ザ・パークハウス芦屋ってどうですか？

業務スーパーやジャパンで買物しても、イカリ袋で帰宅される
強者主婦さんも結構いらっしゃいますよ。
ガーデンズのイズミヤでもいますね。
イカリや大丸は月に1回利用するかしないかなのに、日々の食材の調達などで
普段使いしているように演じはじめると、一生やめられません。

ちなみに、六麓荘とかマンションと違って見栄はる必要性ゼロだから、逆にコープこうべの
こはいがぐるぐる回っていますね（笑）
誰もコープで買ってるのがばれても恥ずかしいなんて思わないですからね。

>>600
スーパーで出会い、詰め替え袋で出会う、あまりに惨め。元々のお金持ちは見栄を張らないし、山手にもこだわらない。
私は株主優待割引とカード優待を利用する貧乏人ですが
。

月に1回だけいかりや大丸で買ってそれに毎日詰め替えてたら紙袋なんてシワシワのロボロボになるよね、その方が恥ずかしくないの？
ここで騒ぎ立ててる惨めな連中は頭も悪すぎ〜〜〜

紙袋と同じデザインのイカリのエコバッグもあるのも知らないの？
通はそれを使っているんだよ。

大阪の人は、スーパー玉出で
１円で売ってる食べ物買って
るんでしょ。大丈夫なの?

＞＞605
芦屋ごっこでイカリのエコバックを知らず恥をかいたので、
今度は地元スーパーに切り替えたな（笑）

月に一度は塚口のいかりでミネラルウォーターを１本だけ買って袋をもらい、
日々は尼の２号線添いの玉出で買い物したのをいかりの袋に詰め替え。
芦屋ではそんな人なんて居ませんが、尼崎のマンション住まいは大変ですね。

>>607
マンション住まいの私は、見栄も
何もないのでそんなことしませんが。
イカリに行って調味料とか見ても、
何の料理に使うかわかりません。
見栄をはる人がいるとしたら
戸建の方でしょう。住んでる世界が
違いますから。

タワマンだと高層低層で価格差も著しく住民同士のヒエラルギーも存在するだろうが、ここみたいな低層マンションは庶民が買える価格でもなく価格差も少なく皆さんが心配されてる袋の詰め替えも無いでしょうね。

>>609
戸建てならますます見栄を張る必要も無いのでは？
袋を詰め替えても誰にも見てもらえませんよw

芦屋や甲陽線沿線界隈のマンションでは、安いスーパーやディスカウントストアで買物してイカリや大丸の袋に詰め替えは定番で昔からメジャーな土着文化ですが、最近は皆と一緒が嫌なのか飽きてきたのか、安スーパーで買って成城石井の袋に詰め替える方もちらほら出現されていますね。

いえいえ最近の流行はネットオークションで紀伊国屋の袋を買ってそれに詰め替えてますよ、
東京ブランドに芦屋や甲陽園線住民は弱い出すからね。

>613
ネットオークションまであるとは知りませんでした。
いかりより紀伊国屋の方が珍しくて良いですね、私も買ってみます。

アンチ芦屋さん、もうそろそろ自演やめたら？

自演じゃないですよ。

昨日から今日にしても少なくとも3～4人以上は書き込んでいます。

この掲示板は、自演だったら（IPその他の情報で分かる）管理人さんに即削除されます。

イカリの紙袋に詰め替える話はまだエコバッグがそれほど普及していない頃じゃないの？

今はどこのスーパーも自社のエコバッグ売ってるから主婦の人は好きなの買って使ってるしね。

成城石井や紀伊国屋なんて芦屋にはないから、日々の行きつけスーパーの偽装にもならない。

>>616
一人でも、携帯、家、会社、３通りのID使えたり、常連の荒しさんならサーバーを使い分けいくつものIDで書き込みも出来るし、
運営でもそんなの見抜くのは困難です。
ところで貴方は何故３〜４人以上と断言出来るのかな？貴方自身が３つ以上のIDを使い分けてるから？

617さん
狭義の偽装にはならないけど、広義の偽装にはなるでしょ＞安いスーパーで買物して高級スーパーのエコバッグで持ち帰り

特にブランド品のバッグや衣料品、中古輸入車などで芦屋セレブ（笑）を装っている場合は。

私など毎日詰め替えてます。

特売スーパーや安売り店で買って
イカリや大丸の紙袋に詰め替えるのは、偽装魂胆丸出しで完全にアウトだけど
特売スーパーや安売り店で買って
高級スーパーのエコバッグに詰め替えるのは、別にご近所さんに見られることを
意識して偽装しているわけじゃなくて、デザインが気に入っているから使っているだけ！
という言い分でしょうね。
典型的な芦屋マンション住まいの主婦の方の建前では（笑）

私も詰め替えは２０年間もしてますよ〜

始めは後ろめたい気持ちもありましたが今は詰め替えなくちゃ落ち着きません。

>>621
芦屋戸建といってもピンキリ。
土地は高いんでしょうけど
ボロい家も多い。

芦屋ごっこばかり言ってる人は
何が言いたいんやろ？
明らかに別人が書き込んでるのに。

使い捨て前提のイカリの紙袋を詰替え用に何回も使うからネタになってただけ。

高級スーパーやブランドのエコバッグを普通のスーパーに持っていくなら他の地域でも見られるし既に芦屋ネタではないわな。

いかりのエコバックの存在も知らない人がしばらくは荒らしを続け、エコバックの存在を指摘され慌ててエコバックの話題に切り替えw

このスレでひたすら荒らし続けてる人は芦屋やいかりに全く縁もゆかりもない人なんだろうな、内容が実態とかけ離れすぎ。

625の投稿もこのマンションとは関係なし。

紙袋詰め替えも芦屋マンション住民（や周辺の甲陽線沿線や夙川、東灘区・灘区）の間ではまだまだ健在だよ。

ただ、ここ数年本格的にエコバッグが普及してから袋の詰め替え文化も少し変化してきただけの話。

本質は変わってない。

>>627
言い訳がましいね、そなら何故初めからそう書かないのかな？
また芦屋やや周辺地域でいかりの紙袋が珍しがられたのは芦屋に初めていかりが出来た40年ほど前の話、30年前には多店舗展開で希少価値も無くなりバブルも弾けて庶民化した今のいかりは昔ほどのブランド価値も無い。
もし芦屋住民で今でも見栄のためにいかりの袋に詰め替えてる人が居るとするならいかりには縁のない地域から引越ししたばっかりの何も解ってない人だけじゃないかな。

