一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

今朝も地震あったし、日本はもうダメかもしれない…
なによりまず第一に災害に強い家を建てなければどうにもならない。

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＞1011
一条25坪とタマ40坪

どう考えてもタマ40坪のほうがいいわ。狭小は価値なし。

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うちは一条４０坪で建てるつもりだが、２５坪しか予算ないなら４０坪のタマにするよ。

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タマ層なんて予算2000万とかそんなレベルの奴ら一条なんてムリムリ

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40坪の積水ハウスの方が良いな。

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家にこだわりなければ、タマでもいいんじゃないか？

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＞1017
積水とイチタマでは客ソウが違います。これだけ日本中で地震がおきてる昨今では、木造はやめておいたほうがいい。

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＞＞１０１８

タマホームでも顧客が満足いくような家は十二分に建つのだが タマホームは価格がはねあがってあまりお得感は感じられなくなってきている。コスパがよくお得感満載なのが一条なんだよね

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>1019
地震を気にするならペラペラCチャンの積水は鉄骨の中でも論外。クソ重いダインをつけるなんて更に論外。
在来でもタマの方がマシ。

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>>1020
タマの主力商品の大安心の家は2013年に坪2万アップしたけど
翌年は逆に坪1万値下げしてますね
一条のi-smartは今年坪25000円もアップしてるし去年もいくらか上がってる

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>>1021 匿名さん

もっと勉強した方が良いよ。

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>>1020 匿名さん

床暖房のヒートポンプと換気システムで10年ごとに100万円か？

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一条の断熱材ってEPSからウレタンフォームに変わったの？ネズミに食べられたから？

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ＥＰＳは発泡スチロール、だがウレタンフォームも大差ないぞ

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1021はあまりに勉強不足だな。

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お前1人だなw

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>>1021
無知にもほどがある。

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狂った様に張り付いてないで少しは根拠を示してね、積水の情弱さんw

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>>1021
＞地震を気にするならペラペラCチャンの積水は鉄骨の中でも論外。クソ重いダインをつけるなんて更に論外。

そのペラペラCチャン＋クソ重いダインで耐震等級3級を取得可能な間取りを
タマや一条に持ち込むとそのままでは耐震等級3級の取得が出来ず
間取り変更で柱や壁を増やしてくれと営業に言われる訳だが

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今や押しも押されぬ王者なんだから、積水なんて相手にするなって。

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大手ハウスメーカーは鉄骨が主力。鉄骨は木造より格上なんだから木造玉一は眼中にありません。
木造は木造同士、永遠のライバルと言われ続けてる玉一同士でバトルしてください。
すぐ燃えてすぐ流されてすぐつぶれてしまう木造を選ぶことは愚か者の選択。
火事になってとなりの丈夫な鉄骨住宅に迷惑かけないよう気を付けてくださいね。

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大手ハウスメーカーは低金利にも関わらず衰退傾向なのだが。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ11HHM_R11C16A1TI1000/

ミサワもトヨタに買収されたね。大手ハウスメーカーの内いくつ残るのか。
中途半端な軽鉄大手には魅力を感じないな。

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>>1033
木造＝火災に弱いは間違え。軽量鉄骨の方が火災には弱い。これは消防署でも言われてること。耐震に関してはどっちもどっち。ただし、住林のBFやSE構法と比べたら、軽量鉄骨の方が耐震性は劣る。熊本地震で軽量鉄骨の被害は多かったしね。

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ローコストと大手10社の耐震性の違い。
同じ耐震性能3でもローコスト一回の大地震しか耐えられない。大手は大地震の後の余震にも耐えられる。
大手の営業は、大地震が来た時は家の中にいれば安全ですってよく言っていますね。

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ローコストを褒める訳じゃないが、その耐震性の違いとやらは何処で拾って来たデータなの？
まさか何かしらの根拠が有りそうだから言ってると思うのだけどね。

営業がテンプレで使う、家の中に居た方が安全です神話は　もう止めたんじゃない？
東日本大震災で新築大破した、某プレハブと２位HM木造の家の施主が
ブログとかで、そう言われてたのに何故だって騒いでましたからね。

個人で情報発信する人はまだまだ少ないですが、いくら業者が抑え込んでも
完全に情報抹殺は無理な世の中、ある意味いい時代になりました。

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そして都合の良い部分のみをピックアップしてソレが全てで有るかの様に語る奴

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>>1037
耐震性の違いは耐震オンリーな構造体の脆弱さでしょ
免震とまでは言わないが制震ぐらいは搭載しないとね

東日本の某プレハブなんか耐震オンリーはダメだと言うよい例ですね

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>>1034
ミサワが買収されたのは戸建てが売れなかったからではないよ。本当の理由を知ってていってるのかな？

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結局は予算がない人がタマホームや一条などのローコスト木造を買うんだが、お金ある人はコンクリや重鉄。重鉄なら床にALCを敷くことができ2階で飛び跳ねても1階に音が響かないし、木造とはレベルが違いすぎる。木の柱はすぐ燃えるし、腐るし、白蟻にイチコロ。予算がなければタマや一条などの木造しか選択肢がない。

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コストパフォーマンスではなく単純な価格だけで言うと、一条は鉄骨も含めた積水を超えてるから決して安くはないんだけどね。
タマは間違いなく安いけど。

・戸建注文住宅の1棟あたりの平均価格
積水　2,847万円（販売数13,612棟、売上高3,875億円）
一条　2,944万円（販売数12,000棟、売上高3,533億円）
タマ　1,753万円（販売数7,626棟、売上高1,337億円）
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/briefs/data/_...
http://ichijo.jp/corporate/outline/index.html
http://contents.xj-storage.jp/xcontents/AS03963/10c85c16/7029/4766/88b...

