住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.6

能無し設計士とコーディネーターに頼るんですね。ひどいやつだと他社の営業以下だぞ。少しは自分で考えろよ。

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>819
知らないなら素直に「ICってなんですか？」・・・って聞きなよ。恥ずかしがらずにさ。

正直、タマホームにはＩＣは無縁ですよ。お金がかかりますしね。
三井ホームなど大手には必ず付くんで、通常ＩＣといえば通じます。

ＩＣはインテリアコーディネーターの事ですよ。
タマホームのように素人に毛が生えた程度の人ではなくて、プロの方です。

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出来は変わらないけどね（笑）

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家建てますブログを見て回る限りでは同じレベルとは思え無いな。
餅は餅屋でさ、素人がどんなに頑張ってもプロのICに手伝って貰った物とは同じにはならないよ。

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どれがオシャレだった？ブログは対して変わらないと思うよ

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構造の比較の話をしてる中でＩＣと入れるから最新の制振装置か何かと思った。
一般人にわかるように、とお願いしている、流れを読み取って欲しい。

ちなみにハウジングセンターの略は何？ＨＣだとホームセンターかと思ってしまう。

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＞８２０

ＨＭの例ではなく、ちゃんとＩＣの説明をしてやれよ。

タマの営業が使ってるのは、一条や住林のようにプラン数が豊富で
金の掛かってるプラン集だぞ。
気に入らないと言われた時に、他社のプランと言い訳できるように。

タマのプラン集はチャチだし、数が少ないので引用するとすぐバレる。

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インテリアコーディネーターぐらい自前で雇ったら。三井や野村とかの仕事してる人知ってるけど多分そんなに高くないと思うよ。

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>>828
家具やカーテン選びはそんなに高くないけど、新築内装全般だと打ち合わせに立ち会う時間が長くなるので結構しますよ。
そういった費用を節約したい人のためのローコスト住宅だと思いますが。

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ICで意味が通じない、さすがタマホームのスレ。

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コーディネーターの話だが、

タマは坪25.8万で建たないことを突っ込まれると、
建物全体で考えてください、という言いまわしをする。

住林は受注棟数減を現場当たりの単価アップで補うために、
家をトータルで考えましょう、とインテリアの受注に走る。

コーディネーターの話をまともに聞くと、クロスで終わらず、
一般的にはオプションのカーテン、照明、ついでにエアコン、
挙句に家具まで勧められる。

しかも、使う、使わないは別としてもコーディネーターにかかる
人件費は施主がまかなっている。
使わなきゃ損、と話を聞けばグイグイ押されて追加が増える。

会社ごとの戦略だからその人の判断でいいんだけどね。

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＞８３０

チャカすな。流れに沿ってないという話だろ。
このスレの頭は敬意を払って（？）住友林業と・・・になってるぞ。

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設計士もインテリアコーディネーターも基本使い回しのプランだろ。単に金を取るためにいるようなもんだ。ちなみに、タマ擁護ではございません。

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＞831
トータルコーデなんだから、クロス・カーテン・照明・スイッチ・エアコン・家具まで当然やるでしょ？

それにICさんとの打ち合わせで出されたモノ全部買うの？自分の意思はないの？

手持ちの家具・照明も使ってくれるし、高いって言えばリーズナブルなモノを提案してくれるよ。

もっと安くあげたければ、似た感じのB級品買えば？

リプロダクト品とかを喜んで買うタイプだろ？

スミリンでもタマでも建ててないでしょ？

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>>833
ICの使い回しプランてなんだよ(笑)

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ちゃんと読んでやれよ、８３５。

コーディネーターが評判が良かったプランを使い回すの何て常識だろ？
また変にICを使うからコーディネーターが使い回されてるように錯覚される。

＞８３４
誰もが全ての提案を受けるわけではないと思うが、
気の弱い人、お金に余裕のある人で押されると
流されてしまう人もいるから注意を促している。

せっかく提案してくれてるんだから、持ってる家具と建てる家とでは合わないとか、
住林に目を向けた時点で失敗なんだが、取れる客から取れ、値引きは客を見て決める、
値引きをする会社が何をいっているんだか。

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予算の少ない人、何にいくらかかるのかもわかってない人に、
吐き捨てるような投稿はやめてください。

