たまプラーザ　ドレッセ美しの森フロラージュ

たかが５．６千万とかいわれてしまうとうちは撤退だなー。

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けっこう煽りなのか真実なのか分らないですが
今でも中所得者は3000万台4000万台が通常の購入価格帯だと信じたいですね。
だからキャピタルマークなどはすごく人気なんだろうし。

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セキュリティを考えると、戸建よりマンションでしょ。

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物件の質から見て、あきらかに５０００万以上は
コストパフォーマンスがよくないですね。
売り主のまわし者のような方が高いイメージを
かもしだそうとする書き込みはやめてほしいと思います。
鉄塔がすぐ近くにあるだけでも良くないですね。


↓電磁波の影響
http://www.kokuyo.co.jp/yokoku/mame/ecoeco/25.html
http://www.marrow.or.jp/tokyo/report/no126/02.html
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/q_a/q&a.htm

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>206
同感。高いイメージを植えつけそうな内容はスルーで行きましょう。

所で物件の質からいってだいたいいくらくらいなら買いなんでしょうね？
うちはここ最近の分譲を見ていると80㎡5000万〜5300万くらいかと思うのですが。

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>195
>物価ってどういう物価？ちなみに世田谷の物価は普通だけど？
具体的に書かなかったけど、都内とは
品川区、港区、中央区とかを想定して書いた。
世田谷は昔から住宅街だからヨーカドとかダイエーとか普通の
スーパーがあるけど、品川とか田町とかだとなくて生活するに
はお金かかるみたいだよ。
（野菜、牛乳、魚、肉とか食品、シャンプー／洗剤など生活雑貨）

>207
住所が美しが丘で75㎡南向き3LDKで4500〜5000万くらいなら買いかと。
多分、5000万以上なんだろうけどね。

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>178
映画館も出来るのですか？

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できますよ。

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>210
ありがとうございました。
凄い町になりそうですね！

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東急が力を入れている駅が二子玉川とたまプラなんじゃないでしょうか？

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このスレ活気がありますね。

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アクティア、パティアの時に、電磁波測定器を持って歩いている方と会いました。
やはり購入検討されている方で、何万円かで測定器を買って来たと話されていました。
見せてもらうと場所や高さ（手を伸ばしたくらいでも）によって針が振り切れるので
本当に驚きました。
今回の送電線の影響がどのくらいのものなのかが、とても気になります。

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高い。相場がどうか知らんが高い。
例えば中堅所得者層とすると年収700万くらいだと
無理せずローン組むには3,500万くらいだよね。
これから量的緩和解除か金利上昇したらこれ以上無理できないよね。
美しが丘か、恐るべしですよ。
例えば一番安いのを4000万円台でやっと買っても
管理組合とかで「あ〜●●さん？あの1階の奥のお宅でしょ」とかいう目線を感じるんだろうな。
以上、ぼやきでした。

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今日もまた現地近くをうろうろしてしまいました。さて、やっぱり緑も多く素敵な街なのですが
果たして美しが丘２丁目というのがそんなに羨望の街・・・なんでしょうか？
周り一帯すべて団地ですよね。団地がどうこうというわけではないのですが。もちろん。
というわけで、やはり適正な価格にして欲しいものです。
こう思うのならやめればいいのですが
そこはやはり「たまプラ」やめきればいのが正直なところ。
でも、人気のあるところだから高く値付けするというのも変ですよね。

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坪単価２４０万なんて、絶対あり得ないでしょう。
そんな価格だったら、手が出る人はいないと思う。

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>216 217さん
本当にそうですよね。
我が家もたまプラに住みたいと思ってはいるんですが、さすがに価格を考えると
？いう感じです。
坪単価240万というのはどうしても適正とは思えません。

