住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.6

>780
736参照。構造に違いがなかったら住友林業に価値がなくなるので大手の立派な構造をタマホームにわからせてやって下さい

>779
外構はスレ違いなので別スレでやれ

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住林は関取が二階で暴れても階下でテレビを見ていられます。

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是非試してみろ。結果報告頼む。

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住林とタマの比較なんだからＢＦの話を出す時点で住林の負け。
俗世間の関心はショボい構造にもかかわらず、タマよりなぜ高いのか？
その差額に見合うだけの価値が他に有るのか？ということ。

俗世間の話なので、特別階級の方のご意見はご遠慮ください。
真剣に参考にしようとする方にご迷惑がかかります。

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1000万の外構の話はあまりに嘘くさいので真実を暴いて欲しかった。
でも、反論無かったんで、嘘だぴょーんということにしときます。

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土地に余裕があって庭をつくればすぐにそれぐらいになると思うが。分譲地や建て売りじゃないんたから。

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造園やガーデニングも含めての話ですか。
どこまで含めれば気が済むんですかね。
そこまで住林を儲けさせるのは株主か役員宅？

一応、納得しましたので構造でも何でもどうぞ。

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それを言うならたまりんの必死さだろ。金額的に上と下は全て馬鹿にする。w

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本当に住友林業さんは約束を守らないねー。裁判中の人もこういう風にのらりくらり誤魔化されてるんだね。かわいそうに。
早く構造比較してよ。自分で比較するって言ったんでしょ。

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構造基準のないタマ小屋となにを比べるのかな、ボクちゃんｗ

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７７８です。別に辞めた会社のことで必死になる必要もないし、
問題があって退職したと描いた通りです。

ここの両者を比較しようとしてる人がいるかどうかは別として、
どちらかで検討してる人も見るかもしれないから、
あまりに批判的な意見や、違うんじゃない？って思った時に
事実をお伝えしてるだけです。間違ったこと言ってます？

施主からのどういうクレームについてなのかがわからないですが、
私の場合、毎週現場をチェックしてたので、工期やそれに起因する
クレームは全くありませんでした。

原因がはっきりしてれば多少引き渡しが遅れても文句言う施主は
いませんでしたし。（手抜きや突貫を避けたかったのもあると思う）

3.11の震災後の建材不足や、上場の時期には居ませんでしたので、
そのへんで変わったのではないでしょうか？

忙しいローコスト系は基本的にクレームにかまってる時間的余裕が
ないので、基本的にはどこも放ったらかしです。
そのうち諦めて施主が折れるだろうと思ってるんじゃないでしょうか。
中にはこの値段でそこまで言うか、と言ってた工務・監督もいました。

大手なら、怒鳴り込むか、本社へ電話すれば早いでしょうが、
ローコスト系の営業はそのほうがてっとり早いと思ってるフシが
有るので、クレームは施主・協力業者共本社にいうのが早いです。

クレームが出たらすぐ現場を止めるビルダーも有りますから、
業者選びは慎重に！

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外構1000万内容は、塀を、二メーター以上に家の周りに積み、モルタル、特注タイルを塀の表裏貼りました。ガレージは、パイプシャッターです。地面をコンクリートにしました。SECOMカメラも付けました。家の外にライト15個ついてます。

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塀の総延長も知りたかったですけどおおよそ分かりました。
ありがとうございました。お屋敷ですね。

それほどの屋敷を建てる人が何故ここにみえるのかわかりませんが、
そういう情報は他の大手同士の比較スレで披露していただいた方が、
参考にできるのではないでしょうか？

目的が他にあるなら構いませんが・・・

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たしかにw

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いえいえ普通の住友林業のお家ですよ。サラリーマンです。税金が大変でした。以前住んでいたお家が売れたとき3000万以上の金額に税金取られました！支払いもキャッシュだから、税金返らず、他のワケわからない税金取られました。

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しょぼりんに高い住林は用なしか。ところで、あなたはしょぼりんの施主か検討者なんですか？ローコストでも建てられないのでは？w