いかりがどうしたといんでしょうかねえ？
僕は、紙袋断って自分のカバンに入れて帰ることも良くありますけど
わざわざいかりの紙袋をとりおいてCOOPの買い物を入れる手間なんてかける人いるんですかあ？
都市伝説のたぐいではないの？

>>628
芦屋に縁もゆかりもなく引っ越して
来ましたが、岩園のイカリに行っても
店小さく、品揃えも少なく、既製の物
は１割位高いので特段買う物がない。
(駅南のイカリよりはましですが)
ピーコックの方がよっぽどいいし、
普段はコープデイズで充分。
ガーデンズの阪急もよく利用する。
マンション住民の私は、袋を入れ替える
意味が理解出来ない。世間体なんか関係
ないですから。

>>630
そもそもそんな人は居ないから理解できなくて当たり前、いかりの袋は分厚くゴミ出しで瓶類など重い物を入れても破けにくく重宝しますが利用価値はその程度。

今も袋詰め替え主婦が山ほどいる現実を必死に否定している様は哀れですね。

所詮芦屋なんて民度の低い連中の寄せ集めですよ、

民度が低いから紙袋で見栄を張ってるるだけ。

一般的な一部の人が芦屋山手甲陽線山手に住めば確実におかしくなる典型的な例ですよ。
高級住宅、高級外車、ブランド品が幅をきかせる成金趣向が強い場所ですから。
阪神芦屋、打出、香櫨園の４３南の静かな住宅地、自転車が似合う街のほうが普通の人には合う。

>634
某社交クラブで大阪の人とも会う機会が多いですが車も身なりも明らかに大阪の方が派手す。
パーティーで集まっても集団化すればすぐに解ります。
これは一般人も同じで大阪の方が服装も髪色も派手なのは皆さんもご存知ですよね。
ただ近所をうろうろする程度なら大阪の方がラフなスタイルな人も多くなるで地味とも言えなくは無いですが...

ブランド服も大阪はブランドが解りやすいロゴ入を着てる人も多いけど、
芦屋界隈では解りやすい服はダサく思われ敬遠する人が多い。
いかりの紙袋もそうだけどここで荒らしてる人はこの辺の人じゃないね、
感性が大阪的です。

>>634
芦屋や甲陽線沿線含め阪急神戸線沿線の阪神間山手（特に夙川より西側の夙川～六甲間）では、

庶民的であることは悪であるという価値観が強烈だからね。

金持ってない人間は蔑まれるから、金持ってない庶民まで非庶民のふりをする。

見下されないように防衛手段として、資産の無い一般庶民や中産階級まで金持ちのふりをして生活をしなければいけない。

世帯の平均年収は数百万なのに、住民誰もが年収2000万以上貰ってそうに装って生活する（服や持ち物や車やスーパーの紙袋などで）。

芦屋ごっこは続く…か。

>>635
派手というより、下品ですね。
なぜ原色の服しか着ないのか不思議、
絶対友達になりたいとは思わない。

やたらと｢民度｣とあちこちに書く人
いますね。普通は使わない単語にて
同一人物でしょう。
芦屋でも西宮でも尼崎でもない、
どんな立派なとこに住んでるのかな？

スーパーの買物でも幼稚園の送迎などでも、阪神間（特に山手やJR以北）マンション住民のほうが
明らかに他地域の同一価格帯のマンション住民よりブランドバッグ率、ブランド服率高いですし、
ちょっとその辺に出かけるにも自分を裕福に見せようとする魂胆丸出しのコンサバ系で
完全武装してバッチリ化粧してますね。

阪神間の特に芦屋や甲陽線沿線を中心としたエリアにおいて、主にマンションに住んでる一般人が
背伸びして見栄をはる文化が無いという主張はさすがに無理がありすぎますよ。

>640
｢背伸びして見栄を張る｣というより
生活に余裕あるんじゃないの。
無い袖はふれませんからね。

パークハウスのスレががなんでこういう方向に行ってしまうのかに興味がありますね。
たんに、憂さ晴らしをしておいでになるという事でよろしいでしょうか？
それとも、この界隈の住民層に何かstereotypeな特性を付与しようという深遠かつ遠大な計画が進行中なのでしょうか？

別に見栄を張っていても綺麗な格好してる方がいいですね
小汚い格好で何をしてるか分からない人や　変な格好で汚い自転車を乗り回して
いるおじさんなんかがいると、気分がどよんとしてしまいます。

自然に背筋が伸びる、そんな街であってもいいと思います。
嫌なら住まなければ良いだけです。

そして自然に良い物を知る機会も増えるので楽しいですよ。

見栄っ張り家庭は確かに多いですね。

世帯年収1000万未満が8～9割と殆どなのに、主婦はみんなセレブのふりして（エセレブ）必死にまわりから見下されまいと偽装している

庶民は庶民らしく生活できるのが一番ですね。
ごく普通のカジュアルな服装で近所に出かけただけで、近隣のエセレブ庶民から
蔑まれたり陰口を叩かれるような街では生活しづらいですよ。

言うまでもありませんが、たかが数千万のマンションの購入すらフラット35など長期ローンを組まないと買えない無産階級は庶民（貧乏人）です。

多額の負債（ローン）抱えてるマンション住民が、自分を裕福に見せようと必死に演じているこの地域の異常性は滑稽にもほどがあります。

>>648
多額の負債を抱える為には、まず年収
等ローンの審査基準クリアが必要｡
大阪人には無理ですな｡

そのステレオタイプな思い込み(大阪＝貧乏人)がまず頭悪い。

関西で金持ちの絶対数が一番多い都道府県は、大阪府だし
金持ちの絶対数が一番多い市町村は大阪市なわけで。
しかも阪神間住民は殆ど移住者とその子、孫で大半は大阪人。

ただそういった差別意識こそ、この地域の特徴でもある。
地域内でも沿線や南北(阪急、JR、阪神、山幹、2号線、43号線)で露骨に
差別化してヒエラルキー、大阪ありきで成立しているのに大阪を
こきおろしたり、尼崎を罵倒したり。