投稿した人同士がケンカする場所ではないでしょう？
個人攻撃は、見ていて気分が悪いです。

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個人的に家具やカーテンは完成した家を見て店で選んだほうがよいと思いまずね。
うちは持ってる家電や家具は総入れ替えしました。w

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しょぼりんも同じく。貴方はローコストでも建てる金はないんでしょうが。

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>839
積水ハウスでも住友林業でもニトリを選ぶ人もいるみたいだよ。ローコストでも大手でもこだわる人はこだわるし、ニトリでいい人はニトリを選ぶでしょう。
住友林業でニトリに通う人がかわいそうなのでニトリね話題はやめた方がいいよ。

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家を買えない愉快犯が騒いでるだけだから気にするな

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＞どーしてタマホーム関係者はこんなスレッド立ち上げたのかねぇー。

そんなこともわからないのか住林関係者は。
住林の家に価格に見合った価値が見出せないからだろう。

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割高な高級メーカーに発注するのはその付加価値に対して金を出すわけです。
価値観が合わなければただの無駄金に思えるのもしょうがない。

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タマは、貧乏人がお似合い

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＞８３６
だからICの使いまわしプランてな～に？
同じ外見、同じ方位で間取りが同じなんて条件が一緒の家が何件あるんだよ？

ICは外観、コンセプト、日の入り方、施主の好みを聞いてプラン作ってくるんだよ。
打ち合わせに時間かけられないタマホームとは違うんだよ。

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あふぉか

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タマは、坪単価25.8万円。欠陥住宅、掘っ建て小屋
貧乏人御用達のローコストビルダー
ライバルのアイダ設計には、いまだ勝てず。可哀想

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ごめんなさい、住友林業の話だと思ってたもので。
タマの話だったんですね、話が合わなくて当然です。

すいませんでした。

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タマは、気持ち悪い。劣等感まるだし
貧乏人の性

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気持ち悪いのは、タマでさえ建てられないお前

くだらない煽りはやめろ

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アイダってなーに？w
金がないなら賃貸にしときな

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＞８４７

ほんとにあふぉか。

外観とインテリアの好みが必ずしも一致するとは限らないし、
仕事をたくさんこなしてる優秀なコーディネーターさんなら、
このパターンにはあのパターンで、ここに流行りのこれ入れて、
というように上手に過去のプランを使うもの。

自分ちだけの完全オリジナルなんて思ってたらおめでたい。
それをどこかでみてこういう感じにしたいと、自分でやる
施主は探す手間はかかるが、ほんとに容量の良い人。

皆さ～ん、間取りプランも一緒ですよ。
評判の良かったプラン見せて怒る人少ないですから。

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全部自分でセンス良くやれる自信があればローコストで頼めば良い。

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と言いながら見てる奴が気持ち悪いし、
それを書き込むことがまた気持ち悪い。

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どうしてわざわざ条件を設定して門を狭くしようとするのか８５６。
良いものは真似をすれば良いし、センスを他人がどうこう言う必要もない。
ファッションだって雑誌を参考にするし、人気のデザイナーの服を選べば
間違いないって思ってんだろ？他人の評価なんてわかんないぜぇ～。
店員にアドバイスしてもらったって、プライスカードにコーデ費用は
加算されてないぜぇ～。
おっと、勘違いすんなよ。店員は販売員であって、コーデやアドバイスは
サービス（付加価値）だからなぁ。

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間取りやインテリアが全く同じならともかく、同じテイストでとなるとまた違った知識やセンスが求められる。
そもそも素人は色彩の組み合わせもよくわかってないしな。

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＞８５５

過去の流行？(笑)
ホントに知らないのはボクちゃんだよ。

新しい商品が毎年いくつ出てるか知ってる？ｗ
可哀想だな。。。完全オリジナルｗ

一度でいいからICにプラン出してもらえるようになりなさい(笑)

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それと、住友林業のICが提案する家具・照明なんかに流行りものはないよ。
普遍的なデザインのモノがほとんど。

流行りのPHやアルコがあるか？

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ICにコーディネートしてもらっても住み出したら散らかって無駄

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＞８６１

どうしてわざわざ自分の愚かさをひけらかす？
過去の使い回しにはやりのモノを取り入れて使いまわして
さもオリジナルの最新風にしてるのに。
過去の流行り？しっぽを出したな。