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>>1042を見れば分かるように、少なくとも一条は単純にお金がないから選ぶハウスメーカーではない。
高気密高断熱、大容量の太陽光、全館床暖房、全面タイルみたいな豪華な仕様は譲れないが相対的に安く建てたい人が選んでいる。

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＞1042
これって建て売りも入ってるのか？
積水やへーベルの重鉄は坪100こえるけど。
積水大和など建て売りならショボくて安いからタマや一条とあまりかわらない。

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>>1044
ちゃんと決算短信読めよ・・・

建売は別な。
積水だと建売は「分譲住宅事業」に分類されている。

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一条の大容量の太陽光・・・

発電容量が少ないからそれだけで20年で200万円以上売電が少なくなる。

夢発電・・・

住宅ローンより高い金利でローンを組まされる。

ただ単に大容量の太陽光を搭載すれば良いわけじゃないよ
一条の平均が14kw位太陽光搭載してるんだっけ？

ちょうど雑所得にひっかかる搭載量だね。

サラリーマンだと年間雑所得20万円を超えて、余分に税金をまあ年収にもよるが100万円以上は払わないといけないよ。

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建売が入っているにせよ、一条が積水に並びつつある現実がすごいと思う。

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>>1046 匿名さん
適当だな

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>>1046
14kWごときじゃ雑所得20万円は超えない。
売電した金額から経費として減価償却費とローン利息を差し引けるからね。
さらに言うと、雑所得20万円で何で税金が100万円も増えるんだよｗ

>>1047
建売は入ってないって。
単純に戸建注文住宅の比較で並んでいる。

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一条もボッタくり大手の仲間入りかよ残念だな

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ボッタくり大手との違いは、家の性能が高く、設備も豪華な点。
決して値段は安くないのに売れまくっているのはそういうこと。

戸建は全体的にパイが縮小しまくっているのに、一条だけがここ5年で2倍くらいのペースで伸びてるからな。

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>>1049 匿名さん

年収5～6百万円のサラリーマンでも雑所得20万円超えたら税金が6万円以上増えるよ

20年で120万円

一条の太陽光は14kwだと発電量少ないから超えないか？

他のメーカーだったら所得20万円超えるよ。

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>>1052
14kWでは雑所得20万円なんて超えない。

一番売電価格が高かった40円/kWhの時代でも、1kWあたり1万円/年くらいの所得だからな。
・売電総額　　4.0万円/年（40円/kWh*1000kWh）
・減価償却費　2.4万円/年（40万円/17年）
・ローン金利　0.4万円/年（40万円*1%）
・パワコン電気代　0.1万円/年

さらに言うと、額面年収500～600万円ごときでは所得20万円増えても、税金は6万円も増えない。
額面年収1000万円だが、これでようやく所得税率20%、住民税率10%だぞ。

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タマホームや一条はよく売れてるな。

しかしながら洪水でながされたり、地震で崩壊してるのはいつも木造住宅。

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ＨＭさんは今年軒並み沈むか良くても横ばいでんがな
住宅市況は悪くないのにね・・・
http://www.jhf.go.jp/files/300308216.pdf

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>>1053 匿名さん

他のメーカーは1kw辺り年間1300kw位は発電するよ

年間1400kw以上発電するメーカーもある。

年収5～6百万円で所得税20%住民税10%合計30%

20万円の30%はいくらだ？

6万円超えるよ。

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＞1055
日本中でこれだけ災害が続いているため、家の耐久性や耐震性を求めている人が圧倒的ですね。省エネ性を求めている人が少なくなってきています。デザイン性を求めている人が少ないのはおどろきです。
百年住宅みたいな頑丈な家が一番。

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>>1056
＞年収5～6百万円で所得税20%住民税10%合計30%
残念ながら額面年収500～600万円程度では、課税所得300万円以下だから所得税率は10%な。
http://kaikei7.com/blog-entry-16.html

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>>1057
でも、売れているのはなぜか高気密高断熱を訴求している一条というのが現実。
地震に強いで売っているへーベルも右肩下がり。

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タマホームや一条は安いからよく売れる
へーベルはいいんだけれども高すぎる

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>>1058 匿名さん

控除された後の雑所得だから所得税まともに20%かかるよ

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>>1042を見てみろ。
タマは安いのに売れてない。
一条は積水並の値段なのに売れている。

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一条の坪単価では積水は建たない
嘘八百並べるな

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あくまで総額が同じなのであって、坪単価が同じとは限らない。

一条のほうが広い家が多いし、太陽光も大量に載せてるから、建物本体の坪単価が安くても結果的に積水と同じような総額になるって話かと。

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そりゃ展示場出店数は一条が積水より多い位、拠点数が多いなら戸建建築営業マン数も
一番なんじゃないかな
人の数だけ沢山売らなきゃ潰れちゃうぜ、営業マンは売ってなんぼだからな。

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>1063
総額が同じなら、ローン返済額も同じ。同等の所得層が一条、積水共に建てているとみていい。

一条の太陽光は、建物とは別の特殊なローンと思ったけど違うかな。

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積水の坪単価が高いのなら、狭いのを我慢しするか、一条で広さを取るかという話にもなる。

施主の予算が変わらないのだから、ある意味同レベルの家。積水の優位は無くなったとも読める。

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太陽光１０キロ載せるって、どうせあの斜めに竹を切った様な
お馴染みの屋根にしなきゃいけないんでしょ？
そんで壁は目地出しのサイディングに塗装＋部分レンガじゃないの？
あと変な出窓付き

まあ建てた会社の個性はあっていいんだろうけど、みんなと同じってのもなあ…

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出窓？タイル？
それってセゾンじゃないの？

今はほとんどの人がi−smartで外壁は全面タイルでしょ。

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>>1067
面白い論理だが
その論理で語るなら
狭い一条と広いタマ
と言う図式が成り立つよね

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>>1042に全ての真実がある。
タマと一条には平均価格に1200万円くらいの差がある。
一方で積水と一条はほぼ同じ価格。

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>>1071 匿名さん
だったら積水ハウスで建てるわ

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>1071
そのとおり。同じ所得層が横並びで一条や積水を選んだ証拠。棟数も同じなので人気も拮抗。

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>1072
我慢して小さく建てれば、積水ハウスでも建てられますね。