そろそろ、淀川の水を止めるぞと言い出しそうやな。

芦屋はマンション建設の規制多いが、
人気地区にて中古物件は右から左､場所に
よっては新築価格より高く売買されてる｡
老後に駅近がいいとなって他の地区で買替
してもおつりが残る。子供に残したら大変
喜ばれる。
そういう現実に目を背け、イカリの袋が
どうしたとかばかり書き込んでる大阪人の
方が頭悪いと思うが。
ローンの借入上限はざっくり年収の5倍。
マンション価格は5000万は下らないので、
年収は普通は1000万以上あるんだよ。

>>646
そんな統計があるなら、是非とも
芦屋市と尼崎市、大阪環状線近辺を比較
した表を作ってくれないかな～｡
比較しないと議論も出来ませんよ。

一日に必要な水の8割を淀川に頼っているし（淀川からの水の供給がなくなれば水洗便所も使えない、風呂にも入れない）、武庫川を渡る鉄道や道路の橋が撤去されたら、住宅地として価値ゼロになるのに、大阪を罵倒しまくるのが芦屋マンション民に代表される阪神間阪急沿線住民のクォリティ。

大阪出身者が住民の大半を占め、大阪通勤圏の住宅都市であることが最大の生命線であるのに
住民は大阪の悪口ばっかりいって大阪を差別して優越感に浸っている人間ばかり。

それが阪神間の地域性

>>654
646は紛れもない事実だけど（笑）
http://www.city.ashiya.lg.jp/bunsho/toukei/documents/juutaku.pdf
７１ページ

>>657
誰も事実でないと言ってません。
兵庫｢県｣芦屋｢市｣だから、そういう
世帯は当然あるが全てをごっちゃにして
年収が低いと言うなら、同じ統計で
尼崎や大阪環状線近辺と比較した表で
示してと言ったまで｡
結果が見えててめんどくさいので
比較するならお願いします｡
しかし、淀川の水ときたか(笑)。

誰も年収が低いなんていってないでしょ。
納税義務者一人あたりの課税対象所得が631万円で関西で一番高いのは事実。

ただ金持ちは一握りで、平均年収を引き上げているのも少数の金持ちなのに
大多数を占める庶民まで見栄張って金持ちのふりをして（虎の威を借る狐）、
他地域を見下したり、住んでいるところで細かく人をランク付けして
勝ち負けを決めるような地域性だから笑われてる。

>>659
ところがそうとも限らないんだよね。
例えば芦屋の人口の３割は６０歳以上、特に芦屋で目立つのは退職金でマンションを買い企業年金と厚生年金と過去の貯蓄で悠々自適な老後を送られてる人が多いです。
この人たちは年収も500万未満の人も多いとは思いますが貧乏ですか？子育て中の年収800万世帯よりゆとりはありますよ。

また芦屋では実年収は1000万以上なのに経費の調整で申告は500万未満の人もそれなりに居ます。
中には無理して芦屋に住んでる人が居るのも否定はしませんが、
ない袖は振れないので多くの方はそれなりの実収入に応じた生活をしています。
統計だけが全てじゃないですよ。

>>659
私も芦屋マンション住民ですが、サラリー
マンの方も勤務先は超大手企業ばかり。
他の方々は660さんのおっしゃるように
子供を独立させて悠々自適に住んでる方
が多いですね。
イカリの袋も、丈夫だから使うだけ。
コープで買物しても袋くれないですから。
毎回袋買ったらエコにならないですし。
統計だけでなく芦屋の風景を見ればわかり
ますよ。
缶缶をゴミ袋に入れて自転車乗って
るような人や歩きタバコのような人は
いません。

>656
マンションを選ぶに当たって他府県も含めて色んなスレを見て来ましたが、芦屋西宮住民が大阪を見下した書き込を大阪の書き込みでは見かけないです。
しかし芦屋西宮の書き込みではやたら荒れてるスレが多いのは誰が荒らしてるのでしょうか？
また私も近くに住んでる知り合いも大阪住民の悪口なんて話題にもならないのに、大阪の人と話すとよく環境や差別的なの話をしたがり、自分は大阪に住んでいてもまともな人間だとアピールする人も多いです。
そんな人が多いのは残念に思います。

>662
挑発して楽しいですか？
もし貴方が本当の芦屋住民なら芦屋のサラリーマン超大手企業勤めばかりじゃ無いのは解ってますよね。

>>664
挑発したつもりなんか全然ありません。
私のマンションの方は大手企業と医者
もおられますよ。但しJR北の話です｡
私より淀川理論の人がよっぽど挑発
してるて思うけど｡
でも、それなら西日本最強は滋賀県に
決定ですね。琵琶湖持ってるから。

>>665
ほらほら偽住民さん住民になりきって変な書き込みすんなよ

＞＞665
ＪＲ北の話って・・・じゃ、ＪＲ南はどうなの？
都合のいい部分を引用して（見た事だけ）、それが全体かのように662で言い、
664に指摘されると665で弁解ですか？

不思議です。芦屋住民が書き込む
と何故いつも偽者にされるので
しょうか？
そこにあなた方の妬みみたいなもの
を感じます。
JRより南の芦屋には用事ないから
知らないだけ。図書館か美術館行く
か、ラーメン屋行くか、休日診療で
行くか、市役所行くか程度。
誰がいつ、芦屋全体の話と言いました？
658でちゃんと説明してるでしょ。