８６２も言ってるように、良いものは普遍だ。

８６０にしても知識やセンスを駆使して提案しても
客そのものも素人なんだから馬鹿にしてるようにしか見えない。

提案するIC、施主、見る客、それぞれセンスは違うもの。
施主以外のいうことは立場上のお世辞だと何故気づかない？

平和だ。

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住宅雑誌なんかを見てると、｢他社を批判する人は信用できない｣という
内容のコメントが悪口とか嫌いという言葉も含めて載ってたりする。

悪口や批判をそのまま受け止める客もいるだろうが、客側にしてみれば
そんな会社を検討してる自分が批判されてるようで気分が悪い。

できる営業は他社の悪口を言わないようにしてるだろうから、
こういう場所で匿名さんという気楽な立場で鬱憤を晴らしてる気がする。

オーナーの場合は高給取りなんだろうがこの場で低所得者層に向けて
ストレス発散してる気がして気の毒に思う。

自由設計等の言葉も出てたが、そもそも選択は個人の自由だと思う。
参考にする意見はこちらで判断するので、悪戯にページ進行を進める
書き込みはやめてほしい、迷惑です。傍観者に徹して欲しい。

契約までそんなに時間がかかるようじゃ９月末に間に合わなくなる。

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＞８６４
お前やっぱりダメだろｗ
８６１も８６２も俺だぞ

ホントにICと話した事ないのか？
頑張れよ

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タマホーム施主なら誰でも知っているタマリビング！
でも、お願いしない方が良い事も誰でも知っている。868さんに騙されず、タマリビングの使用は避けましょう。

タマリビングは
*専門知識を活かしたアドバイスもしない。色彩のセンスも無い。
*提案してくるのは価格帯がほとんど。
*価格が非常に高い！何のためのローコストか・・・。

結局、家具やカーテンなどを住宅ローンに組み入れないと予算が足りない人や、
家の竣工と同時にカーテンや家具が入っていて欲しい人など
予算に余裕がある人と面倒くさがりの人が使うのがタマリビング。

純粋にインテリアの総合アドバイスをしてくれる他社のＩＣと一緒に考えない方が良いですよ。
例えば、私の姉が三井ホームで建てたときは
ＩＣは自社提携のカーテンのみならず、他社のカーテンも検討してくれて、ショップにまで付いて来てくれたらしいです。
そしてそこで一緒に考えてくれたんだってさぁ。
まあ、インテリアコーディネーター利用費が施工代金に含まれているんだろうけどな。

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イメージはスミリンがいいな。
でも同じようなスペックで1400万円違うのはどうかと・・

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タマリビングは住宅ローン別だろ？

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>871
タマは行く行く、1400万以上かかるから大丈夫

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コーディネーターも安い物しか使えないとたいへんですね。
まぁ、愉快犯にコーディネーターは必要ないだろう？金もないし

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＞＞８７３
まだいくら掛かるかわからないだろ。とりあえずあと２０年静観だな

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>コンクリ～

どうしてわざわざ自分の愚かさをひけらかす？
８６１と８６２が同一人物であろうが８６２で言っているように
良いものは様式として、伝統として残る、そこには同意するが、
柄や、色彩が変われば別のもの。そ・こ・に・もセンスが求められる。

使い回されてたって、どこに使われた提案かわからないだろう。
前の客が断ったコーデの可能性も有る。
そんなはずはないと言える根拠が無いだろう、よそ宅は見てないんだから。

その時の流行りを取り入れてれば、使い回しがバレない。

完全オリジナルｗ って誰が真似をする？幸せなやつ。

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普遍的ってありえませんね。ある意味古くさいってことか。w

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＞876
こくごからやり直せ、馬鹿にされてるのわかるか？

ついでに使いまわされてるプランだって証明もたのむわ

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使い回しがどうこうって意味がよくわからんが、過去の施工例やコーディネーター自身の作り置きしたパターンを元にするのは普通のことだな。
しかし間取りが違えば採光や照明のプランは違ってくるし、それに合わせて建具やクロスの色調も変わる。
施主の好みや希望を取り入れるとなればそのパターンはまさに千差万別となる。

これは受け売りだが、素人コーディネートでなにが一番の問題になるかというと、自分の好みの色ばかりを使いたがることだそうな。
しかしそのパターンで組み立てると大抵の場合凄くつまらないダサい物になる。
そこでインテリアコーディネーターの出番。
センスの良い配色を、色彩理論、色彩調和、配色技法に基づいて提案できるし、なぜその配色が良いのか必要なのかを施主にしっかりと説明できる。