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アイスマのタイルは薄くてショボい。あのタイルはるくらいならサイディングのほうがマシ。ていうか木造にタイル張りすることが間違い。木造は構造上タイル張りにむかない。木造ならサイディングか塗り壁だな。

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まずは建てたい家の大きさだから
所得層は違うだろ

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＞1073
片腹痛いわ。
積水と一条は客層所得層はまるで違う。
一条とタマホームが客層が同じ。
だからこのスレがなりたっている。

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一条は２色刷りサイディングで決まりだね

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>>1072
そうすれば？
積水の方が坪単価が高いから狭くなったり設備がショボくなるけどね。

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＞1075 正解

本来タイル張りはRCか鉄骨住宅にするものです。一条やクレバリーなどの木造住宅はタイル張りに不向きです。

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>1076
所得層に応じてローン限度額が決まるのが一般的なので、総額が同じなら所得層も同じでは。

3000万以内の積水ハウスって、ショボすぎて残念なイメージ。でも平均値の建物とはそんなもの。

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>1077 積水と一条は客層所得層はまるで違う

総額は変わらないとのデータがあるのに、根拠は?　積水信仰ですか。

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一条は実質ワングレード。坪数で金額は変わっても、すごく大きなグレード差の家はまずない。

積水はショボグレードからハイグレードまで。平均的な積水は案外ショボいのが現実だろう。

一戸建ての総額が変わらないのは、一条と積水などの大手が同列に比較され選ばれている証拠。

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ごめん、信者でもなんでもないけど、客層は全然違うよ
積水が高額所得層に強いのは間違いない
社員の資質や会社の体制もまだまったく追いつけないほどの差がある
何十年と積み重ねてきた歴史と信頼ってのはバカにできないもんなんですよ
根拠は住宅に関係しているところの仕事してりゃ誰でも知ってるよ
10年後はわからん

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そういうショボくて寒い積水建てて後悔してる奴が粘着してるんだろね。
ちゃんとしたハイグレードの積水建ててたら金持ち喧嘩せずでわざわざここにくるわけ無いもんね。

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積水は積水スレに帰ったら？

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積水　取り敢えず積水という名の、３０坪ちょっとの最も安い仕様で家を建てるというイメージ

一条　総二階片流れ２色刷り太陽光、３６坪くらいの家を最善の選択と思って建てるイメージ

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同程度の所得層が選んでいることが分かったので、
スレタイは【一条工務店と積水ハウスどちらがおすすめですか？】に変えるべきかな。

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タマでＨＭと同じくらいの予算使えるなら、５０坪以上の家が余裕で建ちますね。

問題はＨＭでもタマさんでも、土地が狭い人が多くて小さな家しか建てられない。

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床暖房に興味ない人はタマホームで良い家が建てれます。
そして20年後にまたタマホームで新築たてます。

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一条で後悔は10年後

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誰も答えてくれないけど、基礎の上の幅６cm位の発泡スチロールは何なのでしょうか？
防蟻処理済、ってハンコが押されてるけど、あのまま外壁に隠れてしまうのですか？

一条は基礎がしっかりしているし、外壁はタイルで良さそうと思っていましたけど、見えない部分がどうなのでしょうか？

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隣のお家が気になってる人ですね。

あなたの家は、どこで建てたのですか？

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隣の家が気になっている人、ではないですが？

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>>1092
写真撮って見せてよ。
普通に考えると基礎の断熱材だと思うが、言葉だけでそれが適切なものかどうかなんて分からん。

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一条工務店の家は地場工務店でもやろうと思えば物真似はできる。しょせんそのレベル。価格は一条をこえてしまうかもしれないけど。積水やパナやミサワやダイワやハイムの家はオリジナル外壁を使ったり、独特の工法のため地場工務店では物真似できない。そのオリジナル制が大手の強み。価格が高いけど。

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＞一条工務店の家は地場工務店でもやろうと思えば物真似はできる。
＞価格は一条をこえてしまうかもしれないけど。
結局はここなんだよな。
一条と同レベルの家を建てようと思うと高くなる。

コスパがいいから一条は売れている。
今の時代、いくらオンリーワンのいいものでも高ければ売れないんだよ。

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>積水やパナやミサワやダイワやハイムの家
地元の工務店で重鉄の設計で真似すればいいだけ。

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＞1098
大手のオリジナル外壁
これが大手一番の魅力でしょ
工務店では絶対マネできない

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いくら外壁が長持ちしても、建てた時は良くても年取ると住みにくい家になって、結局建て替えってなったらなぁと考えてしまう

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＞＞１１００
それを言ったらおしまいです。そのことはすべての住宅にあてはまります。
そうなるとタマホームなどのローコストメーカーで短いスパンで何度も建て直していくしかありませんね。

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ハウスメーカーのオリジナル商品、外壁など情弱が騙せれているだけで大したものはない。
そんなに優れた商品なら類似品がすぐ出回るし、人気が殺到するでしょ？

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＞1102
なぜそこまで頭が弱い？
オリジナル外壁は優れてるけど、高価すぎるからだろ
少し考えたらわかるだろ

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>1103
本当に情弱だね。
高価なものなんてないよ。
開発費は多少かかるだろうけどね。原価は知れてる。

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2階建てで大手の軽鉄と工務店の重鉄が同価格なら、必ず重鉄を選ぶよ。軽鉄はコストダウンだけ。

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重鉄を使うなら３階建て以上。軽鉄は２階迄で各HMの制震装置付きが普通。

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地場工務店で鉄骨造で設計すれば、平屋や2階建ても重鉄になります。わざわざ耐久性に劣る軽鉄を使う必要はありません。大手が3階建て以上で軽鉄を使わないのは、建築基準を満たす安全な設計ができないからです。基本的に全ての軽鉄は重鉄の劣化版。大手で建てるのなら、平屋や2階建ても重鉄で頼みましょう。糞高くなるけど。

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＞大手が3階建て以上で軽鉄を使わないのは、建築基準を満たす安全な設計ができないからです。
逆に工務店なら軽鉄で３階建てが出来るのか？