>665
この人は阪神工作専属の荒しさん。
誰でも知ってる真実を並べて中に嘘を交えてそれまで正当化させる手口は荒し常習者の手口だね。

＞668ばれてるんだから〜

>>669、670
阪神工作て何?
不審なら管理人さんに問合せて下さい。
事実無根なら、あなた方、名誉毀損
です。

金持ちにあこがれるマンション庶民が見栄を派って近所と凄まじい見栄張りバトルが日々繰り広げられるのが芦屋の醍醐味です。

芦屋の高めのマンションは、大手サラリーマンとは真逆の人種、自営業や零細企業経営で一発当てた根っからの叩き上げの商売人の方が多いですよ。

マンション購入適正時期の30代後半～40歳前後で、子育ての一馬力サラリーマン家庭は大手でも購入費用はローン入れても捻出できないでからね。

＞662
芦屋住民なら解ってるはず、下記は嘘です

＞サラリー マンの方も勤務先は超大手企業ばかり。
大手勤めのの人は芦屋には多いのは事実ですが、ばかりではない

＞歩きタバコのような人は いません
少ないですが たまに居ます

訴えるなら勝手にどうぞ、嘘を付いてるのは貴方です。

偽市民はいつまで粘着してて楽しいですか？

そもそもこのスレの流れは変ですよ。

>>674
そんな言葉尻をとらえた部分ではない。
何の会社か知らないが｢阪神工作｣とか
決めつけた件は無視か？　
その部分は無視して引続き嘘つき扱
ですか。歩きタバコは｢少ないですが
たまに居ます｣って芦屋のマナーの良さ
を誉めてるの。その｢阪神工作｣とやらは
荒らしをしてなんか商売になるの、
詳しいですね。
その部分だけ明確に撤回して下さい。
そうしたらもういいよ。

芦屋は昔から、大阪で商売を当てた方の移住需要で成り立っていますからね。

山手の豪邸は特にそうですが、それよりはスケールの落ちますが

羽振りが良くなって大阪や神戸の商売人・自営の小金持ちの方には、

芦屋の7000～1億程度のマンションの人気があります。

＞678
そういうお前も見下してるやん。
芦屋のスレに現れる常連。

現地モデルルームを見てまいりました。豪邸の中にあっても、ひけをとらない品格がありますね。コンシェルジュサービス、屋内平面駐車場はゆったり、自転車置き場も平面、ペットの足洗い場も広くて使い勝手が良さそうでした。

北棟の90㎡ほどのお部屋なら7000万円。大手企業勤務の会社員なら手が届きそうですね。南棟の100㎡超えになってくると1億超えますけど、このあたりで同じ予算で見栄えのする戸建ては不可能ですから（見栄えのしない戸建てなら可能）、妥当な金額と言えるでしょう。

芦屋の住民の暮らしぶりについて沢山のレスがあるようですが、このエリアはやはり別格。車寄せがあり、門から建物の見えない豪邸がまだまだ存在します。
それもそのはず、プレジデント誌の「上場企業社長が住む町」で関西地区で唯一ランクインしていた芦屋市山手町。この物件はお隣の東芦屋町ですが、同じような街並みです。
上場企業の創業家一族が多く住まれています。

大阪と神戸の真ん中、便利な場所にありながら、緑が多く恵まれた環境の芦屋。
市内にパチンコ店やいかがわしいホテルが一切ありません。
人々が憧れて止まない理由がよくわかります。
あれこれ言う前に、芦屋の落ち着いた街並みをゆっくり散策されてはいかがでしょうか？

プラウド芦屋平田町のスレより

大阪在住です。先日、仕事の最中に現地と東芦屋のパークハウス見に行ってきました。
東山町から東芦屋にかけては、街並みは圧巻で、大阪市内にはとてもとてもないような、ステイタスを感じましたが、私にとっては、まさに山岳地帯、車があれば…とは思いますが、私にとっては、何も無理して住むことはないように感じました。
方や、平田町ですが大正ロマン❔を感じさす部分が所々あり、道端の松の木並木がすごく印象的でした。
見えを張らず住むのなら平田町かな❔って感じです。
もう少し、駅に近ければな〜

東京カンテイ プレスリリース 2009 年7 月30 日
発 行 株式会社 東京カンテイ
東京カンテイ
近畿圏人気Ｎｏ.1 エリア芦屋市のマンション市場を調査
近畿圏マンション高額分譲ランキング、

芦屋市の物件が1 位 平均価格２億円超
芦屋市の分譲マンションが25物件のうち６物件を占める

■ 近畿圏（2 府 4 県）の分譲マンション高額ランキング （2000 年以降 / 物件あたりの平均価格ベース）
順位物件名称市区名、一戸平均価格、平均坪単価（万円）、平均専有面積（㎡）、分譲戸数分譲年

1 レ・グランディア芦屋東山　　
芦屋市　20427万円 400 168.82 30 2002
2 ザアーバンライフ　岡本　　　
神戸市東灘区　14912万円 347 142.06 10 2007
3 グランドメゾン京都御所西　　
京都市上京区　12441万円 325 126.55 10 2003
4 グランドメゾン芦屋山手町　　
芦屋市　11080万円 284 128.97 14 2003
5 グランドメゾン岡本　　　　　
神戸市東灘区　10375万円 320 107.18 11 2007
6 グランエスパス御所東
京都市上京区　10068万円 301 110.57 13 2007
7 グランドメゾン芦屋平田町　　
芦屋市　9969万円 280 117.70 14 2001
8 クラティオ御影山手一丁目　　
神戸市東灘区　9837万円 253 128.53 25 2005
9 グランドメゾン上町台　　　　
大阪市中央区　9105万円 259 116.21 12 2001
10 ロジュマン住吉山手　　　　
神戸市東灘区　8493万円 273 102.84 38 2007

>>680
>市内にパチンコ店やいかがわしいホテルが一切ありません。
芦屋西宮東灘は称賛ばかりではありません。

http://c.2ch.sc/test/-/kouri/1381792371/-86

パチンコ屋やラブホテルはないが、パチンコ屋やラブホテルや風俗店の経営者はいっぱい住んでいるのが芦屋。

神戸の風俗王が捕まったときも芦屋山手だったね。

上場企業の社長/会長は現在18人で、上場企業のオーナーは、創業家の親族や子孫入れても120世帯弱で、ぜんぜん芦屋の山手のマジョリティではなく、1%にも満ちません。

自分が上場企業の経営者でもなんでもないのに、虎の威を借りて、芦屋の山手は上場企業の社長だらけとか自慢したり、嘘をつくから笑われる。芦屋山手に住んでいる社長にしても、圧倒的に零細企業や実質自営業の個人経営の法人のほうが多いのに。

