グランドオペラつつじヶ丘はどうですか？

そういえば、ここ数日耐震設計書類偽造の話で姉○建設設計事務所の話がでていますが、表向きここの名前が出ていなくてもしたうえでここが絡んでいるとよろしくないようです。
グラオペは大丈夫と思うのですが、どなたか確認された方いらっしゃいますか？？

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422です。
誤記がありました・・・

誤）表向きここの名前が出ていなくてもしたうえでここが絡んでいるとよろしくないようです。
正）表向きここの名前が出ていなくても下請けでここが絡んでいるとよろしくないようです。

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平日に仕事を抜けていける人がどれくらいいるんでしょうか？
うちは参加できそうもないな〜。
議事録とかあるのかな。

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ついにプラウド調布柴崎の広告がでてきましたねー
あそこはいくら位なんだろう？

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>>424
というか、今やる説明会で、何の説明もなかったら、
それこそ１００％怪しいということですよね。
さてさて、どうなることやら

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明日は休み取れそうなんで行って来る予定です。
議事録とかそのあたりについては聞いてみますね。

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確認しました。姉歯は一切関係なし。日建ハウジングの完全自社設計で一切下請けなし。
近く文書で本件に関する通知が出るそうです。
一般的に言って、マンション設計日本一の日建ハウジングが
意図的にこんなことをやらかすとは思えないんですが・・・
ましてや売主２社とも建物にはうるさい会社らしいので。

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説明会行ってきました。
残りあと1戸らしいですね。いよいよ完売の二文字が聞こえてきそうです。
それと、外装工事が遅れ気味との報告がありましたが現地は西側の一部の外装が見えてきてますね。あと、駐車場の西側の機械が設置されてました。（結構圧迫感ありです・・・）

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説明会でめぼしい情報はありましたか？

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で、議事録はあるのでしょうか？
これはっていう話は他にありましたか？

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内覧会の日程が平日に指定されていたことはショックでした。なんとか土日祝日に対応してもらえないんですかね。

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議事録についての話は特にありませんでした。それに質問などができる雰囲気でもなく、一方的に各業者の担当から説明があるだけでした。
内覧会が平日なのはちょっと厳しいですね。
正直、これは！っていう話は聞けなかったと思います。。。
入居説明会ってどこもこんなもんなんですかねぇ。

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内覧会どころか今後のイベントは全て平日です。
他人のことより自分か・・・。
現実きびしいっす。

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遅れ気味は外装ではなく外構だったのでは？建物は順調と言ってたような・・・・
内覧会が平日の件は、私は有難いんです。たった１時間のために休日使うの
もったいないんで。説明会の前に現地に行ったら一部足場が外れ外観が見えましたが
かなりきれいに仕上がっていたので内装も多分出来がいいんじゃないかと期待しているので
チェック事項も少なくて済みそうな感じだし・・・
休日は家具とかインテリアをゆっくり探したり、転居のお知らせ作ったり、
徐々に引越しの準備を進めたりと結構忙しいと思うので。
どうしても無理な場合はお願いしてみたら？対応してくれないはずは無いと思いますよ。

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鍵が有楽土地渡しはないよなー。面倒くさい。

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JCOMが地上波デジタルをパススルーで配信始めました。このマンションも見れるのかな？何か説明ありましたか？

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ちなみに皆さんは内覧会はどうされますか？
やっぱり内覧業者とかって頼む方いらっしゃるのでしょうか？？
知り合いからは結構良かったと聞くのですが、金額も意外と＊＊にならないので、もし検討していらっしゃる方がいたら情報交換していただけませんか？

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うちは内覧業者は頼みません。内覧業者と言っても設計事務所ですよね。
お金を払うわけだからそれなりにプライド懸けて一生懸命見てくれるとは思いますが、
多少のことを私が見落としたとしても、仮に住んだ後に不具合が生じたら
アフターサービスで対応してくれる訳だから、そこにお金を使うことはいかがなものか
と個人的には思うんですが。ま、安心料だと思えば別ですけど。
鍵は売主渡しが一番安全でいいと思うのは私だけ？たしかに面倒ですけど。