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前の家が売れて3000万以上の税金？次の家を買ったのに？
1000万の外構はそんなに驚く金額じゃないけどね。
でも前の家が本当に売れたとしてもその税金は土地に対する税金だよね。築何年？地域は？土地の広さと家の広さは？

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3000万円以上ってのは特別控除が3000万円だからそれ超えた分ってことでしょ。
でもこれまでの流れは非常に嘘くさいね。

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住友林業ってのは嘘つきが集まるところ？類友っていうもんね。

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高い金額を聞くとすぐに嘘だろうってか。さすがしょぼりん

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若い見習い大工が1棟受けて、できるわけもなく、大炎上ｗ
ヘルプ大工だらけでちゃんとできたのかな？（笑）
見習い大工大赤字ｗ

大丈夫なのかタマは...

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そんな貴方の小屋はどこのメーカー？

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この掲示板は三日前に初めて拝見しました。タマホームと住友林業の営業の戦いなのですね、何となくですが…質問されたから正直に答えました。外構のページもあるのですね。うちはタマホームは予算に合わなかったから、住友林業にしました。
住宅会社の社員じゃないから専門知識がないから、わからないのです。
家を売り、新築するときは税金かからないものと思い込んでいました。それが違っていたのです。
外構間口は、大人で30歩です。
お屋敷ではない。
前のお家は150坪。
林業の営業に言わせて！家が売れた証拠を見せて欲しいとか、現金で支払うことを信用しませんでしたね！最後迄見せませんでしたが、引渡し完了できて良かったです。

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住友林業って現金支払いの人の預金チェックしないの？
普通、ローンの人はローン審査通ったらで現金の人は通帳で残高確認するよね？
うちはあまり使わない通帳に家の代金プラスαを入金して見せたよ。資産が全部わかるのは嫌だからね。

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え、住はそんなことするの。ひょえー！！

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ローンの事は、わかりません。経験ないから。預金チェックなんてそんな失礼なこと、されませんでした。それが普通なんですか？
気に入らない出来の箇所を直ぐにやり直せ、金払わないぞとか、言ってました。

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その様なお金持ちにはそれなりの文章力が備わっていると思うのですが…

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住友林業じゃないですよ。ローコストです。
払えるのはわかっているんですが、一応会社の決まりなのでというので見せましたよ。
別に預金の一部を見られるぐらい対した事ではないですよね。全部を見せるわけではないので。
でも結局当初より1000万ぐらいはアップしました。外構も頼んだので。

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＞８０５さん

正直に話していただいたものと受け取りました。
予算が合わず住友林業にしたというのは810で言われてるように書き間違いですよね。

税金の件は残念でした。
買替え特例の控除額3000万を超えての売却ということですから、
上モノの価値が不明ですが、自己所有されてた土地を手放して、
自己所有の別の土地にローコストで値打ちに建てられたということでしょうか？
取得した土地なら、取得時からの利益に課税されるので3000万超えは非現実的。

間口が３０歩は２０mくらいかなと推測しますが、奥行がわからないと
土地面積も外周も想像が付きません。
造園・外構も契約に含めておけば節税になるとでも言われたのかと思うほど、
建物と外構費のバランスが微妙に感じます。

以前、キャッシュのお客さんに通帳コピーを提出していただきましたが、
億の位が塗りつぶしてありました。財閥系ですが、会社員の方でした。

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住友林業とタマホームの比較スレッドですが、億単位の預金がある人はわざわざタマホームで建築したりはしない。
でも、自宅とは別に一軒タマホームで別宅を持つ事だってあり得るのかもしれないな～なんて想像したりしました。

両方建てて住んでる人でないと住み心地は分からないし、住友林業は金をかけたので期待も大きい、満足する為のハードルが高い。
タマホームにはあまり期待してない割には良かったとか満足するかもしれない。　
人それぞれですね。