とにかく権威主義。自分が当人ではないのに、大手の○○の社長が住んでいるなどと自慢して他を見下す。

ソープランド経営者ら逮捕…芦屋の自宅から2億円押収

ソープランド「ラブアンドボディー」の経営者らが売春防止法違反の疑いで
逮捕された事件で、滋賀県警生活環境課などが５日までに、店の実質的経営者の
伊藤義文容疑者(62)＝兵庫県芦屋市東芦屋町＝の自宅の金庫にあった現金
約２億円を押収していたことが分かった。

県警によると店の売り上げは伊藤容疑者に集められていたといい、現金の流れを調べている。

調べでは、伊藤容疑者は経営者の篠原泉容疑者(40)ら３人と共謀し、９月５日から
１０月２７日に、店の女性従業員２人が不特定多数の男性客を相手に売春することを
知りながら、店の個室を使わせた疑い。





【兵庫県　芦屋市　東芦屋町】法定の約20倍で高利貸し

　質屋を装い
無登録で高金利の貸金業を営んだとして、
兵庫県警生活経済課と西宮署などは20日、
貸金業法違反と出資法違反の容疑で、
★　自称　貸金業　森本泰弘　容疑者（55）
（兵庫県　芦屋市　東芦屋町）
を逮捕した。
「生活のためにやった」


　同課によると、森本容疑者は
「森田屋」という質屋を装って
「質入れなしで金を貸せる」と信じ込ませ、
★　年金を受給する高齢男女20人以上に
数百万円を貸し付け、
出資法に違反した利息を受け取っていたという。

（MSN産経ニュース　west　2014.5.21 07:47）

＞684
そういうお前も見下してるやん。
芦屋のスレに現れる常連。

159 ：名無しさん＠九周年：2009/01/16(金) 13:26:19 ID:ao3sKkIP0
鴻池議員の芦屋密宅について

兵庫県芦屋市の山手に聳える「レ、グランディア芦屋東山」
鴻池名義で賃貸契約がなされた賃料約１００万の一室。
以前から芦屋では噂されていたが当事件が発覚する数日前に急遽解約。
さらなる女性問題に発展するのを恐れた身辺整理か？

>>682
何で6年も前の役に立たないデータを持ち出すんですか(笑)

>>688
｢大きなお屋敷をマンションがとって
代わり｣と言っても、そのお屋敷を維持
出来ない芦屋戸建の方がいるからでしょ。
本当の金持ちの権威失墜が招いた結果｡
文句言う相手が違うよ。

>>650
芦屋の特に巨大なお屋敷は明治末期から昭和初期に建てられた家が多かったからね。
震災で倒壊したのを機にマンションにした家が多く、その頃に急に芦屋のマンション化が進みましたね。

そういう経緯は確かにありますね。

古い建物も味わいがあっていいのですが、
災害の観点から見るとなかなか難しいものもありますし…。

街が生まれ変わっていくのに、特にこれからは鉄筋コンクリートになって行ってしまうのは
自然な流れなのかもしれないですね。
それがマンションであるにしろ、何にしろ。

>684
アホな地元住民を演じるのに限界を感じ、またいつものワンパターン荒らしかw
まあ芦屋にも風俗やパチンコ経営者が居るのは否定はしないが大阪と比較すれば芦屋の方が真当な金持ち率は遥かに高い。
こんな事を書くとまた資料出せとか騒ぎ出すかも知れないが資料は無し、でも一部の人の中では常識です。
理由は簡単、夜遊び好きで程度の低い金持ちは芦屋なんて暇すぎて住む気になれなく、歓楽街からタクシーで直ぐに帰れる場所に好んで住んでいます。

ご覧になった方多いと思いますが、
4月28日19時関西テレビ放送
｢ちゃちゃ入れマンデー｣
大阪VS京都VS兵庫が大激突
金への執着度比較
芦屋:執着なし、京都:表に出さない
大阪:最も金への執着心が強い。
出演者は誰も異論なし｡
古い記事引っ張ってきても、所詮
世間の評価は変えられないのですよ。
文句あったら、関テレに言ってね｡

ところで、このマンション、
完売したの？

山手と言えば外国人趣向地域イメージ。ほんとはどうなんでしょう。

エレベーターがこの総戸数で３基もあるんですね。
たしかに２戸につき、１基のエレベータというのは高級感がありますよね。
ですが、管理費がすごそうなので、維持費がかかりそうです。
駐車場は平置きになっているんですね。
地下なので雨の日でも出し入れが楽なのは魅力があります。

芦屋山手の住民でも毎年何人も逮捕者でてるけどね。

特定のマンションスレでごちゃごちゃ書き込まれるのは迷惑、
芦屋や西宮を叩きをしたい人は同じマンコミ内の↓で存分に暴れて下さい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32487/res/568-598/

>707, 709

エレベーターが総戸数に３基で１基に２個だと、総戸数６件？？
なわけないでしょ

エレベータは全部でたぶん６基やね
で、各フロアについて1-2戸が使用するので、答えは一基で3-6戸が使用、というのが算数の答え。
つまりい、
5基X6戸+1基X3戸=33戸=総戸数

お部屋にﾄｲﾚが一つって、、どゆこと？
各戸に一つってことよね。
まあ、このマンションにタコ部屋みたいに大勢で住む人いないでしょう。せいぜい２-３人でしょうからトイレは一つでいいと思うよ。
角の大きな住戸はGuset room想定されているのでﾄｲﾚ２か所ちゃんとあるみたいだよ。

あんまり、資料読み込まずに書き込むと恥ずかしいよ。

非常に無理を感じますね。
33戸ならエレベーター１基でも十分｡
地下駐車場は当たり前。
なんか豪華絢爛な造りに無理やり
して価値を上げようとしている
ように感じます。かといって、
戸建の方が資産価値あるとも
思えませんけど。

主にリタイアした高齢者がボリュームゾーンですかね。

確か南青山の例の物件も同じような各階2戸に1機のエレベーター配置でしたよね。
あそこは扉が2つあり、エレベーターを降りたらそこから専用使用部だったとか。

少し前にトイレの数が少ないという話が出ていましたが、100平米超えだと2つは欲しいところなのでしょうか。
ここは1620とお風呂も広いですし、洗面所のボウルが2つあるのでそれで十分だと感じてしまいます。
トイレが2つあると掃除が大変ですよー。