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販売の方のお話。
建物の一番左側と前から三番目の棟の低層階が4000万台後半
後は、5000万台中半〜8000万台？駐車場は12000円〜20000円位。
建物は、少し段差（ひな壇？）をつけるそうです。
鉄塔の話をしたら、販売側は気にしていないようで
「近くのアクティア・パティアが、即完売してますからね。
　あまり気にされてた方は、いませんでしたよ。
　やはり美しが丘に住みたいという方が多いいですからね」
と言っていました。
後ろの敷地犬蔵に、1000世帯のマンションが建ちますが、
価格差は、500万〜1000万？だそうです。

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＞219さん
詳細ありがとうございました。
やっぱり高め設定ですね
鉄塔はスルーというのがちょっとどうなんでしょうか？

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>5000万台中半〜8000万台

モデルファミリーとしては
30代、所帯年収1200〜1500万くらいかな。
預金残高1000万以上。

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鉄塔の電磁波はやはりよくないようです。
鉄塔のところは郵政公社の団地がありますが、
聞いたところでは、安い家賃なのでがまんしているとか。

調べたところ、日本では鉄塔の電磁波について研究したり
調査したりしているところはほとんどありませんでした。
大人はまだしも、子どもへの影響があるということは
ヨーロッパでは数字で示されていました。
アメリカ人の知人に聞いたところ、国土が広いので、
鉄塔の近くに家を建てるのはあり得ない(*^_^*)　そうです。

下のサイトなどを参考にするとよいかと思います。
http://www21.ocn.ne.jp/~furumoto/data.html
http://www.saikenko.com/wave/eikyou.html
http://www.marrow.or.jp/tokyo/report/no126/02.html

私も今日、現地をいろいろ歩いてみましたが、団地がものすごく
多いのにはびっくりしました。たまプラーザはステキな街とも
聞いていたのですが、今、暮らしている新百合ヶ丘のほうが
はるかにいい街でした。噂と現実は違うなと思いました。

ということで、１００㎡で５０００万円前後の小田急線
沿線で探すことにしました。たまプラーザのついでに、
溝の口の物件もついでに見てみましたが、こちらのほうが
安くていい感じでした。街はごみごみしていましたが。。。
小田急は複々線化で混雑の緩和が劇的に改善されているのですが、
東急は日曜なのになんでこんなに混んでいるのという感じでした。
平日のラッシュはすごく混んでいるのでしょうか。

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新百合ヶ丘の駅から７~８分のところで今マンション建っていますよね。私もたまプラのこのあまりにも高すぎる
物件よりもあっちの方がいいかと思っています。今のところ、田園都市線で１００㎡超えるお部屋のあるような
マンションで魅力的なものはないので、車で行くと実は近い小田急・新百合ヶ丘を狙おうかなと。
たまプラのこの物件の話からそれてすみません。新百合物件の回し者ではありません。ほんとです。

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東急も街の開発やマンションボンボン建てるのもいいけど線路増やすほうが先のような気がする。個人的には
たまプラってそんなにブランドがあると思えない、ふつうの街だとおもうのですが。

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マンションの敷地のすぐ南に送電線が通っていますね。
送電線直下の電磁波を測定したところ６〜７ｍＧでした。
送電線の高さはおよそ２〜３０ｍくらいでしょうか。

営業の方の話では、送電線に一番近い物件との距離は約２０ｍ
とのことでしたので、一番電磁波が強いところで１０ｍＧ程度と
推察します。

ちなみに、一番下の送電線はマンションの５階と６階の間くらいの
高さになるそうです。

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勉強不足ですみませんその電磁波の１０mGって人体にはどの程度のものなのでしょう。ちなみにうちは今IHなのですが。

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東急も強気ですねー
高圧線が気にならない人なんかいませんよ
うちはやめたもん
セレアスプライマル？だったかな、結構最後までいくつか売れ残ってたよ
高圧線に近い方の部屋も残っていたと思う
値引きの相談に応じますってなニュアンスの電話かかってきたよ

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>227さん
１０ｍＧをどう考えるかは正直なところ個人で判断するしかなさそうです。
206さんや222さんが挙げられているURLなどを参考にされてはいかがでしょうか？
発言しておきながら無責任な回答ですみません。

