東京サウスゲート計画＜9＞

>>925

どこに品川駅のことが書いてるんですか？

JR東は車両基地再開発に関して、貝のように黙して語らないですね。

縦貫線は再開発の前提、必要条件ですが、縦貫線関係の整備が順調に進んでいる事は再開発が進んでいることにはなりませんよね。
縦貫線はあくまで混雑緩和が目的で、車両基地移設は副産物と考えると、再開発...いつになるのやら...

もともと新駅は2010年代前半に出来るとの噂だった。
これが神田の裁判で3年、震災で1年の計4年の遅れとなっている。
よって、2018年前後に新駅開業となれば、想定の範囲となる。街が完成するのはもっと時間がかかるが。

ちなみにサウスゲートの動向は、JRと並んで下水道局の計画に左右される。

国家戦略特区の地図を調べたのですが、
新駅付近は特区に入ってました。

>>925
新宿、渋谷、千葉、仙台しか書いてない。

やっぱりみんな資料を最後まで見てないんだな。
４ページの上の方に小さく載っている。

>>931

なんか..優先度低いですね。
品川が一番先に来てもよさそうなんですけど、東京や新宿（やるの？）より後に書いてある。

新宿は新南口を更にやるんでしょう。

新宿駅再開発は2016竣工で確定済の話。
http://matome.naver.jp/odai/2135123807196491501

未確定の品川より優先度が高いのは当たり前。

新宿駅は東西自由通路の工事も2020年までの予定でやってます。

決算説明会資料（解説付資料）のほうに記載がありました。

「これから品川開発プロジェクトも動き出す見通しになってきました。品川開発プロジェクトは関係者が多く、協議に時間がかかっていますが、今年度はより具体的な計画策定を進めていきたいと考えています。」

ほんとうですね。解説付き決算資料にでてますね。どんどん進めてほしい！がんばれ！

>>936
いつもありがとうございます

「品川」って田町車両基地も含むのかな？品川駅だけ？

当然車両基地を含むと考えます。

悲観的見方をすると、

田町の文字が消えた→新駅に黄信号
協議に時間がかかっる→都が金を出すのに難色
今期は具体的な計画を進めたい→現時点では具体的なことは何も決まってない

具体的なことは何も決まってないだろうね。
決まったというからには契約したとか合意したとか調印したとかそういうイベントがないとね。

だって普通のマンションだっていざ自分の住むマンションが建て替えとなったら反対はしないけど、子供が卒業するまであと一年待って欲しいとか、すぐにでも建て替えたいとか賛成派だっていろいろあるからね。
関係者全員の合意（妥協）を得るには時間がかかるわ。

マンション建て替え、は
もう建て替えなどしないで住み続けたい年寄りたちと
その他との対立じゃないかなあ。スレチになるが。
引越、仮住まい、建て替えコストで大金支出、などあるからね。

そうなんだけど全員建て替え賛成でも簡単には利害調整できないってことよ。建て替え賛成でも仮住まい中のペットどうするかとかいろいろ解決すべき話は多く時間がかかると言いたかった。
品川車両基地を再開発する方向はきまっていても、それぞれ自分の利益の最大化を主張してたらなにも決まらない。
どこかで妥協が必要だけどその調整には膨大な時間と手間がかかるわけだ。