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金がないのにコーディネーターがいても、たいしたことはない。
採光や照明は設計士？

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照明はIC、採光は設計士とIC

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なんかすっかりICの話になってるね。
つまりタマと住林の違いはICの提案力のみってことでOK？

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なぜ「のみ」になるのか。
ICの件は数多ある差の一つの例であろうに。

建売と同じかちょっと変える程度で良ければローコスト系でどうぞどうぞ。
それでは満足できない層が住林や三井や積水で建てる。

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何回同じようなこと言ってんだ。
すべてが違うだろ。ただし、価格に見合う内容かは別。

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しょほりんに限らず、大手は似たようなもんだろ。
たいはんは拘ってるつもりがたいしたことはない。特に追加料金なしの場合は。

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ユニクロで十分だって人にとってブランド物の服は名前だけで高いとなるわけで。
まあ理解して貰うのは無理でしょうね。

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そうそう、安いブランドのことだろ。たとえば、ユニクロジーンズとwrangler。理解できません。

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飽きてきているだけでしょう。

タマホーマーのやる気しだいのスレですから。

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このスレッドは格差社会の縮図ですな。

俺は貧民側だが、毎日服はユニクロやイオンで格安で買う。
そして思う。
「高級な服買ったって、見た目は一緒」
「彼女はもういるから、今更格好を気にすることも無い」
「高い服はお金の無駄」

ただ、冷静に考えれば、≪ただ、高い服が買えないだけ！≫これが正解。
でも、そういう自分を恥じてはいないし、高い服を買う人に嫌味も言わない。
どんなものに価値を見出すかなど、人それぞれだからだ。
ただ、年に１回くらい、自分へのご褒美で高い服を買えたら満足。
そんなもんだろ。

それがどうだい。
ここはタマホーム関係者が高級ブランドに食って掛かって、なんとも見苦しい。
貧乏人には貧乏人の哲学と美学がある。
劣等感を吐き出して、ここで馬鹿と醜態をさらすとは、金も貧乏だが心も貧乏だな。

俺はいつか金持ちになって、住友林業に頼まれても
「いや、こんな所では（建てられるけど）建てません！」って言えるようになって見せる！

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建てられるけど住友林業は選ばないよ。タマホームも選ばないけどね。

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貧乏人の星って？w
ローンでしょぼりん建てるためにがんばるのか。服はシマムラにして貯蓄しな。ユニクロなんてもったいないぞ。

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>コンクリｗ

嫌われてるからって匿名で遊ぶのやめろｗ

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衣料品に例えるのはどうなんだろう？

家は消耗品ではないし、一生のうち何度も買えるものではなさそうだ。
だから、ここのみんなが必死になって潰し合いをしてる。

金持ってるという人たちが何軒も家持ってるとかいうわけでもなく、
（そういう人たちにとっては）たかだか1,000万やそこらの違いで
勝った負けたと騒ぐのは、一生に一度とか、家は一軒と思っているからで、
金のない人たちと同じ思考をしてるから。

金のある人は、車だって用途に合わせたり、色違いで何台も持ってるでしょ。
一軒の家にこだわる必要はないんだから、なりすましを相手する必要無し。

以上

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趣味の世界では様々なジャンルに「コスパ厨」ってのがいましてね。
付加価値を認めず、ノーブランドや二線級ブランドがコストパフォーマンス高くて正解と主張する。

同じ臭いを感じますね。

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家にね。

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コスパが大事よ。って上戸彩も言ってたなぁ。
家は趣味の世界じゃねぇし。

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付加価値（ＦＫ）編

清　原：ＦＫってなんやねん！
ローラ：ウ～ン、わからへん！

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８９１が客観的な正論意見を書いても涙目反論するタマホーム（笑）
どんだけ必死なんだよ（笑）
８９１がタマへの悪口に見えたのかなぁ。
どんだけ被害者意識が高いんだよ（笑）

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住林派の人は、

ヘアサロンへ行き、カリスマ美容師にカットしてもらう。
シャンプー、セットもしてもらう。
余裕が有ればメイクやフィッティングまでしてもらう。

タマ派の人は、

床屋へ行き、カット、洗髪、セットをしてもらう。
自分でセットしたい人はカットのみの場合も。

ここでいうそれぞれの行為は
カット＝構造、シャンプー・セット＝設備関係、
メイク＝インテリア、フィッティング＝エクステリア、
エステなんかは漆喰壁とか無垢床とかかな。