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工務店のほとんどは木造の平屋か２階建てまでしかできません。木造はどんなところでもやってるため安いのです。逆に鉄骨はやってるところが少なく限られているために高いのです。

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>1108
工務店でも軽鉄3階建てはできないが、重鉄3階建ては大手同様に可能。

>工務店のほとんどは木造の平屋か２階建てまでしかできません。
鉄骨を扱う工務店は木造よりは少ないけど、結構あります。
工務店の建てる大きめの店舗やアパートは普通に重量鉄骨造です。

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重鉄使う中堅は確かにあるけど、外壁は必ずALCだもんね、建築例が少ないせいかもしれないが、デザインが野暮ったい。

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住宅なら普通にサイディングやガルバで建てるでしょう。もしかして杉板貼りにしたいとか?　
デザインは設計、施主次第。木造より自由度は高い。好きなら積水あたりを真似ればいい。

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鉄骨はヒートブリッジがあるからなぁ・・・
暖かい家を作るなら木造が一番いい。

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＞１１１２
積水のは外壁独自だし、どこまでまねれるか疑問。
また積水は柱の位置を変えられる工法で普通のラーメンじゃないからね。

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重鉄骨プラス1階床暖房、または重鉄骨プラス全館空調、 これを中堅工務店か中堅ビルダーで木造と同じ値段で建ててくれる所をさがせばいい。

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ここって、何のスレ？

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だから重鉄はクソ高いって！！

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金があれば、RC、鉄骨、木造は選び放題なんだろ。大手で重鉄2階建てを建てたら?

しかし一条と積水は所得層が概ね同じなので、精一杯背伸びしたショボい家になるだろう。

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金がなければ木造一択なんだろ。工務店で総二階木造を建てたら?

しかし一条とタマホームは所得層が概ね同じなので、精一杯背伸びしたショボい家になるだろう。

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>>1042　参照のこと。

>一条とタマホームは所得層が概ね同じなので
数字で根拠を出しましょう。

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家は性能

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男は度胸・・・

お客は予算・・・かの？

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最近は断熱気密より建物の耐久性のほうが重要視されてきてます。
積水ハウスやへーベルハウスやパナホームの重量鉄骨、トヨタホームの鉄骨ラーメンもかなり強固です。鉄骨の太さが15センチもあり、耐力壁や筋交いを必要とせず大空間を作りだすことができ木造とは強度は比べものになりません。
鉄骨の各社とも全館空調入れてるし、夏も冬も快適です。
タマホームもはやく鉄骨に移行してもらいたいものです。

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何で建物の耐久性が重要視されるのに、積水、へーベル、パナは販売数が激減しているんだろうね。
何で木造オンリーの一条が販売数が激増しているんだろうね。

本当に謎が深まるばかり。

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>1123
いつから平屋や二階建てが耐久性のある重量鉄骨に変わりましたか? 一般に3階建て以上限定。
大手の太さ15センチとやらの軽量鉄骨の柱は、工務店の重量鉄骨よりも厚みがあり強いのですか?

どう頑張っても軽量鉄骨では重量鉄骨の劣化版に過ぎない。鉄骨なら必ず重量鉄骨にしましょう。

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鉄骨造自体がRCのコストダウン版だろ。中途半端な代物。
木造でも必要な金をかけ設計した建物なら、軽鉄なんぞ検討する必要なし。

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震災直前と今でどれだけハウスメーカーの売上高が増減してみたか調べてみた。

　　　　　　構造　　2010年　　2015年　増減率
一条工務店　木造　2106億円　3533億円　+67.8%
タマホーム　木造　1388億円　1307億円　- 5.8%
積水ハウス　鉄骨　4552億円　3938億円　-13.5%
へーベル　　鉄骨　2840億円　2993億円　+ 5.4%
パナホーム　鉄骨　1152億円　1305億円　+13.3%

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家の性能より地盤が一番

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木造の長所は安さ、木造に金かけて強くするくらいなら最初からRCやSRCにすればよい。いくら木造に金かけても強度はたかがしれてるし。パナやへーベルにしとけば耐久性は間違いない。

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建物の固定資産税を47年間払わないといけないのはツラい。もちろん建築費もかかるし

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>>1129 匿名さん

ここで色々熱く語るより、荒れてるヘーベルやパナのスレで論破してやって下さい。

ここは、タマと一条ですよ。

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>>1122 足長坊主さん
あんたどっちも無いだろw

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>1129
耐震等級3が当たり前の木造に対して、パナやへーベルの軽鉄が明らかに優位に立つ根拠は?
鉄骨メーカーは重鉄を前面に出して強いと吹聴するが、建てている大半は軽鉄の平屋や二階建て。

軽量鉄骨では重量鉄骨の劣化版に過ぎない。鉄骨を選ぶなら平屋や二階建ては工務店がお勧め。

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プレハブ系が売上落ちてるのは単に高いからだろう。
大概の施主は構造とか気にしてないよ。ホワイトウッドでも何も質問なし、気になって他の樹種に変更を申し出る客なんてホンの一握りとHMの営業マンが言ってました。

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ホワイトウッドでも国産材でもフィリピン材でも大差なし。

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＞＞1133
パナやへーベルの展示場に行ったり勉強してる人はわかります

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>>1133
パナやダイワの軽量は確かに木造と比べて優位性が低いけど、ヘーベルは別ですよ。
実際に構造を見て来ましたが、制震装置や接合
の具合を見たらとても同じとは言えないです。

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ここは木造2社の比較スレだから、また予算的に軽鉄にしろ大手鉄骨メーカーへ発注は厳しいだろうから話しても意味なし。

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今や、一条の平均単価は2950万円。
予算的には鉄骨系も十分視野に入るレベル。

一方でタマは1750万円だから、両社の価格帯（所得層？）には大きな隔たりがある。

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>1138

確かに大手鉄骨と一条は所得層は同じでも、軽鉄の坪単価は高いので広い家は難しい。35坪の大手鉄骨と40坪の一条なら、土地があれば40坪の一条を選ぶ人も多いでしょう。一条クラスの木造・耐震等級3などの住宅性能なら致命的な弱点も無く、十分快適ですからね。