個人的には、０．４ｍＧ以下が望ましいと考えています。
ＩＨは１０ｍＧよりはるかに高い電磁波が発生しますが、調理器具から少し離れれば
電磁波は急激（距離の２乗に反比例）に減衰しますし、電磁波を被爆する時間は
お料理しているときだけですからそれほど神経質になることはないと思いますよ。

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横レスでスイマセン。
この価格設定を高い（強気）だと思うのは
普通のサラリーマンの我が家だけでしょうか？
けっこう高所得の方の話が出ていたので、不安になってしまって・・

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（もうというかその当時だってあまり許されることではないと思うのですが）知人がマンションを買うとき、ちょっと高いなぁって悩んでいたらデベの人がどういう所得層の人が購入しているか名前などを伏せて見せてくれたそうです。
それをみせて「○○さんは所得の高いほうですよ。○○さんより低めの方も購入されてます」って言ったそうで。じゃぁそういう人は無理なローンを組んでいるかというと、そうではなくて。要するに親から結構贈与を受けてたんだそうです。
だからこのたまプラの物件も高所得の方ばかりではないけれど、贈与を受けている人もたぶんに多いのでは？と思います。田園都市線（他でもあると思うけど）では親の力で住宅を購入する人、周りにもよく聞く話です。

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私も聞いた事ある。デベの人が「年収だけでお客様が買う買わないを判断できないんです」と言ってた。
言い方間違えると失礼な言い方だけど・・・。

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送電線の影響は怖そうですね。特に子供に対する影響が。
222の方紹介のホームページによると10ｍＧで白血病の発症率が通常の6倍以上ということになってますが、本当にこんなに影響があるんだとしたら、とても子供とは住めないマンションになってしまいます。
こうした指摘に対して売主はどう考えてるんでしょう。
地震がくれば倒壊するマンションも怖いけど子供が白血病になる恐れのあるマンションも怖い。
もう少し専門的な知識がある方の意見をお聞きしたいのですが、どなたかいらっしゃいませんか？

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スレ違いなので、こちらを参考にしてください。
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm
お悩みでしょうけれど、ここで誰かが（購入の決心という意味で）背中を押してくれる、ということはないと思いますよ。

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>231 232さん
そうですね。ご両親からの援助がある方ならうちと同じくらいのご年収の方
いらっしゃるかもしれませんね。
うちは両親の援助とかはないのですが、共働きなのでそれでなんとかガンバッテ
手が届くかという感じなので、こういった人気物件だと営業の人に相手にされないんじゃない
かなと不安なんです。。。
本当にこの物件を楽しみにしているので、その分心配なんですよね。
内容が反れてしまってすいません。

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すみません・・・こちらに参加されている方は知識の豊富な方が多いので
アドバイスいただけましたら幸いなのですが、同じ価格帯なら、こちらの
マンションを購入するか、バス便を我慢してたまぷらバス１０分程度の
一戸建てを購入するか、一般的にはどちらがよい選択だと思われますか？
我が家は小学生２人がいる一般的なサラリーマン家庭です。一戸建てに憧れが
あるわけでもないので、マンションを・・・と考えていましたが、
こちらの物件の予想価格を聞くと、その値段なら広さを重視して
一戸建てにいくべきなのか・・・と悩んでいます。駐車場代や管理費を
考えると一戸建ての方が金銭的にはいいような気もしますが、
実際たまぷらまでバスで１０分強の一戸建ての日々の生活の
不便さとかはどの程度のものなのでしょうか・・・

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＞236さん
個人的意見も含まれてしまうので、参考にならないかもしれませんが、
永住を考えておられるなら一戸建てが良いのでは？と思います。もし、ご主人様の
お仕事の都合などで売却の可能性が高いのであれば徒歩圏内のマンションの方が
良いと思います。
あとはお子様がお二人いらっしゃるとの事ですので、広さもほしいと思いますので
その辺で価格の折り合いがつく方になるのかなと思いますね。

