持てませんでした。

詳しく聞かせてください！

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私もあまりいい印象ではありませんでした。
うちは6000万程の予算ですが、それでも選べるという感じではなく。
なんとか妥協して買えるものを探すという感じでした。
あちらも、別に他でいいものがあればそちらへ、というのが
ちらちらと見えました。
向きや間取り、広さもやはり重要ですよね。
住んでからの満足度が低いのではないかという印象です。
もちろん、たまプラ・美しが丘に住んでいるという自己満足だけで
満足できるのならいいのですが
私は違いそうです。

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あまり詳しく書くと、特定されてしまいそうなので簡単に書くと、
担当された方の対応が良くなかったです。こちらの質問にはただ笑ってるだけで
何も返答してもらえず、やはり美しが丘のブランドを強調されました。
かなりの高所得者でない限り334さんのおっしゃる様に満足する間取りや向きは
買えないと思いました。
ちなみに西向きは若干安め設定でしたが西北西ですので、日当たりは微妙だと思います。
たまプラーザの場所は大変気に入っているので、どこまで妥協して購入するか悩み所です。
それにしても本当にあの価格で普通に購入出来るご家庭がたくさんあるのでしょうか？

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何度もすいません
334さんではなく337さんでした。

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あの価格を普通に出せるご家庭は沢山あると思います。
ただ、あの価格であの物件を満足して買う家庭がいくつあるか
ということだと思います。
実はイベントの時に他の方々のアンケート用紙がちらっと
見えてしまう機会があったのですが(作り話のようですが、本当です）
年収1500万以上の方が多かったです。
そういう方は他にも選択肢がいっぱいあるでしょうから、
どうなんでしょうね。
逆に、私は何が何でもこの物件買うぞという方の
ご意見を聞いてみたいです。

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337さん、338さん、340さん
情報ありがとうございます。これだけでもよく伝わってきました。

この様子ですときっと、高い物件から売れていくんでしょうね。
日当たり、眺望、広さ等申し分のない高額物件は、購買層に余裕がありそうなので強気のまま早期完売し
逆に5千万〜6千万円台の物件は物件の質を考えると割高感があり苦戦の予感ですね。
5千万前半のボーダー上でチキンレースでしょうか。

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1500万以上の所得者ばかりって・・・衝撃です。
ここの物件ではなくても他にたくさん選択肢がありますね。うらやましい。
高所得者以外は買ってはいけないんですかね〜？

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1000万ぐらいならゴロゴロいそうだけど。。。
世帯年収なのかな

余談ですが美しが丘は、職業名の最後が「し」の人が多いらしいです。

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ドクターですな

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普通のサラリーマンで検討してる方いらっしゃいますか？

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購入予定ですが弁護士やってます。
年収700万位ですと、このレベルの買うのは難しいと思います
近隣の人と生活レベルが異なりすぎるとお子様とかが可哀相ですので。

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>346
デベですか？
別に自分のご職業を書かなくても良いのでは？
普通のサラリーマンだからと言って年収が700万とは限りませんけど。

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4年程前に大和ハウスのＤ'グランセ美しが丘を真剣に検討しましたがその時も生活レベルやご近所の方とのお付き合いが気になりました。

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普通のサラリーマンで検討してます。。
あの地で、あの小学校で育ってきただけに、
この物件、惹かれています。。

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子供が居ないご家庭なら近所付き合いはないですから
あまり関係ないんじゃないかな？

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子供もかわいそうだな。みんなと話し合わないだろうし。友達出来にくいぞ。

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仲の良いクラスメイトが月謝５万のヴァイオリン教室に通ってて
「私も習いたいー」とか言われる時代ですからねぇ

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まあまあ人の子供は人の子供ですよ。
お隣の小学校だって全員金持ちな訳ではないでしょう？
金持ちなら私立に行くだろうし。

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鷺沼とたまプラの違い、行政区、電話番号、車のナンバープレート

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>>全員金持ちな訳ではないでしょう？

東急はそうしたいんだと思いますよ。
たまプラ・あざみ野は、東急電鉄が誇る最強最大のドル箱。かつ現在最もホット。
悔しいけれど年収700万では
軽乗用車でアウトバーンに挑むようなもんです。
なまじ親から何千万も援助があって買えちゃうと、あとで辛いかも。