かく言う私も住友林業とタマホームをまじめに比較検討している一人ではござるが・・・

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あれ？まだ構造比較してないんだ（笑）

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普通、構造比較ってスレ立上げの早い時期にやってんじゃないの？
過去スレ見てみました？何を期待してるのか知らないけど・・・

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はいはい、確かに住林さんは普通の構造じゃ負けてしまうので、
ビッグフレーム工法（構法？）なる代物を世に出しました。
やっぱり住林、100人乗っても大丈夫！的な。

一方、タマは能なし息子を二人も役員にしてるので、
新しいモノを生み出す力も、予算もありません。
在来工法よりは強度アップしてるので十分と思っているのでしょう。

ちなみに長男の嫁は一般人（予想外）ですが、綺麗な人ですよ。
福岡から東京に移り住んで、かなり垢抜けたでしょうね。
戸建に住むと自社で建てないとまずいので、ヒルズに住んでるはずです。

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かなり前にでた結論はタマホームと住友林業は構造に大差なし。同じ予算なら上級設備や間取りに余裕が出るためタマホームの方がいいという事になっていますね。
住友林業が構造比較を嫌がるのはその結論が正しいという事なんですね。わかりました。
ではもう構造の比較は必要ないです。

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営業が図面引いてICも付かないところで建てたいならそれでいいんじゃない？

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営業が図面引いて、そのまま建つと思ってたら、法律は成り立ちませんよ。
収め方は工務と、構造等法律関係は設計のチェックが入ってます。
そんなことはわかってるでしょう？

そもそも木造の図面なんて、設計士や建築士が作成しても大差無い。
過去の良いプランをアレンジしてるだけなんだから・・・

さも営業が考えたかのように話はしてるけど、今まで何千万棟と建ってきて、
良いプランは他社からもパクってくる。
要はどれだけ情報を持ってるかが提案力につながるんだから。
住林でも設計から上がった図面見て営業ががっくりすることあるだろう？

大手メーカーがどんな家を造ってるかはプラン集を見るのが一番。
一部の高所得者層かどうか知らないが、特殊な建物はsんこうにする必要無し！

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ところで、ＩＣって何？
参考にしようと、一般人も見てるんだから、そういう部分の省略は
業界知識が豊富な自分が言ってることが正しい、と暗に主張
しているようにも見える。
しかし、先に説明することもなく、省略してくるのは、
不親切なAT（アンチタマホーム）のやることではなかろうか？

違うならぜひ説明を。

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>>818
タマホームの標準的なプランは営業が決められたパターンの中からCADで作図して建築士は最終チェックだけですよ。
だから安いんです。

>>819
この掲示板でハウスメーカーをHMと略すのは普通でしょ。

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能無し設計士とコーディネーターに頼るんですね。ひどいやつだと他社の営業以下だぞ。少しは自分で考えろよ。

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>819
知らないなら素直に「ICってなんですか？」・・・って聞きなよ。恥ずかしがらずにさ。

正直、タマホームにはＩＣは無縁ですよ。お金がかかりますしね。
三井ホームなど大手には必ず付くんで、通常ＩＣといえば通じます。

ＩＣはインテリアコーディネーターの事ですよ。
タマホームのように素人に毛が生えた程度の人ではなくて、プロの方です。

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出来は変わらないけどね（笑）

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家建てますブログを見て回る限りでは同じレベルとは思え無いな。
餅は餅屋でさ、素人がどんなに頑張ってもプロのICに手伝って貰った物とは同じにはならないよ。

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どれがオシャレだった？ブログは対して変わらないと思うよ

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構造の比較の話をしてる中でＩＣと入れるから最新の制振装置か何かと思った。
一般人にわかるように、とお願いしている、流れを読み取って欲しい。

