- 掲示板
エレベータが勝手に（誰かか設定変えて）１階に行きます。
そんなマンションに住んでいる方
不便と思いませんか？
[スレ作成日時]2007-10-04 12:40:00
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エレベータがいつも１階にいる！変なエレベータについて
-
23 入居予定さん
最近と言うか以前からエレベーターはインバーターで動くそうな…。
で、鉄道で言う回生発電をしてエネルギー回収をしているエレベーターが
あるかどうか御存知の方居ません？
もしそうだとすると、従来のエレベーターより電力消費は少ないと思うけど。 -
24 理事経験者さん
・エレベーター２機ありマンション／１０階建て
一定の時間が経つと１機目は１Ｆ、２機目は６Ｆ待機。
・エレベーター１機ありマンション／１１階建て
行った先で止まりっ放し。
例：１０階で誰かが降りたらそのまんま止まりっ放し。
複数機あるなら、１機１階待機、もう１機は中層階に待機
として欲しいが、
１機しかないんだったら、誰もが安定した恩恵（帰る時は
すぐ乗れる）を受けられる１階待機が無難なような気がし
ます。-
1
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25 住まいに詳しい人
エレが複数ある場合はべつですが
マンションが新築された時から１階待機になっているのでしょうか？
デベが勧めた設定が無難だと思いますが
一部の人の考えで後から設定を変えたのだったら不便かもね！
低層階に住む人には便利かもしれないけど
高層階に住む人は出かける時など不便ですね
宅配便さんも、例えば１０階による時、わざわざ１１階や１２階の
ボタンを押して１階まで降りないような工夫をしているそうです。-
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28 ２２
１台だと、１階待機が無難な設定です。
本来は、必要なエレベーター台数を設計段階で求めておきます。
その上で、１台だけでいいかの判断をします。
間取りで入居人数を推定し、エレベーター定員や階高・速度などで、平均待ち時間などを求めて、決定します。
日立製作所のホームページに、シミュレーションをする場所があります。
ここで条件設定をどのようにしているかを見ると、お勉強になります。
事業所のエレベーターだと、時間帯や曜日によって、運転モードを変更するような設定をしていますけど、マンションの場合は運転モードまで変更するようなところは稀のようですね。
うちのマンションでは、３ＬＤＫ中心の２００戸３台・９０ｍ／分・定員９〜１３名、１４階建。
１階、６階、１１階待機です。どんなに朝稼動が多くとも１５秒程度でやってきます。
購入時に平均待ち時間を計算しましたが、４５秒程度でした。
デベでもこれは教えてくれましたよ。
平均待ち時間は、複数台だと６０秒以下、１台だと９０秒以下が、判断基準のようです。-
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30 近所をよく知る人
乗り捨て設定
朝、ほとんど１階で乗り捨てられている。
夜、ほとんど上階で乗り捨てられている。
１階帰着設定
朝、ほとんど１階に帰着している（設定なしとほぼ同じ）
夜、ほとんど待たずに乗り込める。
一般的なマンションでは１階帰着が一番現実的。-
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33 住まいに詳しい人
＞良いも悪いも１機１階待機のエレベーターで一目散で１階に降りていく設定など、お目にかかったことないです。
この設定になっているエレのことを変なエレでしょう。
変な設定のエレも実際にあるんですよ。
＞あなたの言う数分の上階待機もしないエレばかりならこんなとしても意味ないと思うし。
１１階１２階と空で動いている間に１０階の用をすませるって言ってました。変な設定への苦肉の策のようです。
