【流山おおたかの森】UPPER EASTについて

ホームページにでている2タイプの値段は？　中層くらいで。

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確かに標準装備のレベルが低いですね。

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私も見てきました。　洗面に関しては皆さんと同じで思ったよりも
古い感じもしました。
部屋は3タイプの色が選べます。　こげ茶系、ワイン色に近い茶色系、明るい薄茶（肌色）系。
全体的な印象ですが、部屋の装備・間取りは思ったより高級感はない。普通レベル。
ただし、環境としは良い。若干高圧電線が７０M以上離れた所にあるものの、
公園や調整池があり、高層マンションで日がさえぎられる可能性もない。
総合的に見ると、家のつくりにこだわる人には不向き・環境重視の方には最適、というところでしょうか。

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値段の割りに安っぽい造りなんですね〜。がっかりです。
流山でこの価格なのでさぞ高級感ある部屋だと思ってたのに〜。
B棟の免震だけが売りなのでしょうか・・・？

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　しかしそれほど B棟とそれ以外の価格差は大きくないが...
(奥ってきた資料の想定かかく200万刻みくらいでみて）
じゃあ一体どこにお金かかっているのか？　土地取得？？？

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インフラ整備と共用設備で高くなっちゃったので、
専有部分にかんしては、お金の有る人がやりたいだけやる、
という考えなのかな？と思いました。

とはいえ、キッチンと洗面は正直がっかり。
アップグレードすることになるでしょう。

Ｂ棟とＰ棟では坪単価で１割強の差がありますが、
免震・南向き・柱のスパンを考えると、妥当な差かもしれません。

担当の方は感じよく、それなりに勉強してました。
我孫子Ｇに比べると雲泥の差。

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調整池が夏場に臭わないかどうかが大変気になります。
水の入れ替わりがないわけで、臭ったらブライトリーフは最悪な環境になりますよね。
それから駅のこちら側の高島屋じゃない部分の商業地域に大型のパチンコ屋が入るという噂があり、
もし本当だったら最悪。

>>とはいえ、キッチンと洗面は正直がっかり。
>>アップグレードすることになるでしょう。
うちもそのつもりで担当の人と話しましたが、メーカーの変更は一切受け付けないそうです。
（最上階でも、好きなユニット入れるわけにはいかないと明言された）
オプション全部入れたとして1億近くなるのに、それでもキッチンはタカラスタンダードかー。
賃貸のアパートじゃないんだよ！と思っちゃいますよね。

我が家は見送る方向です。

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>>107
私も気になって聞きましたが、パチンコ屋はないといわれた。
それより知り合いがすでに二人契約したと聞いてびっくり。
投機目的らしいけど。

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調整池ですが、ふだんは水が無いらしいですよ。
排水が追いつかなくなった場合に、一時的に貯めるだけのようです。

しかし、キッチンのメーカー変更無しってのはなぜなんでしょう？
間取りの変更も個別対応しないって明言されたのも気になりました。
なんだか妙に高圧的。

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普段は水がないってことは、汚い土の面が見えっぱなしということ？
なんかブライトリーフは賭けっぽいですね。

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「高い」と言われていたので、ひやかし目的でＭＲの見学に行ったのですが、
価格表を見せてもらってそれほど高くないなという印象でした。
でも、前スレ等で書かれている通り、外面は良いのですが、装備はノーマルですね〜
悩むな〜（‾〜‾;）ウーン・・・

おそらく、賃貸で貸し出すならそれなりの家賃が期待できると思う。
駅近だし、大規模ショッピングセンターあるし、外面は良いし。。。

でも、1番気になったのは、おおたかの森病院のそばで分譲していた第一住創の一戸建てです。
時間が無くて立寄れなかったのですが、GW中に覗いてみたいです。

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>>109
笑顔で「できません。無理です。」と即答だったっけ。丁寧さと裏腹に言葉は高圧的。
オプションやセレクトを教えてくれないと、予算も買うかどうかも決められないと
言ったら「まだ何も決まっていないんです」と言いながら、オプション・セレクト
担当者と入れ替えで消えていった。

浴室の手すりがオプションなのにびっくり。しかも、バスタブの入り口だけで、
浴槽壁際の横てすりはつかないって。
居室の建具は全て、アーム型ストッパーがついていたのは評価するけど。

ベランダとリビングの境のサッシ枠下部がフラットになっていなかったことが不思議。
「サッシを支える為に頑丈な枠が必要だったのでしょう」との回答。
確かに大きくて重いサッシだ。それが良い事なのか、やりすぎな事なのか。