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一条とローコストを比較する事態、我が家に対する家づくりの軸が違う。

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タマを選ぶ平均的な所得層では、一条も大手軽鉄の選択も無理がありますね。一条で20坪強、軽鉄では20坪さえ難しいでしょう。建物にかける費用が1000万以上も違っては、比較対象にはなりません。

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>>1133
優位な点は全く同じ耐震性なら間取り(主に大空間や大開口)

>>1138 >>1139
それは本当に同じ所得層かな？
確かに狭い大手と広い一条なら同じ所得層だろうが
それを良しとするなら狭い一条と広いタマも同じ所得層だろ

一条の最終価格にもマジックが有りそうだ
その最終価格は太陽光を勿論含むのだろうが…
一条の営業マンは(太陽光の代金分は)無いものの様に語るんじゃないか

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>1137 ヘーベルは別ですよ。
それを言い出すと、大手なら住林のBFとか、木造の特殊な工法まで選択肢が出てきます。
やはりRC、重鉄クラスと軽鉄・木造クラスでは超えられない壁があります。

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>1143
体育館にでも住むのですか?
一条などのツーバイ工法は、建築基準法で最大60平米(36坪)まで梁(下がり壁)無しで建てられます。
軽鉄も同じ36坪が限度ではなかったかな。

但しこれでは耐震は最低限なので、耐震等級3にするには、それぞれ制限が必要になります。
大手軽鉄なら18坪程度、ツーバイの梁無しはたぶん6坪程度まで、梁入りなら更に広くとれます。
開口はツーバイは2間まで。鉄骨・木造HMを回り検討しましたが各HMの説明は、そんなところでした。
軽鉄のユニットに合わせて、最大限の空間・開口に耐震性を確保するのなら確かに軽鉄有利です。
更に大空間がとれる重鉄も含めて、事務所や店舗には向くでしょうね。

しかし軽鉄はユニットの制限があるので、自由な間取りに制限がかかります。
ツーバイや在来は極端な話、耐震を確保して凹凸だらけの家にすることもできます。
注文住宅なら大空間より、耐震性を保ちながら自由な間取りを優先する考えもあるでしょう。

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>1143 一条の最終価格にもマジックが有りそうだ

1棟2950万を仮に40坪で割ると、坪当たり73.75万。太陽光は別の金額でしょう。一条で言われるワンプライス総額にかなり近いと思う。40坪は郊外なら普通の広さです。

1棟2850万の積水は仮に32坪で割ると、坪当たり89万で積水なら概ね妥当な坪単価。32坪は都市部の住宅地ならよくある広さ。土地は別にして、建物にかけられる費用は同じというところなのでしょう。ただし土地を含めると、所得層が同じと言えるかは微妙かもしれない。

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>>1145
ユニットなのは大手でもハイムとトヨタだけやん

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>1147
軽鉄ではユニットが18坪まで大空間で強度がとれる。他の軽鉄はもっと少ないと聞きてる。
ダイワ軽鉄は耐震等級3なら12坪前後が限界ではなかったかな。ツーバイとの差は小さくなる。
耐震等級3を概ね制約無しに取れる最大は、営業の話ではこれくらいだったと思う。

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建物の耐久性は基礎回りを見れば見当が付く。基礎幅は在来やツーバイは150mm程度が多く、大手軽鉄は170mmまでと大した違いは無い。RCや重鉄とは全く違う。

スレチだけど木造でもラーメン構造や、ポストアンドビーム工法では1尺を超える柱や梁を使うので、基礎幅200mm以上。コンクリのかぶり厚を考えても100年以上持つでしょう。間柱は必要ないので間取りの自由度は軽鉄以上です。

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一条は基礎幅165mm、強度30N/mmが標準仕様だね。
ツーバイでこれだけ贅沢な基礎はここだけだと思う。

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>>1025
セゾンとかブリアールは在来工法で断熱材はEPSのままだろ

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>1150
基礎幅120mmの建売は30年の家だけど、一条は30年しか持たない家ではないですよね。

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>>1146 匿名さん

一条マジックは

一条の家は40坪でも他のHMの40坪より部屋は狭いぞ！

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>>1153
何で？

外壁は厚いが、外側にオフセットしているだけだから部屋の大きさは壁の薄いハウスメーカーと同じだぞ。
外側に張り出しているから、同じ大きさの家を建てるのに少し広い土地が必要になるというだけ。

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一条やタマホームの外壁は薄いです。だから重厚感はまるでありません。サッシの掘りの深さをみたら壁の厚みが一目瞭然です。
ミサワや積水やへーベルのサッシと見比べてみてくださいな。

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>>1155
一条はツーバイシックスに外断熱も組み合わせているから、外壁は相当厚いぞ。

こんな感じに普通の窓なのに出窓みたいになる。
http://livedoor.blogimg.jp/lucklife21/imgs/6/4/64b5e185.jpg

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積水軽鉄の外壁厚は198.5mmなど。一条は246mm。何を根拠に薄いといってるの?　次々と論破されて残念ですね。一条の仕様は最高とは言えないまでも必要十分。価格も含めて売れるには理由があります。鉄骨さんも魅力的な売れる家を目指してくださいな。

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一条のツーバイって薬剤加圧注入してるの？土台だけ？

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>>1149
スレチの仕様で勝手に論破扱いされても困ります
>>1154
外側にオフセットだから広いと言ってますが
施工面積とか述べ床面積って外壁の中心部からだから
外壁の厚みの二分の一は室内側の面積が喰われますよ

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1159ですが…

もしかしたら…施工面積って表現される表記の場合は外壁の外側からかも？

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>>1159
延べ床面積は外に接する面の柱の中心で計算する。
外断熱を併用している一条の場合は、外壁の中心と延べ床面積を計算するラインは結構ズレているよ。

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>1159
重鉄の半分にも満たない3.2mm厚の大手軽鉄では、一条の仕様と比べても五十歩百歩の耐久性。木造スレチ仕様は軽鉄へーベルみたいな存在の例え。それでも重鉄・RCには敵わない。