>>936

すいません。どちらの資料に記載されているのでしょうか？

JR東日本のIRページ

JR東は同じJRグループの東海とさえうまくやれないんだから、簡単ではない。

JR東が絡んでなければもっとスムーズなんだろうけど。

JR東は鉄道が公益事業の側面が大きいということを考えるべき。
利権も、参入障壁も大きい事業。

はやく譲歩しなさい。

意地でも新駅は出来ない事にしたいんだね。

１つを鉄道会社負担にすると、他も鉄道会社負担にしろという話になって膨大なリスクを抱えることになる。
ＪＲ東は公益企業だからこそ、例外を嫌がっていると思う。

自治体（都もしくは港区）全額負担にならない限り作らないんじゃないかな。

いい加減なことばかり言ってますね。

ちなみに、社長の動画の６分頃に車両基地の言及がありますね。今年度は再開発に向けてピッチを上げるらしいです。

>>950
＞ＪＲ東は公益企業だからこそ、例外を嫌がっていると思う。

はぁ？　鉄道会社負担が例外！？　逆だよ。自治体負担の方こそが例外で、そういうのを「請願駅」って言うんだよ。
で、田町・品川間に（自治体負担で）駅を造ってもらおうなどという話はこれまでなかったし、今もない。泉岳寺駅で間に合っているからね。だからあの辺りに「請願駅」ができることは今後もない。

新駅の話は、電車庫をなくして跡地を再開発するという計画から出てきたものだ。つまり言い出しっぺも裨益者もＪＲ東自身だよ。ＪＲ東のＪＲ東によるＪＲ東のための駅なのだから、造る造らないを決めるのも、金を出すのもＪＲ東だよ。

裨益（ひえき）者って、難しい言葉ご存知ですね。（東京都の？区の？）公務員の方でしょうか？いつもお世話になっております。税金を無駄に使わない姿勢は誠に素晴らしいですけど、お互いがいつまでも睨み合ってて進捗しないってのも、地域住民の利益を損ねてしまう恐れもあるかもなので、適切なマネージをお願い致します。

ここ十数年の新駅はほとんど全て請願駅というのが現実なんですよ。

山手線最後の駅、西日暮里駅は請願駅ではないですよ。

地元の請願なんてないんだから、造る造らないはＪＲ東に委ねればよい。

もう随分前から巷でこれほど話題になっているのに、未だに正式発表がないのは、やはりJR東の社長さんがおっしゃってるように、関係者が多くて利害その他の調節に時間が掛かっているんでしょうね。
その中でも新駅の原資を誰が負担するかというのがボトルネックになっているのでしょう。
ボトルネックというか栓になってしまっているのでしょうね。
憶測ですが。

新しく駅を作るより、品川駅を強くするという意味でも、駅の改良工事を行う際に再開発地域から品川駅へのアクセスをよくする方がいいような気がするんですが。

アクセスを良くするって、デッキ？
動く歩道をやるような短い距離じゃないよね。

港南住民にとっては新駅は無い方がよい。

なんで?

再開発エリアは品川、田町駅からそんなに離れていないし、歩いてもたかが知れている。
京急泉岳寺駅があるんだし、新駅は必要ないともう。
あるに越したことはないかもしれないが。

品川、田町から離れていない場所に、あれだけのスペースがあるから再開発するんだろうが。

>>960

デッキを作ったり、駅の建物を北側に延長したり、出入口を増やしたり、再開発施設と直接つなげたり。
心理的にも駅がだいぶ近くなると思います。

新駅を作ったうえで、品川の北側も出口作って再開発地域とつなげるんだろ。

961
品川区に近い、あそこと、あそこの、港南住民には
新駅が逆側で大したメリットが無さそうだからかな。

野村や三井は、即日全戸完売で即資金回収する、激安方式。
新駅直結が坪300万で大量供給されたら、品川駅徒歩１０分以上の場所は死活問題だから、
新駅の話は、このまま頓挫してくれ。それが平和。

戦略特区の物件が竹の子のように次々計画されたら、資金の回収スピードも上げないとならないから、
2020年ころには激安即売の流れがすっかり定着してる可能性はあるな。特区制度も悩ましい。両刃の剣。

野村？この辺にあったっけ？
三井はアイランドでしょ、芝浦。港南にもあることはあるが。

野村と三井は、ここの再開発に入ってきそうだな。

どうだろうね。鉄道系と財閥は相性が悪いから三井、三菱、住友は入ってこないと思う。その下の財閥の色が付いていないデベロッパーが本命だと思う。

産業史的には鉄道って昔は儲からない、半官半民の公共的産業だったから財閥は見向きもしなかった。だだ人口集中が進んだ今は大きな利益を稼ぐので財閥はみなおこぼれを狙ってる。鉄道会社のトップはそれに抵抗したいと考えている。