サッシはいいものを使っているんでしょうか？私にはわかりませんでした。

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図面集眺めてて気づいたのですが、エアコンの取り付け想定位置に
コンセントとダクトの記号が書いてないのですが、
これって入居後に自分で工事する必要有りってこと？
今度聞いて見なきゃ・・・

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サッシの鍵を閉めた時、ギュッときつく閉まる感じがなかった。
あの状態だと、密封性がないような。
窓から音や冷気が入るのだから、大丈夫かな？と思った。

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>117さん
気密性能を確認した方が良いです。
ペアガラスであれば、気密性のＪＩＳグレードでＡ−４またはＡ−３と思われます。
この２つでも結構違います。（Ａ−４のほうが良い）
一般的にＡ−４はエアタイトサッシ、Ａ−３はセミエアタイトサッシと呼ばれているようです。

私も気になって以前調べましたが、流山・柏近辺では通常サッシ（Ａ−２、気密性低い）が多いようです。


参考リンク
気密性能について：http://buildingsash.net/tech/pdf/SIRYO_02.PDF
エアタイトについて：http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/soudan/20040625_01.htm

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遮音性能のほうは？　T2? T3?

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後半に行く者です。
ちなみに、ＭＲはどのタイプの部屋が作られて
いたんでしょうか？

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あれ？？　てっきりHPにでている2タイプかと思っていたのですが...
普通MRタイプをホームページに乗っけません？？

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ＭＲは
Ｂ−Ｋタイプ（標準４ＬＤＫ・95.49㎡）→ＭＲプラン：１ＬＤＫ＋ＤＥＮ
Ｂ−Ｇタイプ（標準３ＬＤＫ＋ＷＩＣ・85.22㎡）→ＭＲプラン：１ＬＤＫ＋ホビースペース
Ｐ−Ｄタイプ（標準３ＬＤＫ＋ＴＩＣ＋ＷＩＣ・80.49㎡）→ＭＲプラン：２ＬＤＫ
プラス、ゲストルームジャグジー付きタイプ

がありました。標準タイプとかなり間取りが違っていて、オプションが多いです。

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話題の物件だからか、あちらの掲示板には「買わない評論家」が集まり始めました。
かなり偏見に満ちた評価やコメントがネチネチ続くと予想されますので、皆さんしっかりと自分の意見を持って下さいね。
どうせ買わないのだから、かなり勝手なことを非常に理屈っぽくプロのように語りますので注意。

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確かに相当詳しいみたいだから、優越感に浸れるのだろう。

でも結局どこも買わない、ってのは卑怯だな。

ここの物件も「値段相応のマンションですね、とか、お買い得」なんて言い切られたとしたら腹が立つ。

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>>122 3部屋も作って標準のままのは一部屋もないのですか。1部屋くらいそのまんまにすればいいのに。

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物件ホームページ上に P-D タイプの間取り図はでていないようですが、どんな感じのお部屋
なのでしょう？　3LDK → 2LDK ってのが和室つぶすとかだけで、洋室のほうは
あまりいじっていないのであれば、我が家の希望もその方向なので、むしろ参考になって
よいのですが。　2部屋も3部屋も部屋数が減っているというのは何を考えてやっているの
でしょうね。　しょぼければしょぼいなりに、値段相応なら買うので標準のままで見せて
欲しいと思います。　

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間取り変更しなければ普通に田の字の部屋ですね。 (P-D の話し)

評論家気取りもどうかとは思うけど、　123/124　は朝の6時っから書き込みして
いてどうも営業っぽい気が.... 改行の失敗の癖が同じなので、多分同じ人物かな。

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ＭＲの件ありがとうございます＞１２２

全く参考にならないＭＲ出してきましたねー。
部屋数を減らした方が広々としてゴージャス感が出るから
売る側としては良いのでしょうが…。
これでは、買うために見に行く客としては、全く想像つかない部屋を
買うことになる訳ですね。
恐らく「割高感」をＭＲでは想像しにくいようにしてるのかな。

後半に予約いれてますが、段々行く気が失せてきたなー。
行っても損な気がしてきた。

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>126
和室を畳コーナーにしてリビング・ダイニングを約18.1畳の広さにしています。
標準の間取りは玄関の両脇に約5.5畳・約8.0畳の洋室があり、バルコニー側に
約13.3畳のリビング・ダイニング、約6.0畳の和室があります。
キッチンは約3.2畳で、浴室は1418タイプ。
P-Dタイプの間取りはＭＲプランでも参考になると思います。