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不動産で聞いた話によると
現在金持ち層に偏ってるから、色々な層で慣らしに入ってるって
聞きましたよ。
それにしても何故700万に拘るんだろう？
ちなみにうちは普通の会社員だけど1000万くらいだよ。

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346＝356？
なんかデベっぽいんだけど。

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いま新聞の年金＆税負担問題などで引き合いに出される
サラリーマン所帯のモデルケースは700万ぐらいだよね。
だからでしょう。

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買える人が買えばいいんじゃないの？

でも営業の人も所得で客を選んでる気がする。
売り切る自信あるんだろうね。

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>>354
大人の都合だね。。。

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面倒な質問や資金相談が複雑な人は営業さんから嫌われるのかな

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＞362
営業との相性もあると思う。

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今賃貸で住んでる所都内ですが、金持ち層が多いけど、住みやすいですよ。
（我が家は特に金持ちではないです。中小企業に勤めてます）
子供も普通にお付き合いして頂いてますし。
見栄を張ったりしなければ普通に生活していけると思いますよ。
参考までに。

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＞子供も普通にお付き合いして頂いてますし。
　　↑
5000万以上だしてこんな気持ちしつつ生活するってどうなの？

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>>365
そりゃ住みやすいよ、大人はね。
親は見栄で済まされるが、子供は時として仲間はずれの対象にもなりかねないものだよ。
もし順調にいってるんなら、たぶん、365さんはそこそこお付き合いできるレベルの生活水準だと思うよ。

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ぼくらは
後からできる犬蔵物件の方が
しあわせになれるかもしれない。

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美しが丘には大規模な団地もアパートもあるし駅前の東急百貨店の品揃えを見てもとりわけ高級品
が多いとも思いません．二子玉川のタカシマヤはグレードが高いですがこちらは一般庶民むけです．
お金持ちも多いですが普通の人もたくさん住んでいるのではないですか？

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>>369
そしたらこんな高価な値もつかないと思うのだが。。。周りも含めて。。

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>>369
「普通の人はどうぞ団地や賃貸アパートにお住まい下さい。
ドレッセはあくまでもこのお値段での提供となります　by東急」っていうそれだけのことです。

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>371
なんかデベがいつ居てしまいましたねえ。
あんまり酷く書き込むなら調べるよ。
デベってばれるよ。

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？？
そんなに噛みつくことか？

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書き方に問題があると思う。
ここを検討してる人は色々居るし参考にしてるのに
高所得者じゃなきゃダメだとか、東急は高級マンションのつもりだとか
子供が可哀想だとか。デベが言う事じゃないだろ？

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うちも普通のサラリーマン家庭ですが、ちょうど年収１３００万円ほどです。
ちなみに、同じ会社の仲間が沢山この辺りに住んでいますが
子供じゃなくてもユニクロ着てますよ。
１００円ショップにだってしょっちゅう行ってるし。
それに、冷静に考えてみてくださいな。
美しの森の周りはほとんど団地じゃないですか。
別に子供が肩身の狭い思いをすることはないでしょう。
それに、本当にお金持ちの子は市立の小学校へは行きませんよ。
本当に子供が肩身の狭い思いをするのは
無理してすごい私立の小学校へ通わせている家庭です。
これは本当に悲惨です。
税理士の友人の子供は、「うちってわりと貧乏だよねー」と
言われたそう。
ま、本題からずれてきたのでここら辺で。
うちはやはり今回は見送ろうかと思っています。
なぜか、それはやはりそれだけ出す価値を見出せないから。

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...1300万。既にフツウを超えている。

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美しが丘2丁目のとあるマンションに住んでいる者です。
このマンションを買われた方はご近所さんになりますね。
しかし皆さん年収が700万円、1000万円、1500万円と羨ましい限りです。
私は年収600万円でこの2丁目の住民ですが、ここが高級住宅地とは知りませんでした。
（住んでいてもそんな感じが全くしないもので。）
これからは肩身の狭い思いをして生活しないといけませんね。

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>>374
だからデベじゃねえよ

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この物件を、価格的に難しく見送った人が
後の犬蔵物件に流れる事も計算して高くしてるのかな？
現地に看板が立ってましたね。３００戸位だったかな。全部で１０００戸でしたっけ？
駅南口にマンション予定があるみたいですが、もっと高いだろうな。

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南口いいねえ。

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↑
金持ってても美しが丘には住んで欲しくないタイプだね。