平屋・2階建てで鉄骨造にしたいのなら、大手軽鉄ではなく工務店の重鉄仕様をお勧めします。

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＞1157
相変わらず頭悪いな
ディープサッシってのは外からみた掘りの深さのことだぞ。断熱材の厚みじゃなく、外壁材の厚みが重厚感に関係してくる。ちなみに積水ダインは8センチ、ミサワハイブリッドやへーベルは10センチだったような気がする。一条タマホームはたしか1センチくらい。

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重厚感・・・

これって一条で家を建てる人が一番重視していない項目だと思うよ。
見た目よりも住みやすさ、長寿命、低ランニングコストを重視している。
サッシの堀りの深さ以外にもダサい要素はいくらでもあるのに売れているのがその証拠。

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一条やタマホームだけじゃなく、木造住宅すべてにあてはまる。木造にサイディング、木造に薄いタイル、結局何をしてものっぺりした外観になる。木造なら住友林業みたいに塗り壁にしたほうがいいんじゃないか。

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一条でもタマでも外観なんて気にしてないよ。
タマならとにかく安さを、一条ならコスパを重視する人が選んでいる。

一条のタイルだって見た目を目的で選ぶんじゃなくて、メンテナンスフリー性を重視して選んでいるんだよ。
パナのキラテックタイルと同じで光触媒を使っていて汚れにくいからね。

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ダインは50㍉ヘーベルは80㍉、普通他社で使用されている外壁は16か18㍉

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で、タマと一条に関係あんの？（笑）

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一条は外壁の外側から延べ床面積計算してるよ。

それが一次マジックだよ

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>>1164 匿名さん

低ランクコスト

もっと勉強した方がよいですね。

ランニングコストは他のHMより高いですよ。

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一条は安いしよく売れてるね。タマホームは安いけど売り上げ下げてる。

これからは建物の耐久性を重要視していく時代です。光熱費はその次です。

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鉄骨大手
外車（燃費が悪く値段も高いが高級で頑丈）

一条工務店
プリウス（燃費が良くて値段も普通）

タマホーム
軽自動車（とにかく安い）
こんなイメージだな

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>鉄骨大手 外車（燃費が悪く値段も高いが高級で頑丈）
軽鉄では外車でも大衆車程度のイメージだな。存在する意味は微妙。

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>>1172 匿名さん

残念ながら一条は燃費は鉄骨大手より悪いぞ！

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つか、いくら性能良くても一条だけは無理…

家の周りにデザイナー系ばかりなのに、一つだけ一条はマジでキツい。
林業でも微妙な反応だったのに。

テラジマアーキテクツだと、高反応がある近隣住民レベル高杉…

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南欧風のブリアールならありかな

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>>1169 匿名さん
まさに一条で設計中だが、
延べ床面積は2×6の構造材の中心を結んだ面積、
施工面積はそれよりもさらに2.5cmくらい内側を結んだ面積
でいずれも外壁の中心より内側で計算されているよ。

一条っていろんな面でバカ真面目すぎる気がする。
エアコンは家電量販店で買って付けるより全然安いレベルだし、営業は営業でここはパックにせずにバラバラにオプション追加したほうが安いですよ、とか自分で計算ちゃってるしね。

これでちゃんと利益が出ていることが不思議でしょうがない。

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そんな真面目ならネズミ対策くらいして欲しかったなぁ
積水ですらしてるのに

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＞１１７８
タマホームでもネズミやコウモリ対策はしてます。

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>>1177
述べ床面積より施工面積が小さくなる訳無いだろ
法螺話か嘘図面か知らないが何がしたいの？

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延べ床と施工面積の差がベランダの面積の1/2超えてたから、
ベランダも無しの完全な総二階だと、多分施工面積の方が小さくなるはず。

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住宅業界不況下で
来年度も売り上げ伸ばすようだと一条も本物だね
タマホームは来年度も売り上げ下げそう

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1177

本体価格3000万だとしたら、原価は1500万くらいでしょう、

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所さんのbeforeafter番組は五倫、復興工事で忙しく請け負う業者が居なくなり番組修了。撮影有り気で無理な工期ってのもあるようだが、、

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＞
終了ってのはホンマみたいやけど、その終了理由はホンマかい？

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ググると分かるよ。
当初は番組に出た業者に仕事の依頼が殺到するなどの恩恵があったが、
最近は復興工事や五輪関連の仕事の方が圧倒的に金になるので敬遠される傾向にある。
また番組側の指示が無理難題で『割に合わない』とグチる業者も出てきた。
週イチのレギュラー放送だけに納期や撮れ高のプレッシャーはハンパではなく、現場のスタッフはいつも疲れていた」
これ以外に番組終了の理由は幾つかあるんでしょうけども。

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住宅業界はこれからはリフォームに力を入れなければならないって時なのに、ドリームハウスもビフォーアフターも終わるし寂しくなるね。

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暗黒時代に突入するため、倒産する中小工務店やハウスメーカーもどんどんでてくるよ

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↑
一条はいまや積水すらしのぐトップメーカーなので、積水はつぶれても一条はつぶれません。

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積水ハウスで建坪４０坪を３０００万前後で建てると建て売りレベルになります

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>>1190
建て売りレベルにはならないよ。3000万前後じゃ建たないから。

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ホワイトウッドってどうなのよ？ ってスレより
541：匿名さん
[2016-12-07 18:36:48][×]
>535
○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF


ホワイトウッドやSPFは構造材としては3流以下らしいですよ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/

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この中ではタマホームの柱が一番

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なぜ一条は今年に入って売り上げを落としてきているのですか？

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No.1194さんは、非上場の一条工務店の売り上げをわざわざ調べているのか？

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むしろ、非上場なのにどうやって調べたの？
興味があるからどこかにソースがあったら教えて。

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1194です
すみませんでした。売り上げって表現がまずいですね。販売件数って表現したほうがよかったですね。

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販売件数（棟数）でもいいよ。
どこで調べて、具体的に何棟が何棟になったの？
一条は年単位でしか情報を出さないから、途中経過が分かるならぜひ知りたい。