高輪口は小汚い。
駅舎も道もロータリーもガード下の店の感じも、トドメのパチ屋も。
車両基地跡の再開発なんかいつになるかわからないんだから、先に整備してほしい。
もう何年も待ったが変わらない。まあ勝手に待ってるんだけど..
まさかこの条件でここまで放置されるとは予測できなかった。

新駅は要らないから再開発は早く進めて欲しい。

日本の首都である東京の一大再開発であるサウスゲートなんだから、港区をスーパーセレブレティで超国際的区域とさせ、マイクロソフトや、アップルコンピューターや、ハリウッド関連施設を法人税０とかしにして一極集中誘致し、エリートビジネスマンや、マンションには、ウィル・スミスや、デカプリオらがすむようような高級アパーメントのみにしてけば良いかと思います、せっかくですからね！

>975 >976
真面目に意見してるつもりか？

＞972
東京駅八重洲口開発でＪＲ東が頼んだ先は、三井だが。
来月から発売の立川駅直結マンションは、野村だが。

で、ＪＰタワーは、日本郵便・JR東・三菱地所の共同事業。

野村は商社機能を持ってない金融系財閥だから相対的には親い。鉄道会社が距離を置きたがっているのは総合系財閥と呼ばれる三菱、三井、住友の３グループね。

また適当なことを言ってますね。

そういえば品川インターシティはどこが開発したの？

興和不動産

品川ナンバーの地域で都心の大規模再開発エリアとなるサウスゲートを、超スーパーセレブレティ＋完全ホワイトカラー地区として証券会社やメディア業界とIT業界や財閥系ばかりのオフィス街にし、ウォール街＋マンハッタン＋シンガポール＋香港100＄夜景のようなテイストにすれば、マンションや地域の資産価値が上がりますね？！グッドアイデアと思うのですが、そこらへん議論しましょう

発展するのは重要ですが、ホワイトカラーのみでは多様性がないですよ。
もっと大きな視点を持ちましょう。

港南にはブルーカラーを押し込めておくのがいいね。

ｊｒ東って単独で開発を行ったことはないんですか。

安倍総理の五輪まで６年しかない発言は、五輪地区以外の開発延期の布石かね。

ここはオリンピック施設とは関係ないです｡特区に指定されても､特に国がお金出しませんし。あくまで、民間企業のJRがやるか、やらないかなです｡関係者の調整が必要と思いますかが、再開発地域のバリューを上げる決断をJRがやるかですよ。

>990
大人な対応でお見事です(((^^

西武が今年2月に公表した事業計画に、高輪・品川エリアの開発計画の"検討"という記載がある。
推進でも実施でもなく"検討"。
いかにも、サーベラスに突っつかれていやいや盛り込みました、という印象。
京急は開発を推進と言っている。
西武抜きでは再開発は困難で、JRも正式発表できない。
なぜ西武は消極的なのか。

ご存知の方いらっしゃいますか。

簡単でしょ。西武は品川駅に鉄道がないから。
西武全盛期の新横浜のことが書かれてたが、苗場とかあちこち手を出してた西武時代は終わったので、
不動産開発して人口を増やして乗車賃をかせぐという相乗効果がある西武線沿線の開発に注力したがる。

鉄道がなくても、ホテルな等これだけの資産を持っているのだから恩恵はありそうに思えるんですが。
不動産やレジャー事業だけでは、リスキーな投資という判断なんでしょうか。

真面目に開発する気が無いなら売っ払っちゃえばいいのにね。
現状のダッサダサなまま塩漬けにされるのが一番迷惑だ。
JR東日本でもJR東海でもどこでもいいけど、まともな会社に買ってもらって
せめて平成時代らしい街にして欲しい。

世界に向けた玄関のはずのサウスゲートがこんな昭和の遺構みたいな所では、日本の恥だ。

サーベラスにはそういう意味で頑張って欲しい。

■http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140507/k10014271591000.html
「交通政策審議会」が始動とのニュースがあるけど
・14年ぶりの議論
・なお前の結果を受けたものの１つが未だ未開通の上野東京ライン（東北縦貫線）
・今回は2年かけて答申