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そうですか。内覧業者は頼まれないのですね。
私の場合はどちらかというと安心料かなぁとは思っていますが。

鍵の引渡しはやはり売主渡しが確かだと思いますね。
ちなみに本日別のマンションを購入した友人がかぎの引渡し日だったのですがやはり売主のところへ行くっていってましたよ。

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祝（ほぼ）完売、MR閉鎖記念age

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あと数戸の契約待ちって感ですね。
既にキャンセル待ち状態とか・・・。

それより、皆さんオプションとかインテリア相談会とかって行きました？

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オプション＆インテリア相談会には足を運んだことありません。
何だか高い物を買わされる感がありいまいち気が向きません。
５０〜２５%引きとかあるらいいけどそれって結局定価に対するものであり、どこでもそれくらいの
値引きはしてるのではないでしょうか？
であれば安くて気に入ったものを自分で探した方がいい気がしまして・・・。
高くていいものであればなおさら。
取り付けのジャストサイズの棚とかであれば別でしょうが。
今期を逃したとしても結局は展示場まで足を運べばいいわけですよね。
その方が展示品も多くてより良いのでは？
恐らくグラオペの契約者であれば待遇優遇は同じでしょうし。
皆さんはどうお考えでしょうか？
話は変わりますが皆さんローンの選定は決定してますか？
これっていったいいつまで変更可能なんでしょうかね。

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祝 駐車場完成（？）記念age

MR最後の日のオプション回行ってきました。
いろんな考え方があるとは思いますが、
時間を金で買う、というのも１つの考え方だと思います。
値段だけでいえば、オプション会よりも何割か安いのが普通ですね、
型番とかしっかり決まっている製品なら。
採寸してオーダーメイドで取り付けるようなものは、高い／安いはちょっと不明。
必要なら後で三井デザインテックへ行けば、たぶん同じ値段で購入できると思います。
家具なんかもたくさんあるようですし。
が、竣工後なら、ほかのリフォーム屋さんでも大して違わないかもしれません。

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この掲示板始まったころは、生コン付マンションって結構たたかれてましたね。
でも、完売間近でよかったですねー。有楽土地の物件は、会社名からして縁起がよさそうだし。

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週末に行ってきました。
三井デザインテックの値段は特別高い！という感じはしませんでしたが、結果的には決して安くないですね。
エアコンなんかも40%くらい引いてましたが、価格.comで同じの機種を調べたらそこからさらに10万以上安かったです（ｗ
表札なんかも値段を聞きましたが、そこらへんのホームセンターで十分なのにいいお値段でした。
ちなみに、ゆっくり見たい場合は、446さんもおっしゃってますが、後で三井デザインテックに行くことで用は足りてしまいます。
ただ、確かに時間を金で買うっていう考え方もありですね。
入居時にある程度形が整っているって言うメリットもあると思いますし。
私の場合は一応見積もりを取りましたが、あくまでも参考のひとつとして考えています。

> 445さん
ローンの選定ですが、私はまだ最終決定してませんです。
営業の方に以前確認したところ、金消契約時に決定すればいいのですが、実質年内にはある程度決めておかないといけないですね。
その他金額の変更とかであれば、ある程度融通は利くと思いますが、それでも、鍵の引渡し時には資金実行できないといけないので実質あまり時間があるとはいえない状況かもしれないですね。

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　工事現場は着々と進んでいるようで、植木も増え、駐車場もできて、エントランスも顔を一部出しています。
　私は契約していますが、やはり気がかりなので個人的にはコンサルタントに確認してもらおうと考えていま
　す。

　できれば、引き渡し前に契約者共同で検査を行えたらいいと思いますが、現在は横のつながりは全くなく、
　現実には難しいようです。

　日建ハウジングシステムの文書にも「以上により、表題の問題ははいと考えます。」とあり、「問題はあり
　ません。」となっていません。また、一緒に送られてきた有楽土地・大京連名の文書の内容と上記の日建
　ハウジングシステムの文書が必ずしも内容が一致していないようにも見えます。このあたりの説明を求めた
　いと思います。