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そりゃ坪2万5千円も値上げしたら多少は落ちるでしょ

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落ちている根拠をぜひ知りたいわ。

まさに一条で建てているが、上棟枠が9ヶ月先まで埋まっている状態で、これで落ちているなら今までどんだけ売れていたんだよって話になる。

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>まさに一条で建てているが、上棟枠が9ヶ月先まで埋まっている状態で、これで落ちているなら今までどんだけ売れていたんだよって話になる。

9ヶ月先まで埋まってるから売れてるとはかぎらないんじゃないかな？
地場工務店で家族経営でやってるとこなんて2年先って言ってたわ。

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いいから早く根拠を教えてくれよ。

今年は順調に行けば積水超えだし、みんなそう思ってたから
実は違うというならみんなにとって物凄く有用な情報だからさ。

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1194です
おさわがせして申し訳ないです。
こちらは埼玉県在住ですが、先月埼玉の一条のモデルハウスにいった時に営業から今年は販売件数が減ってるって聞きました。これは埼玉県だけ、もしくはその店舗だけにかぎった話なのかもしれませんね。

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埼玉は埼玉県民共済が強いからなぁ

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地域性はあるだろうね。
神奈川だが、こっちは売れてるよ。

札幌でも一条が絶好調みたい。
http://www.hokuyonp.com/wp-content/uploads/2016/10/2016.10.11.pdf

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一条が販売棟数一位になりそうな勢いです

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２０１６年オリコン顧客満足度ランキング

１位　スウェーデンハウス（78.36）
２位　旭化成ホームズ（76.71）
３位　住友林業（76.14）
４位　積水ハウス（75.50）
５位　トヨタホーム（75.19）
６位　三井ホーム（75.16）
７位　日本ハウスホールデングス（74.44）
８位　ダイワハウス（74.28）
９位　パナホーム（74.21）
10位　一条工務店（73.93)

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いかにものの数値ですね。
スポンサーは大切ですから満足度％は下げられない。

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>>1200
一条はフィリピンから輸送できる上棟に必要な木材に制限があるし、輸送に時間がかかるから、他のHMと比較すると数ヶ月遅くなる。上棟枠が埋まってるからといって、売れているとは限らない？

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>>1209
輸送は関係ないよ。

単純に建てる数に対して大工が足りてない。
地域ごとに上棟枠の埋まり方が違うのがその証拠。

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予算に余裕があるなら一条タマはやめといたほうがよいぞ

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今の一条の販売件数は2015年度や2014年度契約の物が殆どじゃね？
家が建ち引渡しを終えて初めて売り上げなんだから(販売件数)
予約待ちで一年たされるメーカーって事は今建ててるのは一年前の予約だし
売り上げはそれだけ遅れてやって来るって事だろ
それに対して契約件数は今現在の新規予約件数
この新規予約件数が売り上げとして反映される(家が建つ)のは2017年度以降でしょ

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住宅業界全体をみて2016年度も昨年度と同じくらい契約とれたの？

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今年は昨年度よりも戸建全体の着工件数は3%強は増えてるよ。
消費税増税（するかも）の駆け込み、マイナス金利導入によるローン金利低下もあったからね。

これだけ追い風が吹いているのに前年比マイナスのハウスメーカーはヤバいよ。

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マイナス筆頭はおそらく積水だろうね。

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一条に限って言えば今年の契約が減るのはありうるだろうね。
一年待ちでは他所に変える人も当然増えるだろうからね。
だけど施工数は今の12000から13000辺りで暫く落ち着くんじゃないかな？
今の一条の社員数ではそこら辺が限界だろうし。

だから積水ハウスが減り続けない限りは首位には立てないと思うがね。

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その積水が大幅減少中だからな。
去年が積水13600棟で一条12000棟にまで近づいている。

今年、一条が13000くらいまで伸ばせば逆転すると思うよ。

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ＺＥＨが全敗する、低性能Ｓハウスは顧客が見捨てる。
壁紙を見て購入を決める情弱もなかなか減らない。

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断熱性能による光熱費の差は微々たるものだし、最近はさほど重要視されていません。ここ数年はあまりにも災害が多いため、断熱性能より耐久性能が重要視される傾向がでています。

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＞耐久性能が重要視
ソースは？
何が増えて、何が減ってるの。

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>>1218 匿名さん

Sハウスも今年の5次6次以外はほとんどＺＥＨ採用されてるよ。

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＞1221
悔しくて出任せ？
ソースをお願い。

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5次6次以外は低レベルな戦いだったから、積水もかなりの確率で通っていると思うよ。

5次6次は高レベルの頂上決戦だったから一条が無双しまくったけど。

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＞1220
つまらん人間ですね。
そのくらい自分で調べてください。

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>>1124
答えられないということだな。

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営業は条件反射で出まかせを言って顧客を丸め込む。

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どちらも同じに見えるぞ…お前ら

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一条って、仮契約でも本契約でも100万必要って本当ですか？

どちらも契約しなかったら返金してもらえるんですか？

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返金は90万だったと思うが、記憶が曖昧です。

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＞返金は90万だったと思うが、記憶が曖昧です。

90万だったんですね、ネットで見たらみなさんバラバラでした。
全額返金の方から30万ほど引かれた方まで。。

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>>1228 口コミ知りたいさん

１００万、仮契約のみ必要だったと思います。
結局その１００万は、住宅資金の一部になります。

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一条とタマホームを比較するとは家のことなにも知らないのか？
タマホームはローコストメーカーの代名詞
一条にかなうわけないやろ！
一条工務店に怒られるぞ

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仮契約なら100万全額かえってくる。全額かえってこないのは、本契約後に解約してる場合。

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＞1232
普通にタマホームのほうが会社として格上ですが。

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一条工務店で建てた人のブログを見ると ‐乾燥しやすい‐ とよくみかけます。 一条工務店は乾燥しやすくなるような何か特別なことをやっているのでしょうか？ それかたまたまなのでしょうか？
ご教授ください。