──いろいろ間に合いそうもないな、これは

高輪口は早いとこスーパー復活させてくれよ

品川プリンス内にアイマックスシアターがあったけど、やめちゃったよね。
人が来ない品川駅だから、もう危険は冒したくない。だからプリンスは一新されない。

新横浜も全然栄えないよね。容積緩和してできたのがラブホとワンルームマンションという悲惨な状況。

デベに見放されると終わり

実際のところ、品川プリンスの寂れたまんま状態は、確かに東京都の恥ですな、まさに迷惑です。

山手線はないわ、東海道線はないわ、の新横浜はどうでもいいよ。

新路線より新駅。

＞＞1000

法人であろうが自然人であろうが、財産権など経済的自由権は公共の福祉の制限を受ける。
利潤の追求は公共の福祉に反すれば当然制限される。

品川プリンスというか西武の話は、せめて新聞でも読んでから書き込みしてよ。
中学生レベルの理解で書き込みしないで。

とにかく、新駅を。

空港短絡線だって、品川も新駅も通らないし、リニアは次の世代かってくらい後だし、
西武は株を公開して更に堅実経営になっていくし、もう品川駅は終わりだよ。

>>1009
その文面って普通逆の意味で使われるんだけどな。

「公共の福祉に反しない限り、企業が利潤を追求する権利は最大限尊重されるべきである。」

これが資本主義国家の基本的な考え方。

>1010
いってる意味がわからんが、新聞も読んでるし西武の経営状況や品川高輪口における計画もあいまい、というより、保留という茶濁しをしてるって程度の事情や、JRや京急や都とも絡もうとせず、デベロップメントからの打診も幾つも蹴ってきて、今日の生かさず殺さずな状況下にある実情くらいなら知ってるつもりだが、中学生程度の知識だって？

ちなみに、私は品川プリンスへの関わりは年で、ある程度の関係者とも商談雑談とする間柄を約20年続けてるのだが、中学生程度の知識…になるのかねえ、君にお尋ねしたいのだがねぇ？

一言!!

西武はサウスゲートも何も、一切興味を示しておらんから、淡い期待はしないことだ、周囲の開発での棚ぼたでも待ってるって程度の構えにも受け取れる。高輪口は、よっぽどデベやJRや京急や都や地域民間などで、西武は無視でセッキョクテキにやらんと、品川駅西側は、殆ど寂れてくだけになる可能性もかなりなものかと。

西武の後藤社長は次のようにコメントしている

この先、国や都による高輪、品川地区の再開発計画が進めば、最大の地権者の一人として、当社も積極的に関与し、貢献して行きたい、

国や都による再開発計画とは何か？
国道15号の拡張計画並びに、議員宿舎跡地を通る環状四号道路建設のことだろうね。新駅とは直接関係ない。国道拡張と新駅は関係あるかもしれんけど、西武からみたら関係ない。

議員宿舎は今年度中に解体予定。道路工事は27年度着工予定だけど、白金方面は住宅地の真ん中通すわけだから長引きそう。高輪側が先に着工かな？
トンネルにするかもわ

1014さんはもしかして、
以前にコテハンで投稿していたＶタワー住民さん？

西武の品川へのテコ入れは「これから検討」の段階。積極的になるのはリニアに合わせるのでは？まだまだ西武沿線での開発がメイン。http://www.seibu-group.co.jp/railways/smile/kawara/201312/index/__icsF...

西武は都心だと赤坂プリンス跡地の再開発に当面は注力するのでは？
高輪だと昨年グランドプリンスはリニューアルしたしね。
品プリはプリンスレジデンスが古くなってきたのでタワーマンションに建て替えたら良いのにね。

結局、新駅はできるのでしょうか？

できるだろ？いつになるかは知らんけど20年後にはたぶんできてる。と思う。

2020年開業では？

公式には何もないけどそう言い切る根拠は？