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今回の構造問題は限定的一部業者による「事件」だと理解しています。
オペラの登場人物、有楽・大京・日建・三井住友建設に関しては常識的に考えて
偽造・不正があるとは思えません。
それぞれが業界大手ですから、発覚した場合の社会的影響度合い、会社が負うリスクを考えたら
不正などするはず無いと思います。
友人に設計事務所をやっている人がいるので当然相談しましたが、「大手はむしろ過剰なぐらいの構造だよ、安心だろう」
「日建クラスがするわけない、ありえない」と言ってました。
冷静に考えればあたりまえのことで、過剰反応するのはやめることにしました。

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　４４９です。

　有楽土地（大成建設）、大京（オリックス)、日建ハウジング（日建設計；業界最大手）
　三井住友建設（財閥系；再建中）
　確かにしっかりとした会社ばかりです。きっと大丈夫でしょう。

　今回、建設会社で名前が挙がったところとしては、鹿島建設、大林組がありました。
　業界は違いますが、欠陥隠しの三菱自動車、三菱ふそう、牛肉偽装の日本ハム、
　集団食中毒ミルクの雪印乳業、派遣社員による巨額横領事件の東京三菱銀行、
　保険金不払いの明治安田生命他........

　やはり、確認はしたほうがいいような気がしてきました。

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大会社だからないではなく大会社だからあり得ることではないでしょうか。
考えが甘すぎますね。
間違いなくあの文面（“ない”と言い切らずに“考えます”）は何かを秘めたものでしょう。
たとえば、何の根拠もないのに取りあえず我々契約者の混乱を招かないようにとった措置とか。
いくらなんでもあの場面で“考えます”はないでしょう。
個人の考えなんて誰も求めてないって。事実を断定的に述べろって。
いかにも怪しすぎる・・・。

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金消会の前に何とか購入予定者同士で集うことはできないでしょうか？

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早めにやばいなら通知してほしいです。

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なんか書類がまた来てませんでしたか？
ハウスプラス住宅保証株式会社による再確認でもＯＫでした。でも、
念のために、さらに別の第三者にもう一度確認を依頼する予定です。云々。というやつ。

偽装があって発覚するなら、ローン契約の前にして欲しい。
それなら手付金（？）戻ってくるだろうから。
　　　というのが今のささやかな希望です。

それはともかく、そろそろ東側の工事用のシート除去が始まりましたね。
東南側のシートがはずれ、いよいよその全貌が明らかになろうとしています。
結構存在あるかも、というか、ちょっと周囲からから浮いてない？

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タイミング悪すぎる。キャンセルした人もいるのでは？
姉歯以外でもボチボチ計算偽装業者も出てきたしこれから増えるのは確実だろ。
だからと言って辞めたところで、景気上昇でマンション価格は高騰中でこのクラスの物件でこの価格の購入は
無理だろうから後に引けない。。・゜・(ノД`)・゜・。

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大会社なんだから万が一そのような事態に陥った場合、全額返金くらい容易なことでしょ。
偽装の事実を確認するよりその辺を確認することの方が賢明かも。
引渡し後に不正が発覚した場合については物件の購入額全額を返金する・・・みたいな。
契約書に書いてなかったかなあ。ないとすれば追記してもらうべきですね。
引渡しまで偽装を隠すことは容易だけど引渡し後は時間に限りないからいつかはばれる。
つまりは万が一でも偽装が発覚したことを想定してそれに対する契約を交わすべきでしょう。
偽装がないって自信があるならそんな契約ごとき楽勝なのでは？
それを交わせれば全て解決では？

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457さんそれが完璧ですね。そうしましょう！是非是非。みんなで電話しましょう！

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契約時点で全条文を納得してハンコ押しているわけだから、
今更無理だと思います。

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知人から『グランドステージつつじヶ丘』は大丈夫？とからかわれてます。