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そんなに高額な物件なんですか．．．
今まで、あのあたりは団地地帯という印象でとらえていたので、ちょっと期待してたのですが。
5000万円台後半なんて、年収1千万のサラリーマンでも子供が２人いると
食事もレジャーも旅行も楽しめませんね。（家に満足しても、なんだか悲しい．．．）
やはり親からの贈与も視野に入れた値付けなんでしょうね。
以前別のモデルルームで、隣で試算してもらってた30代のご夫婦が年収400万円台、でも自己資金3000万円と
いうのを小耳にはさんで、ひえ〜っと思ったことがあります。

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親からの贈与のある人って世の中にそんなに多いんでしょうか？
それにしても高いですよ。

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うちも高圧線のことで悩んでセレアスアクティア・パティアをやめました。
東京電力で電磁波を計ってもらい、１４ｍｇでした。
本当に立地など気に入っていたのですごく悩みました。
でも、今、自分が住んでいるところ、電車の送電線が近い梶ヶ谷の物件も計ってもらったのですが、
針はほとんど0でした。
電車の電磁波は危険だと聞いていましたが、梶ヶ谷でもほとんど針が触れなかったのに
アクティアパティアは１4ｍｇだったので、子供のことも考え、本当に悩んだのですがやめました。

アクティアパティアのときにフロラージュが出来ることを知りましたが、現地に行ってみて
やはり高圧線が近いうえ、高圧線が視界に入るので、毎日不安な気持ちは消えないだろうと思い断念しました。

でも、アクティアパティアも完売でしたし、気にならない方はいいのではないでしょうか。
たまプラは大好きな街なので本当に住みたかったのですが、美東小も校庭を高圧線が走っているんですよね。

こればっかりは個人の考えなのでなんともいえませんが、調べていくとやはり怖いですよね。
東京電力のページでは危険ですよなんていうわけないですし。
納得して購入できると良いですね。

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やはり住んでから悶々と悩むような物件はやめたほうがいいと思いますよ
気にならない人が買えばいいんだから
駅の反対側も再開発によってマンションなどできるんでしょうし、
あせらなくても今後も物件がでてきますよ
以上、あせって気に入らない物件を買って後悔している私からのアドバイスでした

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予定では1月になってますが
12月にMRオープンか事前会しないですかねえ？
早く詳細が知りたいです。本当に手が届かない金額なら別物件の検討しないと
いけないし。

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先日のイベントで、１２月の事前説明会の予約を取っていましたよ。

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>243
電話では1月中旬を予定してると言ってましたが、
イベントに参加しないと案内してもらえないんでしょうか？

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電磁波の問題が取り上げられていますが、美しが丘東小は送電線の下にあります。
ここの小学校を卒業した人は大勢いますが、皆さん電磁波の影響を受けているのでしょうか？
一日8時間以上、週に5日〜6日この送電線の下で授業を受けていたという人は今までも
沢山いると思いますが、特に電磁波の問題を聞いたことはありません。
過剰に反応しすぎるのもどうでしょうか？

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さあ。

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＞２４４
ごめんなさい。プロジェクト説明会の予約でした。
１２月９〜１１日・１７日・１８日予約制
スケジュール案内によると
１月中旬　モデルルーム事前案内会　予約制
２月上旬　モデルプレオープン　　　予定
２月下旬　販売開始　　　　　　　　予定　となっていました。

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>247さん
ありがとうございます。
まだプロジェクト説明会の予約は始まってないのでしょうか？

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＞248さん
イベントの相談会で、会員になりその時に予約しました。
今後の予定も、会員優先でお知らせがくるようなので
インフォメーションに電話して、会員になられた方がいいと思いますよ。

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>249さん
ご丁寧に教えて頂いてありがとうございます。
以前資料を取り寄せた際に入っていたはがきを郵送して会員登録したつもり
だったのですが、違ったのかしら？
明日インフォメーションに電話してみます。

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値段が高そう。
送電線がある。
というのがデメリットで他はいいんですかね？

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勤務先が提携企業などの方を対象に、早めの時期から事前案内をする
ケースがあるのでは？ ま、これは別のデベでしたが、東急にもそう
いったパターンがあっても不思議ではない。