ちなみにハウジングセンターの略は何？ＨＣだとホームセンターかと思ってしまう。

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＞８２０

ＨＭの例ではなく、ちゃんとＩＣの説明をしてやれよ。

タマの営業が使ってるのは、一条や住林のようにプラン数が豊富で
金の掛かってるプラン集だぞ。
気に入らないと言われた時に、他社のプランと言い訳できるように。

タマのプラン集はチャチだし、数が少ないので引用するとすぐバレる。

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インテリアコーディネーターぐらい自前で雇ったら。三井や野村とかの仕事してる人知ってるけど多分そんなに高くないと思うよ。

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>>828
家具やカーテン選びはそんなに高くないけど、新築内装全般だと打ち合わせに立ち会う時間が長くなるので結構しますよ。
そういった費用を節約したい人のためのローコスト住宅だと思いますが。

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ICで意味が通じない、さすがタマホームのスレ。

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コーディネーターの話だが、

タマは坪25.8万で建たないことを突っ込まれると、
建物全体で考えてください、という言いまわしをする。

住林は受注棟数減を現場当たりの単価アップで補うために、
家をトータルで考えましょう、とインテリアの受注に走る。

コーディネーターの話をまともに聞くと、クロスで終わらず、
一般的にはオプションのカーテン、照明、ついでにエアコン、
挙句に家具まで勧められる。

しかも、使う、使わないは別としてもコーディネーターにかかる
人件費は施主がまかなっている。
使わなきゃ損、と話を聞けばグイグイ押されて追加が増える。

会社ごとの戦略だからその人の判断でいいんだけどね。

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＞８３０

チャカすな。流れに沿ってないという話だろ。
このスレの頭は敬意を払って（？）住友林業と・・・になってるぞ。

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設計士もインテリアコーディネーターも基本使い回しのプランだろ。単に金を取るためにいるようなもんだ。ちなみに、タマ擁護ではございません。

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＞831
トータルコーデなんだから、クロス・カーテン・照明・スイッチ・エアコン・家具まで当然やるでしょ？

それにICさんとの打ち合わせで出されたモノ全部買うの？自分の意思はないの？

手持ちの家具・照明も使ってくれるし、高いって言えばリーズナブルなモノを提案してくれるよ。

もっと安くあげたければ、似た感じのB級品買えば？

リプロダクト品とかを喜んで買うタイプだろ？

スミリンでもタマでも建ててないでしょ？

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>>833
ICの使い回しプランてなんだよ(笑)

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ちゃんと読んでやれよ、８３５。

コーディネーターが評判が良かったプランを使い回すの何て常識だろ？
また変にICを使うからコーディネーターが使い回されてるように錯覚される。

＞８３４
誰もが全ての提案を受けるわけではないと思うが、
気の弱い人、お金に余裕のある人で押されると
流されてしまう人もいるから注意を促している。

せっかく提案してくれてるんだから、持ってる家具と建てる家とでは合わないとか、
住林に目を向けた時点で失敗なんだが、取れる客から取れ、値引きは客を見て決める、
値引きをする会社が何をいっているんだか。

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予算の少ない人、何にいくらかかるのかもわかってない人に、
吐き捨てるような投稿はやめてください。

投稿した人同士がケンカする場所ではないでしょう？
個人攻撃は、見ていて気分が悪いです。

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個人的に家具やカーテンは完成した家を見て店で選んだほうがよいと思いまずね。
うちは持ってる家電や家具は総入れ替えしました。w

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しょぼりんも同じく。貴方はローコストでも建てる金はないんでしょうが。

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>839
積水ハウスでも住友林業でもニトリを選ぶ人もいるみたいだよ。ローコストでも大手でもこだわる人はこだわるし、ニトリでいい人はニトリを選ぶでしょう。
住友林業でニトリに通う人がかわいそうなのでニトリね話題はやめた方がいいよ。

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家を買えない愉快犯が騒いでるだけだから気にするな

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＞どーしてタマホーム関係者はこんなスレッド立ち上げたのかねぇー。

そんなこともわからないのか住林関係者は。
住林の家に価格に見合った価値が見出せないからだろう。

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割高な高級メーカーに発注するのはその付加価値に対して金を出すわけです。
価値観が合わなければただの無駄金に思えるのもしょうがない。