>128
確かに・・　3時間半ぐらいかかるので、疲れてしまうかも。
ディスポーザーとＩＨクッキングヒーターの説明が結構長かったです。
試食させてくれるのですが、真ん中の列に座ったところ、担当の方の手が
届かなかったため食べられませんでした。真ん中は避けたほうが無難。

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B-K も素に近い形でみたかったのですが。　どうやったら、あの基本的には田の字の間取りが
1LDK ＋DENに変形可能なのか。　謎です。　まぁMRいく楽しみにとっておきます。

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3.5時間かかるってのが、ディスポーざーなど、IHクッキングヒーターなどもう免振タワーではついていて当たり前のものの説明で時間くっているんだったら、軽く流してもう少し短くすませてくれないもんですかね。　そらあったほうがいいに決まっていますが、いまさら説明を聞きたいというほど珍しいもんでもないですよね。

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中身の装備が余りにも安いっぽい。　一言　いらね。　

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>>131
飛ばしてくれるよ。うちもパスした。

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>>133 さん　どうも。　ではうちもパスします。　子連れで3時間半はきつい。　不要な説明は聞きたくないので。

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我孫子のレジ３もそろそろのようですね。
そちらと見比べながら検討していきたいと思います。

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再訪問してじっくり見てきました。
最初のときはたくさんの人と同時に案内されるので、ほとんど見られませんでした。

やはり、皆さんがお書きのように設備が安っぽいですね。
キッチンのシルバー類が入っている収納を閉めたら、ガシャンって大きな音がして、他のお客様の接客をしていた営業の方に睨まれてしまいました。メーカーはタカラでもかまいませんが、せめて静かにしまるタイプにして欲しかった・・・。

苦言を言うなら、価格の割りに
　スロップシンクがない。
　玄関が狭い。
　脱衣所が狭い。（検討している間取りではとくに）
　洗濯にお湯が使えない。
　玄関ドアがＩＣカードなどキーレスでない。
　間取り変更が効かない。（モデルルームのＷＩＣがメニュープランにない（らしいとのことで、はっきりしないのも困りもの））
また、管理費が高い。（管理人、女性、警備員が５人常駐の計画でしたが、こんなに要るのでしょうか？２人くらいで済まないのでしょうか？）
　主観ですが、共用部分が豪華すぎ。（滝は本当に要るのか?）
　　　　　　
資料だとＢ棟はほぼ真南のようですが、現地で方位磁石で確認したところ実際はやや南東向きのようです。商談ルームの模型の表示が正しい。大きな差ではありませんが。
モデルルームが３つもあるのに、標準の間取りはほとんどありませんので、想像力をかなり働かせないと、実際の住んだときのイメージができません。この点は、売り手として顧客のことをどう考えているのか不信に感じました。この点は、案内する営業の方も恐縮していましたので、悪意があったとは思えませんが。

気になっていたＴＸの走行音も確認しましたが、ＳＲではほとんど気になりませんでしたね。今日は風が強かったので、風きり音の方が断然大きかったです。ただ、実際に建つ場所は列車のスピードがもう少し出ているところなので、どうでしょうか！？ロングレールなので圧倒的に静かなことは確かですが。

さて、ロケーションや環境はすごく気に入っているので、悩みどころです。
メニュープランやオプションがはっきり確定してから、しっかり説明してもらって決めたいと思います。

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>135さん
やはり我孫子レジデンス３は免震ということでこちらのタワー棟と比較されるという
ことでしょうか？
当方、妻実家が柏市でここの物件非常に前向きに考えています。実家に近いこと（車
で約２０分）と免震構造が理由です。しかし我孫子レジデンス３も免震構造なら迷い
ます。。。
妻実家への近さも変わらず、もし値段が多少なりとも安いのであれば・・・

学生時代（ＫＧといえばお解りでしょうか）、宝塚に住んでおり阪神大震災を経験し
た者としては１０年以上経った今でもあの衝撃は拭い去ることができません。
免震構造を共通キーの物件が近在にあると、その他の要素（価格・共用施設等）を
比較検討材料にもできるので非常に楽しみです。
ちなみに、街のつくり的には未来を買ってこちらですかね。オリックスにも球団本拠
地（今はほとんど大阪ですが）の近くに住んでいた者としては、なんとなくですが親
近感を持っていますよ。
我孫子レジデンス３は施工は長谷工なのでしょうか？それとも他ゼネコン？