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>251
強いて言えば小学校が隣にあるってことかな。
砂ぼこり対策とか、大変そう。

たまプラのブランドに魅せられたという人なら
価格があと一律1000万安ければ鉄塔があろうが学校があろうが
みんな目つぶって買うと思う。

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先程インフォメーションに電話したら、プロジェクト説明会はまだ決まってないと
言われました？？？？
何故なんでしょうか？疑問です。

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最近書き込みが減りましたね。
プロジェクト説明会の案内は１２月頭くらいから
順次送るようなことを言っていました。

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>>256
十分ありえますね。・・・俺も買えねーよ！

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買えない様な値段のマンションには、興味ありませーン。

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前に値段付け次第で売れ残るって誰か書いたら
美しが丘のブランドで高くても売れるでしょうって言ってたけど
今色々偽造問題とかあるし、あんまり高かったら本当にグランディスタと
同じになるんじゃないかな。
安く出来なくても適正価格っていうのがあるからそのへんは
デベは考えてるんだろうか。。

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単に情報がなさ過ぎて書き込みが減ったと思われ。。。

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上記で坪いくらで販売するとの書き込みがあったので、
坪単価を勝手に予測してみますた。

土地代　16200㎡×32万/㎡＝約52億
建築費　29000㎡×25万/㎡＝約73億
諸経費　(52億＋73億)×18%＝約23億
計　　　　　　　　　　　　約148億

148億／29000㎡×3.3＝約168万／坪
ただし、共用部分が入っているので共用部分を延べ面積の25％と仮定すると、
168万／0.75＝224万／坪

ってところでしょうか。

ただ、美しが丘というブランドと、最近のこの辺りの不動産取引状況が
昨年後半から売手市場になってきているので、これ以上の値付けは
ありえそうですね。

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倶楽部会員向けに開催される説明会の案内が今日届いていました。
９日からスタートですが、さっそく予約しようと思います。

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>224万／坪

すっげえ。もう庶民が住める建物じゃねえ。

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庶民じゃない方達が送電線について気にしないのかな〜？？
美東小もレベルが高いらしいけど、親御さんも送電線気にしてないのかな？？？
すごい謎だ！！

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電磁波の影響で頭のいい子になったりして

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気にしてない金持ちがいっぱいいて、
結果ラクラク完売する。それだけのことだろ。
ここでバッシングして何になる？

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私も説明会に参加しようと思います。
ここで予定価格が聞けるし、無理な値段なら諦めて他探さないと。

急行とまって地下鉄直通がある横浜市に住みたい。

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送電線が気になるのなら美しが丘２丁目はあきらめればいいことです。
逆に２丁目で探すのなら、送電線は気にしないことです。

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たまプラーザにずっと憧れてやっと希望にあった物件に出会えました。
送電線も間取りも気になりません。本当に住みたいと思ってます。
でもここに書き込みが本当なら価格が尋常でない気がします。
せめて坪210くらいではないでしょうか？

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200超えた時点で宇宙です。

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かわいいわが子をあの小学校に通わせたいって人は高くても買うだろうね
遠い小学校に通わせて危険にさらすくらいなら・・
この辺りは不審者情報とかあるんですか？

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http://www.police.pref.kanagawa.jp/map/crime/html/mesd0801.htm

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最近、東急グループだけで手掛けた物件で「ドレッセ荏田北」という物件が
あるのですが（ご存知の方もいらっしゃると思いますが）、今回の社会問題
（「構造計算書の偽造問題」）についての、東急グループの対応がかかれて
います。内容は、「本マンションの建物構造計算につきましては、株式会社
東急設計コンサルタントの構造設計部が責任をもって行っておりますので、
どうぞご安心下さいますようお願い申し上げます。」と書面にてきただけで、
それ以上のケアはしないようです。入居予定者なのですが、とてもこの対応に
満足していません。
その後、東急グループから何らかの誠意ある対応があった際は、必ず報告致します。

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>>274
それは、大丈夫だろうが何だろうがすぐ再調査して報告しやがれってこと？