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タマは、貧乏人がお似合い

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＞８３６
だからICの使いまわしプランてな～に？
同じ外見、同じ方位で間取りが同じなんて条件が一緒の家が何件あるんだよ？

ICは外観、コンセプト、日の入り方、施主の好みを聞いてプラン作ってくるんだよ。
打ち合わせに時間かけられないタマホームとは違うんだよ。

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あふぉか

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タマは、坪単価25.8万円。欠陥住宅、掘っ建て小屋
貧乏人御用達のローコストビルダー
ライバルのアイダ設計には、いまだ勝てず。可哀想

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ごめんなさい、住友林業の話だと思ってたもので。
タマの話だったんですね、話が合わなくて当然です。

すいませんでした。

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タマは、気持ち悪い。劣等感まるだし
貧乏人の性

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気持ち悪いのは、タマでさえ建てられないお前

くだらない煽りはやめろ

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アイダってなーに？w
金がないなら賃貸にしときな

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＞８４７

ほんとにあふぉか。

外観とインテリアの好みが必ずしも一致するとは限らないし、
仕事をたくさんこなしてる優秀なコーディネーターさんなら、
このパターンにはあのパターンで、ここに流行りのこれ入れて、
というように上手に過去のプランを使うもの。

自分ちだけの完全オリジナルなんて思ってたらおめでたい。
それをどこかでみてこういう感じにしたいと、自分でやる
施主は探す手間はかかるが、ほんとに容量の良い人。

皆さ～ん、間取りプランも一緒ですよ。
評判の良かったプラン見せて怒る人少ないですから。

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全部自分でセンス良くやれる自信があればローコストで頼めば良い。

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と言いながら見てる奴が気持ち悪いし、
それを書き込むことがまた気持ち悪い。

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どうしてわざわざ条件を設定して門を狭くしようとするのか８５６。
良いものは真似をすれば良いし、センスを他人がどうこう言う必要もない。
ファッションだって雑誌を参考にするし、人気のデザイナーの服を選べば
間違いないって思ってんだろ？他人の評価なんてわかんないぜぇ～。
店員にアドバイスしてもらったって、プライスカードにコーデ費用は
加算されてないぜぇ～。
おっと、勘違いすんなよ。店員は販売員であって、コーデやアドバイスは
サービス（付加価値）だからなぁ。

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間取りやインテリアが全く同じならともかく、同じテイストでとなるとまた違った知識やセンスが求められる。
そもそも素人は色彩の組み合わせもよくわかってないしな。

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＞８５５

過去の流行？(笑)
ホントに知らないのはボクちゃんだよ。

新しい商品が毎年いくつ出てるか知ってる？ｗ
可哀想だな。。。完全オリジナルｗ

一度でいいからICにプラン出してもらえるようになりなさい(笑)

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それと、住友林業のICが提案する家具・照明なんかに流行りものはないよ。
普遍的なデザインのモノがほとんど。

流行りのPHやアルコがあるか？

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ICにコーディネートしてもらっても住み出したら散らかって無駄

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＞８６１

どうしてわざわざ自分の愚かさをひけらかす？
過去の使い回しにはやりのモノを取り入れて使いまわして
さもオリジナルの最新風にしてるのに。
過去の流行り？しっぽを出したな。

８６２も言ってるように、良いものは普遍だ。

８６０にしても知識やセンスを駆使して提案しても
客そのものも素人なんだから馬鹿にしてるようにしか見えない。

提案するIC、施主、見る客、それぞれセンスは違うもの。
施主以外のいうことは立場上のお世辞だと何故気づかない？

平和だ。

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住宅雑誌なんかを見てると、｢他社を批判する人は信用できない｣という
内容のコメントが悪口とか嫌いという言葉も含めて載ってたりする。