値引き交渉どのぐらいしてます？

719さんはお風呂や洗面所で用をたすんですか？！

>>721
ダメですか？

>>722
大っきいのはダメよ

あと３戸ですかね

トイレの話が出ておりますが、この専有面積ですとどのような世帯構成の方が多いんでしょう？
ここは専有面積が100平米超えと、割とゆったりめですよね。
てっきり2人～3人の世帯が多くなると考えていましたが、2世代等、大家族で入居される方もいらっしゃいますか？

例えば夫婦と子供一人、どちらかの親が一人という感じだったら
広めのお部屋だったら同居とかあるかとは考えられます。
3世代同居みたいな感じでしょうか。

基本的には夫婦と子供複数人で暮らされる方が多いんじゃないかと思います。
広さ的に、間取り的に。

高級マンションの風呂と洗面所で用を足すという話題から、ごくごく一般的な話題に変わってしまいましたね。

キャンセルが出て４戸になってますね。実は大半がキャンセルだったなんて事はやめてね

キャンセルは、どの物件でもよくある話なので気にしなくても良いかと思います。
銀行のローンがおりなかったとか、諸々ありますから。
でも、売れるのも時間の問題かなと思います。

もう完成してるのに、１億の物件が総戸数
33戸の内4戸売れ残ってるんでしょ。
もう設計変更も出来ないし、何をもって
売れるのは時間の問題と言えるのかな？

このまま強気に高価格のまま販売されると思いますか？

いずれ値下がりもすると思いますから

その時をねらって、滑り込みで購入する人も少なくないと思います。

この辺りでは眺望だけで2倍近く土地価格差が出ることも有るのに、
それを甘く見てた結果だろうね。
眺望が良い部屋はもっと高く、悪い部屋はもっと低く、
もっとおもい切った価格設定だと売れ残りもなかったでしょうね。

せっかく坂上がって眺望がないんじゃ価値ないな。
ここの眺望のある部屋は2億前後の価格帯でしたっけ？

北側に眺望はのぞめませんね。
眺望ある部屋は、２億近かったですね。

キャンセルで4戸となっていても実際空いているのはまだあるかもしれませんね。

色んな意見が参考になるとおっしゃってた
契約者の方は、売れ残った現状をどうお考え
か教えて欲しいです。
値引きはしないでしょ。土地もかなり高かった
でしょうから赤字になるよ。

まあ買うカネがないという事で…。

売れ残りの原因は
駅遠、急坂、不便なのに高いからでしょ
合う人が少ない…

>735
あー、あの時ほかの人たちの意見をもっとよく聞いておけばよかったー
と、後悔の日々を送っております

てか？

>>738
眺望が良い部屋は割安感があるから買った人も得した気分じゃないかな。
問題なのは眺望の悪い部屋、おそらく転売時にはがっかりすると思う。

いくつかキャンセルが出ているようですが、主な理由はローン審査の問題ですか？
契約したものの、冷静になって調べたら条件が悪かったので手付を放棄した？
などと妄想してしまいますが考え過ぎでしょうか。
そもそも億の部屋を購入しようとする人がローン審査に通らないことなんてあるのでしょうか。

>>740
借入上限80%の8000万借りようと思ったら、
年収は1600万必要。サラリーマンでは相当きついし、資産ある方もそんなに出すなら他の物件の方がとなるんじゃないかな？
芦屋には信じられない位の資産家がいるので、その人達が買ってくれないとしんどいね。
駅から遠すぎるので、収益物件とするには難しいし｡
ちょっとやばいかもね。

資産家が別宅にするにも駅から離れた勾配のある坂道に立地するマンションではメリットを感じられないのかもしれません。
同じ価格帯であればもっと利便性の高い立地、あるいは眺望に優れるなど、日常を忘れるような立地環境が必要ではないでしょうか。

サラリーマンが芦屋の山の手に住むイメージはないが…

中古マンションで売りに出てる
でも備考欄に新築未入居って記載されてる

デベロッパが売れ残りを仲介に依頼したのか？それとも購入者が住む前に何かあって売りに出したのか？どっちだろ？


http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0003639030/

ザ・パークハウス芦屋 2階 NEW!

価格 6,688万円
間取り 2LDK
専有面積 85.02m2（壁芯）
（バルコニー面積 15m2）
所在階/建物階 2階/地上4階
主要採光面 南東
所在地 兵庫県芦屋市東芦屋町
交通 阪急神戸本線 「芦屋川」駅 徒歩10分
築年月 2015年2月(築1年未満)

購入者が住戸内、共用部等、思ったイメージと違い、そして
やはり駅遠、あの坂に無理！…と思ったのではないでしょうか

一般的にはキャンセルの理由はローンの審査が通らなかったってところなのではないでしょうか？
後から冷静になって調べて条件に合わなかったというのはまず無いのでは？
決して安くない買い物ですから、出来る限りの調査っていうのは、皆さん購入前にしていると思われますので。

安いっしよ。

>746
キャンセルなら仲介を介して出回ったりしないでしょうし、
普通に考えれば急な転勤、離婚等で住めなくなった、
または売れ残りと考えて良いのかと。。。
マンションを買い、いざ入居となった間際に離婚となるケースも
意外と多いらしいですよ。

33戸しかないので、住んでいらっしゃる方の感想はなかなか
書き込まれませんよね。

なんだか高い部屋だけが売れ残ったんだな

http://www.mecsumai.com/tph-ashiya33/outline/index.html
総戸数 33戸
販売戸数　4戸
販売価格　9,488万円～12,800万円
専有面積　101.17m2～112.70m2

素敵な物件でいいなと思っても、

価格が高くて手が出せないという人多い気がします。

面積の広さももちろんあるのですが、少し高過ぎかなという印象です。

値下げもまだないでしょうから、結構苦戦してしまうかしれません。

平米数もありますし立地もいいですからこの価格になってしまうのかしら
確かに素敵ですね
高級マンションで総戸数も少ないですから、住みやすそうですが価格が高いので完売までは時間がかかるのかな

安いでしょう。

753
お買い上げ、ありがとうございます。

大幅値引き交渉してる方どのぐらいいますか？
もちろんうちも大幅値引き交渉してます。

価格が高いですが間取りは広めですね
このあたりはこのくらいの価格設定が普通なのでしょうか。
高級マンションとだけあって設備はおしゃれで色々そろっているのが良いです