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私も本日行ってきました。
１３６さんほどではないですが、私も私見のほどを…。

我が家は、７０平米代３ＬＤＫが希望でしたので予算の関係
からＰ棟低層階に狙いを定めて見てきました。
その点Ｐ−ＤタイプのＭＲは、間取りと大きさが多少違いますが
ほぼ標準仕様だったので、参考になるとは思います。
Ｐ−Ｂタイプ５階７５平米で、３３２０万。
階ごとに２０万位の差があるようです。

こちらの掲示板で「割高感」の事が気になっていたのですが、駅近７５平米で
この値段なら、まあ納得はいくかな…とは思いました。
要望書も入れてきましたが、壁の花もＰ棟低層階が大人気で、こちらは
ほぼ全て花で埋まっていたので、抽選になると思います。
逆に、最も人気になると思われたＢ棟に花が少ないのが印象的で、
この路線を希望する層と、供給側の読みにかなりのギャップがあると
感じました。

要望書は入れてきましたが、正直まだ迷いもあります。
やはり気になるのが、ここで何度も言われている設備仕様の安っぽさでしょうか。
全体的に、３年位前のマンションの「標準仕様」だと思います。
ウオッシュレットが標準と言われても、逆にタンクレスじゃないのが古くさい。
キッチンの下側が、最近は耐震ロック付の引き出し式が多くなってきた中で
昔のキッチンのように扉開きだったのは、かなりのショック。
洗面台と水栓も、昔のマンションのようでイマドキ見ないタイプ。
逆に、共用部やゲストルームが無駄に豪華すぎて疑問。

駅近・環境・広さを考えると、納得はする。
しかし設備を気にすると、抵抗感が出てくる。
重説も行く予定ですが、本当に登録に至るのかまだ決定には
至っていない、という感じです。

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ＭＲに行こうかなと考えていたのですが、ここの書き込みみて迷ってます。
値段が値段なだけに設備仕様が安っぽいのはどうにも納得できません、キッチンなどは本当にタカラスタンダードなのでしょうか？今、住んでいる社宅と同じなんですが・・・

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本当です。　ただキッチンだけで決まるものでもないのでは？　見に行って失うものもないと思うけれども。

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139です、主婦なのでやはり一番気になるのがキッチン、今のぼろぼろ社宅（苦笑）と同じでは夢が無いなあと思いまして・・・資料も取り寄せたのですが、あまり写真も載ってない資料だったので、やはり見に行かなければわかりませんね。がっかりしても、本当に140サンの言うように失うものは何も無いわけですから。ありがとうございました。

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モデルルーム見学の内容がかなり充実しているのかな、それならこちらもそれなりに頑張ります。

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133さんに聞いたとおり、IHやディスポーザーの実演はパスしてもらいました。
これらをよく知っていて、別に説明はいらないという人は、飛ばしてもらえば
かなりじっくりみて説明聞いて商談してもそんなには時間かかりませんよ。

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キッチンや洗面台の収納を開けたときの、クリーム色の安っぽいプラスチックの引き出しが・・・。
どうしても納得できないぃっ。
いいところもたくさんあるのに、惜しすぎる。

評判がわるいのでやっぱり標準を別メーカのグレードの高いものに変更しました・・・なんてことにならないかなあ！？

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管理費高いです。
Ｂの９５ｍ２の部屋ですが、ほぼ２万円／月でした。

営業の方は免震タワーだからとさらっと説明されておられましたが、これって標準的ですか？
豊洲あたりのタワーでも１．６万円くらいだったと記憶しているのですが・・・。

安心料だからセコイ事いうな！とお叱り受けそうですが、気になったもので。

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キッチンで、ガラガラガラガラ〜と引き出しが出てきたときには情けない気分になりました。
ニトリで売ってるようなレベルの質感です。惜しいというか、あんな豪華なロビー＆滝いらない。キッチンに普通にお金かけてほしい！

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管理費気になりますよね＞１４５
滝は、引き渡し後に管理組合で決定すれば、止められるハズ。
噴水を止めた話を、雑誌で見たことあるので…。

キッチン・水回りを、本当にどうにかできないのかと思います。
グレードアッププランはないのでしょうか？
営業さんには、他のに変えられないと言われたのですが。

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老人ホームこみで敷地面積勘定ですけど、そこの分はちゃんと完全別会計？
だとしたら何故面積には入っているのでしょう？
建設費だけ購入者もちとかいうことになっていたりしないのでしょうか？
このあたり解せません

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この物件が出来る2年後の金利の方が心配です。

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