悪口や批判をそのまま受け止める客もいるだろうが、客側にしてみれば
そんな会社を検討してる自分が批判されてるようで気分が悪い。

できる営業は他社の悪口を言わないようにしてるだろうから、
こういう場所で匿名さんという気楽な立場で鬱憤を晴らしてる気がする。

オーナーの場合は高給取りなんだろうがこの場で低所得者層に向けて
ストレス発散してる気がして気の毒に思う。

自由設計等の言葉も出てたが、そもそも選択は個人の自由だと思う。
参考にする意見はこちらで判断するので、悪戯にページ進行を進める
書き込みはやめてほしい、迷惑です。傍観者に徹して欲しい。

契約までそんなに時間がかかるようじゃ９月末に間に合わなくなる。

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＞８６４
お前やっぱりダメだろｗ
８６１も８６２も俺だぞ

ホントにICと話した事ないのか？
頑張れよ

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タマホーム施主なら誰でも知っているタマリビング！
でも、お願いしない方が良い事も誰でも知っている。868さんに騙されず、タマリビングの使用は避けましょう。

タマリビングは
*専門知識を活かしたアドバイスもしない。色彩のセンスも無い。
*提案してくるのは価格帯がほとんど。
*価格が非常に高い！何のためのローコストか・・・。

結局、家具やカーテンなどを住宅ローンに組み入れないと予算が足りない人や、
家の竣工と同時にカーテンや家具が入っていて欲しい人など
予算に余裕がある人と面倒くさがりの人が使うのがタマリビング。

純粋にインテリアの総合アドバイスをしてくれる他社のＩＣと一緒に考えない方が良いですよ。
例えば、私の姉が三井ホームで建てたときは
ＩＣは自社提携のカーテンのみならず、他社のカーテンも検討してくれて、ショップにまで付いて来てくれたらしいです。
そしてそこで一緒に考えてくれたんだってさぁ。
まあ、インテリアコーディネーター利用費が施工代金に含まれているんだろうけどな。

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イメージはスミリンがいいな。
でも同じようなスペックで1400万円違うのはどうかと・・

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タマリビングは住宅ローン別だろ？

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>871
タマは行く行く、1400万以上かかるから大丈夫

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コーディネーターも安い物しか使えないとたいへんですね。
まぁ、愉快犯にコーディネーターは必要ないだろう？金もないし

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＞＞８７３
まだいくら掛かるかわからないだろ。とりあえずあと２０年静観だな

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>コンクリ～

どうしてわざわざ自分の愚かさをひけらかす？
８６１と８６２が同一人物であろうが８６２で言っているように
良いものは様式として、伝統として残る、そこには同意するが、
柄や、色彩が変われば別のもの。そ・こ・に・もセンスが求められる。

使い回されてたって、どこに使われた提案かわからないだろう。
前の客が断ったコーデの可能性も有る。
そんなはずはないと言える根拠が無いだろう、よそ宅は見てないんだから。

その時の流行りを取り入れてれば、使い回しがバレない。

完全オリジナルｗ って誰が真似をする？幸せなやつ。

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普遍的ってありえませんね。ある意味古くさいってことか。w

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＞876
こくごからやり直せ、馬鹿にされてるのわかるか？

ついでに使いまわされてるプランだって証明もたのむわ

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使い回しがどうこうって意味がよくわからんが、過去の施工例やコーディネーター自身の作り置きしたパターンを元にするのは普通のことだな。
しかし間取りが違えば採光や照明のプランは違ってくるし、それに合わせて建具やクロスの色調も変わる。
施主の好みや希望を取り入れるとなればそのパターンはまさに千差万別となる。

これは受け売りだが、素人コーディネートでなにが一番の問題になるかというと、自分の好みの色ばかりを使いたがることだそうな。
しかしそのパターンで組み立てると大抵の場合凄くつまらないダサい物になる。
そこでインテリアコーディネーターの出番。
センスの良い配色を、色彩理論、色彩調和、配色技法に基づいて提案できるし、なぜその配色が良いのか必要なのかを施主にしっかりと説明できる。

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金がないのにコーディネーターがいても、たいしたことはない。
採光や照明は設計士？

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