芦屋市の山手は超高級地区です：さて、兵庫県の神戸市東部・芦屋市・西宮市などといえば地元でも住みたい町上位の常連となっているエリアです。この地域以外にお住まいの方には、直感的に分かりにくいかもしれませんけれども、このエリアの特徴としては基本的には山側の方が高級エリアとなっているんですよね。

特に、今回のザ・パークハウス 芦屋が位置する阪急芦屋川駅の北のエリアは、住民でないものが立ち入る事がはばかられてしまうほどの高級エリアの雰囲気を醸し出しています。

鉄道の駅からは坂道を登ります：ザ・パークハウス 芦屋は、電車の駅でいうと『阪急芦屋川駅』『JR芦屋駅』から歩いていける範囲にあります。ただ、一見近そうに見えるこの地図は厳しい登り坂である事には注意が必要なんですよね。
私は、車の運転が好きではないので普段は『駅まで徒歩』でお出かけする事が多くなります。その一方で、ザ・パークハウス 芦屋レベルのマンションに住むような人は、高級車を運転、もしくは誰かに運転してもらうというのが当たり前のレベルだと思うんですよね。私のように、車が嫌いで駅まで歩いていくという人はお呼びでない物件なのかもしれませんね。

>>757

そうなんですか

あと2戸です

いつかは手が届くようになりたい。^ ^

残り２戸だと売れてるほうですね。自走式駐車場ってなかなかないですよね

車好きの資産家が買っていきそうですね

車に乗るような生活する人だと自走式の駐車場っていうのはいいでしょう
機械式だと、出し入れに時間がどうしてもかかってきてしまうので。

あと2戸ですか、販売は。
思っていたよりも早いなぁという風に思いました。
お値段がお値段ですから、もう少しかかるかと。

９０平米で１億未満ならかなりお得な物件だったみたいですね
環境は素晴らしいと思います。

残りは億越えか～　２０００万くらいの車のってる人が買いそう

今日、ＤＭが来ました。
何度か近くまでドライブに行きましたが、
ほんといいところですね。
ＧでもＨでもいい感じなのでしょうね。

芦屋では次にここほどのものは出ないんじゃないでしょうか。

いろんな事情が整えば是非買いたいです。

高級住宅地にはなぜかヒルズという名称が多い。ロサンゼルスのビバリーヒルズはその代表だろうが、日本でも六本木ヒルズや元麻布ヒルズなど、超高級物件にはヒルズの名前が多用されている。もちろんこれにはちゃんとした理由がある。それは高級住宅地が作られる立地条件に関係している。

それぞれの街には、リッチな人たちが多く住むといわれているエリアがある。東京では港区の麻布や千代田区の番町などがそう言われている。関西では芦屋市や西宮市の山の手に高級住宅地と呼ばれるところが多い。
こうしたエリアは他のエリアとは雰囲気がずいぶん違う。大きな邸宅や低層の超高級マンションが建ち並んでいる。実は、こうした高級住宅地の多くには共通する条件がある。それは高台に位置していることである。
東京はビルや高架が多すぎて分かりにくいのだが、実は坂が極めて多く、高台と窪地が連続する地形となっている。その中で、高級住宅地と呼ばれるエリアはほとんどが高台に位置しているのだ。

西洋では、日当たりがよく、風景もよい高台に住むことはリッチであることの証明と考える人が多い。移動には自動車を使わなければならないので、必然的にお金持ちしか住めないという考え方である。明治以降この考え方が普及し、高台に高級住宅地が造成されていった。

公式の設備仕様に掲載されているレンジフードと
ビルトインコンロは有償オプションだそうですが、
標準はどのようなタイプとなりますか？
コンロはシステムキッチンの上にガステーブルが
乗る一般的なタイプでしょうか。

成功者が住めるマンションですね。

ホント住める方が羨ましいですよ〜。

>767
憧れるのはわからないでもないが、地理的条件上、自転車や徒歩を多用する中産階級のニーズには合いませんなので一般人には価値のない地域です。

>>767
中産階級をターゲットとしないマンションスレでその書き込みは意味不明ですが、芦屋の山手でここより不便な地域でも中産階級のマンションはあるし需要も有ります。
歩くのは大変でもバスや電動アシスト自転車などを使えばい梅田まで30分程度で着くので通勤も問題がないですし、何を求めるかも人それぞれですが、生活環境重視の人なら芦屋山手は期待を裏切らないと思います。

>>765
なんか違和感を感じますが、明治から昭和初期に掛けて阪神間で発展した高級住宅地は主に海近くか高台で、西洋も高台だけじゃなく海近くの高級住宅街も多く存在します。
しかしこれは西洋の影響ではなく都市近郊の風光明媚な立地に高級住宅が集まり発展と考えるべきですね。

約100年前の大正時代からはじまった阪神間の高級住宅地の開発は最初は海側だったが、特に戦後まとまった土地がなくなるにつれ、山を削って開発されただけですよ。

山側が高級ってのは、阪神間の開発主体としては後発の阪急などが喧伝して広まった嘘だよ。

結果としてその嘘が広がり、1ミリでも山側のほうが偉い（阪急以北＞山幹以北＞JR以北＞2号線以北＞阪神沿線＞43号線以南）という価値観が実際に阪神間に蔓延して、現在もそれを信仰している層は多い。

だが、現実は本当の山手（駅から徒歩圏）はともかく、かつてバブル期に成金需要で高騰した車やバスが不可欠な山の上の住宅地（苦楽園番町、目神山、鷲林寺、奥池等）は著しく人気が凋落しており、今回のミニバブルでも全く上昇していない。

何はともあれ良いマンションであるには間違いないです。

住める方が羨ましい限りです。

好みですな
マンションなんで、駅近、平坦、ある程度の生活利便施設がほしいです
なんか出不精になりそう
ここの眺望良い部屋であればメリット大きいけど、まぁ凄い価格だったけどね

>>771
阪急以北の芦屋市内で戦後の開発は奥池地区と朝日ケ丘程度で、このマンションが有る山手町も含めた多くの山手地区は戦前には既に開発されていた地区です。
ただ貴方が書かれた戦後高度経済期に開発された地域は人気が減速してるのも事実で、これらの地域を支えたプチリッチ層がバブル以降の景気低迷で激減した影響によるものが多いですね。