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犯罪マップみましたが、人口に比例する部分もあるんじゃない？
とはいえ、環境よいところ住みたいよね。

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>>275
あの…「事業主の内部調査」ではない「調査」をして欲しいと思っているのですが…。
あの…何か熱くなられる理由あります？？普通に抱く気持ちだと思うのですが。

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たまプラ・あざみ野も犯罪ゼロ、裸で歩けますというわけではありませんが
地域・住民と各家庭の努力で、今の安全レベルをキープする、もしくはさらに安全な街をつくることが
容易に可能な環境であると思います。

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>>277
「ご心配でしょうから第三者機関を入れて再調査いたします。ちょっと待っててね」ていう対応が欲しいのですね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>274
東急設計の構造設計部までもが偽造してたら、そこら中の建物偽造しまくりだろうね。
今回のケースは大手じゃ考えられないよね。
でも一生の高い買い物だから念には念を入れて徹底的に調べてもらったら。
そのときは報告求む。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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９日から始まる説明会に行かれるかた、よろしければ予定価格を教えてください。
日曜に予約しようとしたら休日は満席といわれまして<m(__)m>

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>休日は満席

すげー。バブリーだなあ。

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パンフレット見て気になったんですが
ここって建築確認日本ＥＲＩなんですよね。
大丈夫だとは思いますが、ちょっと気になりました。

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ERIは最大手だから、わりとっていうか、最近俺が物色したマンションはほとんどERIだよ。

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エリーー

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資料請求したのですが、いまだに来ません。
いきなり振るいに掛けられたのでしょうか？

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>286さん　いきなり振るいに掛けられたのでしょうか

↑なんかかなりおもしろいです。

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きっと振るいに掛けられたんですよ。

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すげえな。ふるいに掛けちゃうんだ（笑

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ただ混んでいるだけでは？
いつ請求したのですか？

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アンケートで自己資金や予算を記入してれば、
あり得るかもよ。

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>>291
資料の冊数足りなくなったら
送付先の優先順位が出てくるかもね。

ところで
今日はじめて近くを通ったけど
ここに書かれているほど送電線近くはないと思った。
団地の方がモロだよね。
話題戻してスマン

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江田のドレッセのスレ見るとちょっと心配になってしまいます

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この犬蔵のあたりって昔は湧き水があったとこ？
たまプラーザはほとんど丘陵地だけど、ここは低地だったのかな

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私も真剣に購入を考えているので、荏田のスレ無視できません。

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ここは東急と地所ですが、どちらの方がメインなんでしょうか？
雰囲気的には東急っぽいので、荏田の書き込みが気になりますね

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ちょっとヒステリックかな？とも思うけどね。
確かに東急のアナウンスも言葉足らず（無配慮？）のところはあるけど。。。

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ドレッセ荏田の入居予定者です。契約してから9ヶ月、
準備も進みつつあり、年が明ければいよいよ入居
説明会、待ちわびていたところへ今回の偽装問題。
心配になりますよね。メ−ルで問い合わせても、無視され
数日してやっと書類が届きました。危機管理が出来ていないのでは
と思いました。

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東急に関して、「本当に問題ない、という前提」で語るとすれば
今回の偽装騒ぎなんてのは完全にとばっちりなわけで
こんな騒ぎに巻き込まれた場合に対応するケースは想定になかったでしょうね。
対応マニュアルつくるのにも、大きな会社だから余計上へ下へ大変だと思う。
これつかまえて「危機管理ができてない」って言われちゃ可哀相な気がするけど
まあ、大手なんだからきっちりやってほしいね。

ただし、信頼が崩れるような何かが出てくれば話はまた別。

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「危機管理」以前の問題だから、可哀想もヘッタクレも無いと
思います。企業としての「基本的な姿勢」の問題だと思います！
『ドレッセ荏田北フォーネ＠マンション購入掲示板』の動向を
見ていて下さい。「ドレッセ美しの森」の購入予定者の方には
色々な意味での「判断材料」としてご報告させて頂きます。

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