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確かにグランドが付いちゃってるからねえ。
でも契約書の内容追記は可能だと思いますよ。
金額が変更したとき追記変更手続きしましたから。
無理だと思うではなく無理でもやってみるべきじゃないですか？
４６０さんは契約者じゃないんですか？
ずいぶん他人事ですねえ。
全て万が一の時のための保険ですよ。
９９％グラオペは問題ないでしょう。
デベに大手２社が絡んでいるわけで、そんなことになったら大事も大事ですよ。

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　売主としては何とか契約者を安心させようという姿勢はうかがわれます。
そのことについては、契約者として感謝しています。さすが大手と思います。
私は個人的に、４６２さんと同様しっかりとした検査をし、実地でその説明を
いただくのが一番安心できると思います。

具体的には、まず第3者の専門家による設計、構造計算等についての説明。
次に、工事中の現地における構造説明、施工責任者による施工説明等。
最後に、非破壊の検査業者による施工確認、というものではいかがでしょうか？

時間的には難しいと思いますが、現状建設関連業界は信用が地に落ちています。
プロジェクトＸの「黒四ダム」、「瀬戸大橋」のような仕事を本当にしている
のかどうかを問われています。

実現するならば、コストの負担も売主のみならず、契約者も検討してもよいの
ではないでしょうか？

私は万が一の場合はキャンセルする勇気を持たなければならないと考えています。
売主、施工主にはぜひとも検討をしていただきたいと考えています。

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>私は万が一の場合はキャンセルする勇気を持たなければならないと考えています。

私も同意です。偽装物件に金を払うくらいなら、キャンセルします。

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だいぶ外観もシートが取れてきましたね。
植栽も進んでいるようですし。
でも、外壁のタイル張りはまだ全然進んでないですねぇ。あの壁がきれいになるとだいぶ雰囲気も違うと思うんだけどなぁ。。

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455>念のために、さらに別の第三者にもう一度確認を依頼する予定です

ローンの契約前にその情報は提供されるのでしょうか。。。
「基準に達していることが確認されました」のような情報ではなく、
「強度が1.xであることが証明されました」といったような技術的な説明が
ほしいと思います。これまでの説明は、かなり「信じてほしい」的なもの
でしたので。。。
鍵の引渡し後なんかに情報もらっても、なんかしっくりこないですね。
ローンの申し込み時にはすっきりしていたいのが、心情だと思います。
時間があまりないのが正直つらいですね。タイミングが悪すぎる。。。

購入者間の横のつながりがないのも孤独な悩みを強いられている原因ですね。
購入者同士で、オフで集まって、何かしらよい方法を一緒に考えられれば、
ずいぶん心強いのですが。。。皆さん、どう思われますか？

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　４６７さん

　有楽土地の契約担当の方（確かＦさんでしたっけ？）に確認されたらいかがですか？
　私も時間があれば問い合わせしてみます。その結果はこちらで報告します。

　できれば、契約者のみしか見れないサイトを立ち上げたいのですが、どなたか得意な
　方はおられませんか？

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レス、ありがとうございます。４６７です。
情報交換のためのよいサイトは発見しているのですが、「契約者のみ」というのが
難しいところです。サイト利用のためのID/Passを秘密裏に交換する方法が思いつか
ないのです。

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>468さん、467さん

>できれば、契約者のみしか見れないサイトを立ち上げたいのですが、どなたか得意な方はおられませんか？

この掲示板の新システムへの移行が手ですね。
もしくは、mixi とかの会員サイトでコミュを作成するとか・・・。
必要でしたらお手伝いできると思います。

＞皆さん
それから、ローンの申し込みですが、みずほや、東京三菱（今は三菱東京UFJですね^^;）・そのたメジャーどころ以外の銀行で契約を検討されている方はいらっしゃいませんか？
私は第2地銀を選ぼうかと思っているのですが、金消契約の日程などがまだ連絡ないのでちょっと困ってます。
明日有楽へ連絡してみようとは思ってますが・・・

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