下層階の住民が何でも１階にエレを置いておきたいそうなで・・・
上層階の住民の不便さも考えない困った下層住民ですね -
34 技術屋さん
>>33
>下層階の住民が何でも１階にエレを置いておきたいそうなで・・・
>上層階の住民の不便さも考えない困った下層住民ですね
使用後「即」１階帰着、という実例は確かにあるよね。
しかし、その事例も含めて「変だ」とは思わないし、実際理に適ってる。
（設置台数にもよるけれど）
貴方が言ってる「不便」とは、ある利用者個人の本位に立った考え方に過ぎず
一方で否定している「下層階住民のワガママ」となんら変わる事がないものだ。
共用施設が有するべき機能として、１階待機はＥＶ計画上の常識。
忘れ物をとりに帰ってすぐまた外出する人とか、宅配業者などにとっては
ひと手間増えてしまう事にもなる場合があるけれど、それを「不便」と呼ぶなら
帰宅時に１階で待たされるのも同様に「不便」って事になる。
そこを最大公約数的に解決するための策なんだ、って事を冷静に考えるべきだ。
戻る時の事を考えて、わざとダミー操作を行なうなんて発想は論外。
それを「工夫」と呼ぶのはその人の勝手だけれど、他の人の迷惑になり得る
行為なのだという自覚は必要かと。
自分にとっての不便を主張するなら、他人の不便も考えなきゃね。
それはそうと、スレ主は一度も登場しないな。
スレタイを見た時から予想はしていたけれど、なんだかね・・・。 -
36 匿名はん
わたしのとこは１４階建て１００世帯弱でエレは２基あります
待機設定は１、７階の設定になっているようです
（常時、一基は１階、もう一基は７階に停まっています）
８階以上の住人が下に降りるためにボタンを押すと
７階で待機しているほうのカゴが上がってきます
ボタンを押した階に近い方にいるカゴが来るようです
乗り込み、下に降りていくと同時に１階に待機していたカゴは
７階に上がってきてまた待機する・・・こんな感じです
１、７階以外の利用階で降りた後も、他の階から呼ばれない限り
その階で３０秒ほど待機し、自動で１階ないし７階に戻っていきます
これで不便を感じたことはありません -
37 住まいに詳しい人
エレは１機で考えましょう。
数値を秒数にしてよく考えましょう。
１階に強制的に戻るのは上階利用者が不便となります。
さて、１００歩譲って１階待機でも・・・
その場合は、即降りないで数分後に１階待機になってね・・・と
即１階待機にするメリットあるのかな〜
なお、誰も呼んでいないのに空で１階に降りる時
電気代の無駄です。-
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39 技術屋さん
>>35
>１階待機が常識というならエレ付き（１機）ＭＳは全て
>そういう計画でしょうか？
私が「常識」と言っているのはそういう意味ではない。
誰かが「無難」という言葉を使っていたけれど
あらゆる階層に住む人にとって極力平等な仕組みを考えるとすれば
「常時１階待機という設定は常識的な判断だ」という意味だよ。
設置数が１基という前提であっても、建物の規模や居住者層などによって
様々なケースがあるのだから正解はひとつではない。
もちろん、貴方が主張するようなシステムだって「常識的判断」のひとつかも知れない。
降りた階でまたすぐ乗る、という用向きを重視するのであればの話だけどね。
最終的には、管理する上でどれを採用するのか？という議論があるだけの話。
>数値を秒数にしてよく考えましょう。
>１階に強制的に戻るのは上階利用者が不便となります。
数値を秒数にする、という意味がよく解らないけれど…
では、単純な質問。
貴方が好しとする「着階待機」を採用した場合、例えば貴方が帰宅した時
その少し前に高層階に住む人が帰って来たばかりだった…なんて場合は
上で言ってる「不便」と何が違うんだろう？
…結局、１階とは基本的にすべての世帯に共通する利用階なのだという
事実に基づいて、「常時１階待機」という発想があるのだと思うよ。
ちなみに、私が今住んでるところはＥＶ１基で「着階待機」。