構造さえしっかりしてれば後は自分でやる（決める）人もあれば、
全て（要望に合わせて）おまかせしますみたいな人もある。

金の有無にかかわらず求めるものが違うのに他人がとやかく・・・

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>900

８９１が客観的な正論？涙目反論？
住林派の足を引っ張るのはやめてくれ。
ムキになって反応するから足元見られる、スルーしとけ。

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あらら
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/313152/

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問題は中身は変わらず、ノボリだけが違うことでは。ブランドの例はこの場合適切でない。

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タマさえ買えないアフォが騒いでます。チョーキモ

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HMに純和風は造れるか？w
和モダンと誤魔化したもんだ
木造らしさ無し

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建築基準法を遵守すると、もう昔ながらの純和風は建てられないようになってるんですよ。
どこのメーカー、設計事務所、工務店に頼んでも、どうしてもなんちゃって和風になる。

見た目だけ伝統的な和風であれば住友林業は対応してますよ。
施工事例を見れば何例か見つかるはずです。

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まあそういうわけで、状態の良い古民家は大変希少かつ貴重な物なので、安易に壊して建て直しをするのは避けて欲しいですね。

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ビフォーアフターは、やはりやらせでしょうか？単なるボロ屋に数千万出してリフォームなんてありえないだろう。

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まったくつまらない。トークもしょぼすぎる。
あ、偽物シャネルね。納得

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比較してもたまりん、しょぼりんのみ。念のため

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だから～、タマを相手にすんなって～。
勝手に吠えてる分には＊＊＊の遠吠えなんだから～。

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施主でもない愉快犯が吠えてるだけ

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住林に限らず大手は経費がかかり過ぎだ！
出店費用、広告費、非生産部門の人件費、地元工務店ならごくわずか。

ＣＭに巨額の費用を投じれば、知名度は上がり、大手で建てたと見えがはれる。
それがいつの間にかブランドになっていくわけだが、住宅メーカーの歴史は
たかだか数十年、歴史とか伝統、職人という言葉からは程遠い。
有名メーカー＝ブランドというわけではないぞ！

巨額の広告費で知名度を上げ、値段が高いことで、ありがたみを持たせる。
知名度が高ければ高くても良いのか！タマは一時期25.8万円を前面に出しすぎて、
施主が近所に恥ずかしいという思いをさせてしまったぞ！

最近ではＣＭ売ってなかったレオまで始める始末。住宅の一割は広告宣伝費と思え！

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ひどい

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/313152/

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タマホームの不都合な真実（施主の声編）

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タマホームで建てた家を売って、他社で建てなおす！
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2年前にタマホームで建てました。
元はといえば、立水栓を図面と違う所に取り付けられたのが始まりだが。
直してくれない。とぼけて謝りもしない。

ふすまには隙間が、トイレは入居2日で水もれ、クロスは100歩譲っても許せないほどボコボコ、
直しに来たと思えば微妙にクロスの模様が違う、窓の位置も構造上できないなら初めに言え！！
とにかくぼろぼろなのです。

最低。後8年でローンが終わるので、売って他社で検討する。
営業の口車に乗せられた私が悪かった。
社長はこんな家を売っていて恥ずかしくないのか。
コマーシャルタレントは恥ずかしくないのか。


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私は元タマホームの営業です。あそこは最悪でした。
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実は昨年まタマホームの営業をしていました。
確かにタマホームは勢いがありますし、そこそこの営業力で売れるのも確かです。
ですが実態は中にいると最低最悪な会社であります。

商品もローコストで売っている為、工期の異常なまでの速さ。
あれじゃべた基礎の強度も出ないうちに土台、柱を組み立てていくので数年後が心配ですね。
企業体質も酷いもので社長自ら女子社員をコンパニオンのようにあつかっています。
支店長にいたっては自分の知る限りほとんどがセクハラ、パワハラのオンパレードです。
社員に手を付けて転勤させている支店長もいます。

私はいずれ大きな問題を起こすであろうタマホームに見切りを付けた次第です。
住宅も25.8万はトリックで実際は約40万位にはいきます。皆さんもよく自分も目を信じて検討して下さい。

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