阪急以北のほうが環境がいいのも事実だし、海側も環境のいい高級な住宅地がいっぱいあるから、本当は人それぞれの好みだと思う。

どっちにせよ、今の時代は駅から遠く離れた住宅は敬遠されるから、海側も山側も徒歩圏内じゃないところが凋落してる。 阪間で駅から近い環境のいい土地がもうほぼないから、だから今売り出してるマンションはどれも簡単に売れきれなくて、阪神間の人気が凋落してるとよく思われる。

でも最近一番いい物件のジオグランデ芦屋が高くても完売したし、ほかのいい中古物件が出てきてももすぐ売れちゃう。やはりマンションは立地だな。

>>775
芦屋翠ケ丘の長く塩漬けになってた和田興産のマンション建設が始まりますね｡施行は東急。あの場所で戸建住民の反対をよく説得できたものです｡阪急よりちょっと下でJR芦屋まで12分位｡億ション間違いなしかな。

価格が価格なだけに到底手が届かず、こんな部屋に住めたらいいだろうなと指をくわえて眺めております。
販売価格もさることながら、管理費等その他費用もなかなかのもので、これだけのマンションを維持するにはそれ相応のコストが必要なのだなと実感します。
それにしてもモデルルームの家具や調度品は見ているだけでため息ができます。

ところで一体いつになったら完売するの？

阪神間はすっかり落ち目だから、完売しないだろ

>>779
阪神間が落ち目というよりは、この価格だと買える層が限られてくる。それだけ出せるなら他にも選択肢あるから。そういう方は尼崎は対象外でしょうね。

>>779
阪神間、落ち目どころか、地価上がってますけど、、、

>>778
２戸残ったけどこの程度ならデベも想定内、早く売れるといいね。
>>779
関西全体の地盤沈下はあると思うが、その中でも阪神間は総じて強いですよ。

あと１戸みたいですね

>>781
他地域はもっと上昇していますけど(笑)

関西で阪神間より上昇してる住宅地は京都だけだろう。 尼崎か西北とかの値段がこの数年でとんでもなく上がったし。

尼崎や西宮北口も含め、阪急沿線は落ち目だよね

未だに阪急沿線がセレブだなんて思ってる情弱がまだいるんだ。不動産屋のカモだな(笑)

関西では高級住宅街と言えば阪急沿線(阪神間)でしょうね
西宮北口は勿論全く良いとは思わないけど、夙川から芦屋の阪急線以北の住宅街は良いと思うわ

>>787
あのう、後学のためにご教授願いたいのですが、最近のセレブな地域ないし沿線はどの辺りになるのでしょうか？

787じゃないけど、関西で唯一、セレブ(という言葉はかなり不適当だが)なのは京都市中心部、御所南という地域じゃないですか。芦屋や夙川の物件より2000万は高い。芦屋や夙川、阪急沿線を有り難がるのは関西の田舎の小金持ちだけで、全国の金持ちは御所南をはじめ、京都の物件を狙っていますよ。

>>790
確かに京都のマンションは高いけど、
阪神間を選ぶ人は京都が安くても阪神間を選ぶんじゃないかな。

>>791
同感ですね
京都御所南の方が2000万高いということもないですね、専有面積が夙川、芦屋の方が広めの住戸が多く、似たような価格帯です

転売中古出てますね
これで2部屋目かな？

http://smp.suumo.jp/chukomansion/hyogo/sc_206/pj_85153080/
ザ・パークハウス芦屋
価格 6688万円
間取り
2LDK
販売戸数 1戸
総戸数 33戸
専有面積 85.02平米（25.71坪）（壁芯）
その他面積 バルコニー面積：15平米
所在階/構造・階建 2階/RC4階建
完成時期(築年月) 2015年2月
所在地 兵庫県芦屋市東芦屋町
交通 阪急神戸線「芦屋川」歩10分

>>792
阪神間ばかりですが


東京カンテイ プレスリリース 2009 年7 月30 日
発 行 株式会社 東京カンテイ
東京カンテイ 近畿圏人気Ｎｏ.1 エリア芦屋市のマンション市場を調査
近畿圏マンション高額分譲ランキング、芦屋市の物件が1 位 平均価格２億円超
芦屋市の分譲マンションが25物件のうち６物件を占める
■ 近畿圏（2 府 4 県）の分譲マンション高額ランキング （2000 年以降 / 物件あたりの平均価格ベース）
順位物件名称市区名、一戸平均価格、平均坪単価（万円）、平均専有面積（㎡）、分譲戸数分譲年

1 レ・グランディア芦屋東山　　芦屋市　20427万円 400 168.82 30 2002
2 ザアーバンライフ　岡本　　　神戸市東灘区　14912万円 347 142.06 10 2007
3 グランドメゾン京都御所西　　京都市上京区　12441万円 325 126.55 10 2003
4 グランドメゾン芦屋山手町　　芦屋市　11080万円 284 128.97 14 2003
5 グランドメゾン岡本　　　　　神戸市東灘区　10375万円 320 107.18 11 2007
6 グランエスパス御所　　　　　東京都市上京区　10068万円 301 110.57 13 2007
7 グランドメゾン芦屋平田町　　芦屋市　9969万円 280 117.70 14 2001
8 クラティオ御影山手一丁目　　神戸市東灘区　9837万円 253 128.53 25 2005
9 グランドメゾン上町台　　　　大阪市中央区　9105万円 259 116.21 12 2001
10 ロジュマン住吉山手　　　　 神戸市東灘区　8493万円 273 102.84 38 2007

京都は建物や土地のいろんな制限多くて
慢性的な供給不足に陥ってるから高いんだよ。

>>794
2009年7月の調査って書いてますけど(笑)

御所南は70平米7800万円〜8000万円ですが

京都にも高額物件は当然あって然るべきだけどそれがどうかしたの？
何を張り合ってるか理解出来ない。

>>797
クレヴィア京都 御所南
価格：5,680万円・6,580万円
間取：2LDK・3LDK
専有面積：54.85m2・72.65m
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564169/

>>799
そんな安物の話じゃないよ。これのことだろ多分

http://suumo.jp/journal/2015/02/13/78052/