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>379
犬蔵物件も東急らしいですね。
多分379さんの予想は当たってるんじゃないんでしょうか？
うちは時期的にこの物件が合っているので検討してます。
でも価格的にが犬蔵の方が良いですよね。

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高所得者にはデベという感覚。単なる僻みでしょ。
それはさておき、高くて買えない物件をいつまで見ていても仕方が無いので、
買える物件を見ておくほうがいいと思います。

年収が７００万以下でもこの物件が買えるなら買えばよいでしょうし、
年収1千万超えても高いと感じれば買わないでしょうし。

お金を比較しても価値観の違いで何にも解決にはならないでしょう。
ほんとに欲しいと思うなら、宝くじでも有馬記念でも働いてもいいから購入金額を用意できたら
いいと思います。

相場は意見と知りたいが、愚痴はいらない。

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犬蔵物件に一票！

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仲良く意見し合いましょうよ。ねっ（＾＾）

所でこの物件敷地にけっこういっぱい詰め込んでる気がするのですが、
日当たりとかはどうなんでしょうね？
西北西側や棟と棟の間なんかはどんな感じですかね？
何メーターくらい離れているか聞いた方いらっしゃいますか？

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そこですよね、問題は。
敷地図みたらわかりますけど、一住戸分程度しかあいていませんよね。
１列目と２列目の間、それから２列目と３列目の間。
販売の方は、高低差もあるし、かなり違いますよ、とは言っていましたが
それは高層階において言えるだけであって、１階〜３階までくらいは
ほとんど日照は期待できないですよね。一列目以外は。
というわけで、一列目、すなわちB棟とF棟がとても高くなるわけです。
西向き(団地側）は、前の方も書いていらっしゃいましたが
西北西、かなり北にふれているので、これも日当たりはイマイチ。
その棟の角部屋は、６０００万円程度で割安感がありましたが
やはり安いには訳がある、ということですよね。
ほんと、いっぱいいっぱい詰め込んでますよね。
冬場はかなり日当たり悪い住戸が多そうです。
夏場、当たったとしても、リビングのレースはいつもひかないと
生活できないでしょうね。
というわけで、検討するのならやはりB棟かと思いますが
なかなかお値段が。。。。

そうそう、これは情報交換ですよ。ネ。

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日当たりの悪い物件が6000万円程度で割安感・・・・

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＞387さん
割安ではありませんが、この物件の中では割安に感じるという事ですから
つっかからない様に。また不協和音になっちゃいますよ。
＞386さん
確かに高低差があっても間隔が狭いですよね。きっと来年MRがオープンしたら日照図も見れるんで
しょうけど、あまり期待できなそうですよね。
ん〜悩みます。

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せっかく大金出してマンション買うのに
レースのカーテンひきっぱなしかあ。

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（388）この物件を高いと思う人が、いつまでもグダグダ文句書き込むの禁止。

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>390
こういう人には買ってほしくない

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実際会ってみるといいやつかも知れんよ

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そうだよ、いろんな面を持つのが人間だもの。
お互い良いところを探して仲良くしよーね

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ここで突っ込み合っている人達が、実際入居してニッコリ笑って「こんにちわー」なんて言っているのかと思うと
笑えるね

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＞394
現実にありえると思う

まあ仲良くやりましょうよ。いがみ合ってもつまらん

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私はこの物件を、見送る人・悩んでる人・購入を決めてる人
多くの方の意見を聞きたいと思ってますので
＞３８８さん、又書き込みして下さいね。

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３８６です。
私もそう思います！
意見交換したいですよね。
３８６さんとは意見が合いそうです。。。
また書いて下さいね。
こういうのに参加するのって初めてなんですが
やはり有意義ですよね。
同じ時期に同じものを検討しているんですから。
お互いの価値観は違っても、参考になることが多いと
私は思います。

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三棟（ＢＣＤ）並びの右側に、縦に（Ａ）つながって建つようですが、
二・三棟右側は、日当たり悪そうですね。
Ｅ棟は、玄関がお隣と向き合っているし・・・

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Ｆ棟は、前の道路の交通量が増えるし（二重サッシになるそうですが）
いい条件はＢ棟しかないのかな？

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>396さん
ありがとうございます。すごく嬉しいです。（ちょっとショックを受けてましたので）
これからも色々なご意見を参考にさせて頂きたいと思っておりますので
宜しくお願い致します。

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