特にこれと言って便利だなと思った事はなく、基本的にカゴは呼ばないと来ない。
利用する時常にそういう条件だというくらいなら、帰宅する時くらいは
確率を上げてくれた方がいいなと常に感じてます。
まぁ、うちの場合は建物自体が比較的低い事と、ＥＶ１戸あたりの戸数が
４戸と少ないからこういう設定になっているのだと思う。
なお、最近はオートロックのコンソールと連動しているＥＶもあるから、単純に
ＥＶのプログラムだけで「１階待機」に対応するケースは減ってくるのかも。
そうなれば「着階待機」がスタンダードになるのかも知れないね。 -
40 入居済み住民さん
待ち時間のＯＲをすれば判る事だけど
各フロアの人数・外出回数が同じであれば１階がベストなのは
確率計算でも証明出来ますね。
ましてや、大抵の場合は上層階の方が戸数が少ない
なので、設定なしか１階にするのが普通ですね。
あと、各フロアの戸数が少ない場合や単身女性が多い場合などは
降りる際に、１階ボタンを押す人が多い事もあるけどね -
42 近所をよく知る人
＞即１階に降りる設定は、変だね！
じゃあ何分（秒）待機して帰るのがベスト？
の答えが出ない限り、すぐに１階へ行っても大差ない。
長くしても短くしても一長一短。
いっそのこと、「すぐ帰る」が一番分かりやすい。 -
44 匿名さん
うちのエレは、前の方が降りた階で待機ですが、
（なので、朝は大抵一階にいる）
帰宅して、マンション建物入り口のドアロックを解除すると、
一階までお迎えに来てくれます。
エレ前まで行ってボタンを押すより、
ちょっと早めに来てくれて、嬉しいです。
毎回すぐに１階に帰ってしまうと、
忘れ物をして自分の階に戻ったりした時に、もどかしいですね。
それと、毎回１階へ戻る設定をやめたら、
電気代が削減されたという話は、聞いたことがあります。 -
45 住まいに詳しい人
＞いっそのこと、「すぐ帰る」が一番分かりやすい。
どう考えても４２さんは壊れてるな
もしや、あなたは「すぐ帰る」設定にしてくれた人なの
すぐ設定戻してくださいな！迷惑している人たくさん！
低層階に住んでいる俺様感覚の人には困ります。 -
-
51 匿名さん
早朝は、新聞を取りに行って部屋に戻ってくるという需要もかなり多いよ。
エレベータが常時１階待機なら高層階住人は新聞を止めたくなるな。
降りた階待機にすれば、たまたま別な人が新聞を取りに行った直後で
ラッキーという確率がかなり上がる。
また、放課後のエレベータ利用者の主役は子供たち。
他の階の友達の家に遊びに行く、塾・習い事に行く、・・・
１階待機は、時間も電気代も無駄。 -
52 匿名さん
>早朝は、新聞を取りに行って部屋に戻ってくるという需要もかなり多いよ。
それがその通りだとすれば、郵便受けに行ってる間に他の人が
カゴを呼んじゃったりとか、一足先に新聞をＧＥＴした人が
先に上へ行ってしまうという事だってある筈。
「降りた階待機」であれば、結局は１階でボタンを押さにゃならんわけだ。
そういう視点で便利を追求したってキリが無いと思うよ。
結局、「エレベータを利用するのは常に自分だけ」という前提で
モノを考えるからおかしくなるのさ。 -
56 匿名さん
何より常時１階待機なんて４０階住人に対して失礼だろう。
２階住人の利益を４０階住人の不利益で実現しているだけなんだよ、
１階待機というのは。
２階しか買えなかった貧民が王様気分でいつでも待ち時間無しで
エレベータを利用できる、そういう設定にする必要がどうしてある。 -
-
59 匿名さん
帰るときに１分１秒を争う人なんかいないわな。
急ぐのは出かけるときなんだよ。
４０階住人にとって、常時１階待機なんて、１階から４０階までエレベータが
上ってくるまで必ず待ってね、というシステムじゃないか。
失礼なこと甚だしい。 -
60 技術屋さん
>>59
>上ってくるまで必ず待ってね、というシステムじゃないか
それが「着階待機」とする事で解消されるという理屈が解らん。
失礼だの王様だのといったエゴイスティックな言葉を抜きにした説明が欲しいね。