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＞＞1235
床暖房をつけっぱなしにしてるからだろ。

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＞１２３３さん、
＞仮契約なら100万全額かえってくる。

よく分からないのですが、仮契約で確かに１００万円返って来るそうですが、
もし、土地があって測量や地盤調査をした場合は、その分引いて戻すと個人の
ブログに書いてありました。

その金額が３０万円とかでも、予め仮契約の時に説明があるとか、書面に書いてあれば、
もっと気持ち良く納得できるのかと思います。

書かなくても常識でしょうか。或いはそういう説明があるのですか？

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普通は契約約款を営業マンと施主で読み合わせるのが基本です。その中で解約した場合契約金から解約までに掛かった費用は差し引かれて返金になると書かれています。

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>>1232
単に金額だけでの比較じゃないでしょ。
仮に金額で比較すればタマの方が数百万安い。その差額をどう見るかという考えも方もあると思います。いくら一条が高断熱と言っても光熱費でした差額分は回収出来ないでしょう。

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＞1239
高高住宅に住んでる人しか分からない快適さが有る。
対流による熱移動と輻射による熱移動が主ですが対流がなければ快適。

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>1237
＞よく分からないのですが、仮契約で確かに１００万円返って来るそうですが、
＞もし、土地があって測量や地盤調査をした場合は、その分引いて戻すと個人の
＞ブログに書いてありました。

私が契約した一条工務店はFCなので微妙に異なるかもしれませんが、
土地を持ってない方が、坪単価保証のために結ぶのが仮契約で、
土地を元々持っている人は、最初から本契約を結ぶと言われました。

なので、仮契約時点で測量や地盤調査は無いと思います。
土地が見つかったら本契約を結ぶので。

土地を所有している場合で、契約前に土地を見てもらう（測量・地盤調査）は、
無料で返金する必要はありませんでした。って、何処もそうだと思いますが。

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＞何処もそうだと思いますが。

いやいや無料だと言っておいて、いざ契約して解約となった暁には
地盤調査代、測量代、打ち合わせ代、設計料（簡易の間取りでしかない）などで
数十万から１００万円以上引かれて返金されるのです。

HMにもより、また施主とのそれまでの打ち合わせの時間などで金額は違っても、
本契約の解約時は全額は返金されないもの、だと思います。

＞土地を元々持っている人は、最初から本契約を結ぶと言われました。

１２３８さんが仰るように、

＞解約した場合契約金から解約までに掛かった費用は差し引かれて返金になると書かれています。

やはり解約時には全額返金ではないですね。

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＞1240
別に高高でなくても今時の家なら床暖房や全館空調あれば快適。
しいていえばオールシーズン使える全館空調のほうが便利。

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一条の太陽光パネルは海外製だから発電効率がどうしても落ちてしまいます。

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一条工務店ってどんな木材使ってるんですか？

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>>1245
一条工務店在来工法(セゾン等)の構造材　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
一条工務店i-smart/cubeの構造材 SPF

同じe戸建て内にあるコチラのスレ↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/
ではこれ等の構造材はクズらしい…

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大手HMを含めて多くはSPFに防蟻防腐剤が当たり前。ツーバイならMDFとかまで使う。
30年程で建替えが前提になってる。

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一条の構造材しょぼいね。ACQって本当に木材長持ちするんですかね？
仕様木材で考えると一条も高い気がする。

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鉄骨か木造かで悩む客はいるけど、木造の構造材で悩む客はほとんどいない。客にとって木の種類などなんでもいい。それ以外に重要な要素はたくさんある

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気にする人は選ばなければいいだけ。
価値観の問題なんだから。

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木材が安いのはそれなりの理由がある。
高湿度地帯のフィリピンで組み立てているものを、日本に持ち込んでいるから、冬に乾燥する日本では、隙間が多くなる。

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一条検討者はフィリピン産でも気にしてないんだから、国産素材にこだわりなんてありません。

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＞１２４９さん

それ以外に重要な要素はたくさんある 、とは具体的にどのようなことが重要な要素とお考えでしょうか？

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まず第一に災害に対しての耐久性、あとは外観、内装、空調、最後に断熱気密

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うちは気密断熱と全館床暖房が最優先だったな
家は快適に過ごせる事が最も重要

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一条は断熱にこだわりがあるからこの先ずっと木造でいくしかない。一条みたいな安い木造は危険すぎる。 タマホームはとくにこだわりがなさそうだからはやく鉄骨商品をだせばいいのに。
坪40万くらいで鉄骨ラーメンや鉄骨軸組でいくと再ブレイクだ。

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>>1243
全館空調つける人なんているんだね。あんなのデメリットの方が大きいのにね。

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日本の気候に2×4、2×6は合わないよね。あと、日本人の嗜好にも合わない。

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日本人の嗜好に合わないのに売れまくっているi-smart、i-cubeってどんだけ凄い商品なんだ？
この商品だけで年間1万棟近く売れてるぞ。

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一条は標準装備のレベルが高いからさ
それをフィリピン製にすることでローコストで提供している
だからよくうれてる
地震や火災や白蟻に弱いのに

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＞1257
床暖房すきな人って本当にいるの？冬場しか使えないじゃん。35坪以下の小さな家でしか使えないじゃん。

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>>1261
エアコン使うより、床暖の方が効率的。

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＞35坪以下の小さな家でしか使えないじゃん。
え？何で？
一条でも大きい家だとヒートポンプが複数付くから、どんなに大きい家でも問題ないよ。

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>>1259
なぜ売れているか。
一条で買う人間は家についてあまりこだわりがないからじゃないかな。高気密高断熱ってところにつられて買っているんだとおもう。
HM行く前から、ツーバイだと広さによってフラットな天井ができなかったり、大開口の窓が作れないの知っている人間ってどれくらいいるんだろうね。

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>>1256
タマホームは鉄骨商品は出さないと思うよ
現状の木造商品で耐震等級3級は標準取得可能だし
構造材が国産のヒノキとスギだからある意味ではこだわりが有ると言っても良いと思うよ

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