それこそ誰かさんが言ってた「数値的」な説明が必要かも。
（実はなかなか難しい事なんだけど）
ご希望通り「着階待機」を採用すれば
２階の住人が使った後ならカゴは２階に停まってるだろうし
４０階の住人が使った後なら２０階に停まっている。
４０階に住んでる人が次に乗る時には、結局待つ必要がある訳だ。
それでも「常に１階」という状態よりはマシだ、って程度の話なんだろうか。
それとも、上層階の価格にはエレに関する利便性も含まれているとか
そういう感覚なんだろうかね。
まぁ、上の方でも言われてるように４０階まであるような物件なら
常用だけでも複数台、場合によっては非常用だって使える筈だから
そもそも「全基１階待機」なんて設定にはなってないハズだ。
全ての居住階に同じ利用環境を整えるなんて事は物理的に不可能。
低層階（あるいは高層階）を偏って重視するような設定を採用したって
誰の得にもなりゃしないし、本当に問題があるなら変える事はできる。
ある階層の住民が勝手に設定を変えた、なんて話も聞いた事がない。
『利用頻度の最も大きいフロアは接地階である』、という
厳然たる事実を重視した結果、１階待機という設定が多用されて
いるという事に過ぎない。
ここでムダに「一般論」を勝ち取ろうとしても意味ないんじゃないかと。
てか、一般論的にはやっぱり「接地階待機」が無難だもの。 -
64 匿名さん
４０階住人が傘を忘れて取りに帰ったとする。
エレベータに戻るわずか３０秒の間に、
「必ずエレベータは１階に戻ってしまう」
「９０％以上の確率でエレベータはそのまま」
のどちらが望ましいか。論じるまでもないよ。 -
-
68 匿名さん
エレベータが１機だけで、すぐに１階に戻るエレベータは上階では困ります。下層階の人にはわからないと思います。
２階の人は、待っても１階分の
１０階の人は、出かける毎に９階分の
待ち時間がある。
これがわからない人は、やはり下層階の人でしょうね
下は日も当たらないし、安いし、思考能力も貧しいのでしょう。
また、それを証明している様なカキコミですね＞下層さん -
69 匿名さん
>>68
だから…
他の方が言われているように、
高層物件や戸数の多い物件なら、EVは複数あり、
1階待機と中間待機に分かれているものもあると。
そもそも、そういう物件を選んだ時点で終わっている、ってこと。
EVが少ないってことは、物件価格・管理・修繕…
全てが「お金」として、ケチっている、少ない費用しか払っていないってこと。
以前購入したマンションは、
住居部分が2〜5階、戸数20戸未満、EV1基でした。
当然、維持費の分担も、物件の価格もそれなりにしました。
その代わり、EV利用が重なることも少なく、ほとんど貸切状態でした。
友人で、10階建て（100戸だったかな？）・EV2基・最上階を購入しましたが、
中間階は、朝などはEVにも乗れないそうです。
子ども達のランドセルで膨れ上がり、
自転車も玄関前に持ち込むお宅が多いらしく、自転車も乗り…
階段を自転車を抱えて下りるお宅もあるそうです。
その代わり、物件価格は安価でした。
安価というよりは、専有面積が広い物件でしたが、
そういう落とし穴、もあるってことです。
それに、何階で待機しようと、
1基しかないのなら、他の住民が呼ぶこともあるのですから。 -
70 匿名さん
１階の利用率が一番高い ← これは正しい、しかしそこから
よって１階待機にするのが一番合理的 ← この結論は導かれないな。
そもそも降りた階待機にすれば何もせずとも、１階待機率は５０％程度にはなるわけで。
問題は、１階待機率を人為的に５０％よりも上げる（１００％に近づける）
のが妥当かどうかだろう。
１１階建てマンションであれば、各階のエレベータ利用率は
１階＝５０％
２階＝５％、３階＝５％、・・・、１１階＝５％
となる。この数字通りの待機率にするのが最も公平な配分。
降りた階待機にすれば何もしなくてもその確率が実現される。-
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