バルコニー戸境がコンクリート壁(Part3)

141さんは知識不足。高級物件ではよくありますよ。
2方向避難を玄関側でとり都道府県知事の認可を得ればいいだけです。
また、バルコニーハッチを避難経路としてカウントするのは避ける方向にあります。
あんなハッチで避難できるのは成人健常者のみです。
怪我した場合、乳幼児、老人、妊婦などには無理です。
羊羹型のマンションでも非常階段の位置を工夫すれば可能です。
バルコニーの独立性を高め、邪魔なハッチを設置せずに済むので高級ラインで用いられます。

散々、過去レスでも出てきていますけどね。

一次購入層、またはペラボー販売営業は知らないことがあります。

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玄関側で避難経路をとるということは玄関とお勝手のドアが付いてるって感じですか？
それともルーフバルコニーが玄関側にあって非常の場合は出ることができるとか？

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>>152さん

玄関から他の住戸前を通らずに最低1つの避難経路をとればいいだけです。
羊羹型でも非常階段を両サイドに配置すると角部屋でも隣戸を通らずに1つの非常階段を確保できます。
その上で都道府県知事の認可をとれば良いだけです。
角部屋を階段から見られないような工夫と重量配分の勘案の手間がかかるのでローコスト物件では縁が無いと思います。

知識を得るのは当然ですが、もっと物件選びの範囲を上げれば（価格面で）容易に見つけられる仕様です。

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152はペラボーしか検討したことがないのでは？経済的に

都心部の財閥系やプラウドではしばしば遭遇するとおもいますけど
バルコニーコンクリ密閉+避難ハッチ無し
プライバシー性は最高でしょ

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>>154さん
ありがとうございました

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順梁と透明バルコニーが最高。異論は認めない。

逆梁とコンクリバルコニーなんか価格が高くなっていいこと無し。
順梁と薄型仕切り板がマンションの王者です。

逆梁さんはそれがわからない。

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逆梁コンクリも傍目に重厚感があってデザイン的魅力はあるんですけどねぇ、157さんの言うとおり効率や住む人の側に立つとこの間逆の仕様がいいのかな、汗。

ちなみにボード一枚という環境に住んだことがありますが、音もある程度は聞こえ、気配もわかりました。ただこれは互いにバルコニー側の窓を開けていたりバルコニーに出ていたりする時だけでしたよ。

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ベランダで朝食をとったり、ビール飲んだりしたいのですがもちろんペラボーでも可能ですよね。

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ペラボーだったら朝食取ったりビール飲んだりするための椅子と
テーブルを物理的に置けないんだ？

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お隣とペラボー越しにカンパイ！

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購入にあたって十分に検討したつもりだったけれど、
バルコニーの戸境は考えていなかった。
今年入居した三井物件。１Ｆ～４Ｆがボードで、５Ｆ～１５Ｆがコンクリート。
４階から下の人は承知の上で買ったのかな。

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＞162
考えないで買うのはあなたのような無能さんだけです。

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三井でそんな変わった建て方なの？
うちは6階建ての三井だけど戸境はコンクリートだし床は二重ですよ？
三井だってことで油断してフェイント食らったのかな

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>>157
順梁ガラス手すりでも逆梁コンクリでも、境は普通にコンクリートの方がいいじゃん
境目ペラペラの優位性って何？

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３Ｆの知り合いの方が、
「煙草の煙が流れてきたので、隣を覗いたら喫煙していた」と話していました。
私は全階が同じようなコンクリートの壁だと思っていたので、そのときは不思議に思った。
コンクリートの壁で隣を覗こうと思ったら、転落死です。

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同じ建物内でコンクリとぺラって混在するんだ

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でも、順梁とペラボーの方が採光がいいですよ。
隣との音や臭いの問題はお互い様です。
コンクリート壁で逆梁だからって高級なわけではないです。
勘違いしないでください。

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うち、コンクリ壁で逆梁だけど安い(3000万ジャスト)のファミリーマンションだわｗ

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おい、逆梁さん、返信してくださいｗ
別に、こちらも順梁買って後悔してるわけじゃないけどねｗ

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＞１６９
よかったですね。その価格なら順梁+ペラボーが大多数でしょ。
悪手をつかまされること無く、うまく逃げられましたね。

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>>169
郊外の安いデベのマンションでよく見かけますね。
しかも見学に行くだけでいきなり値引きの話とか頼んでもないのにしてくるようなデベ。
見かけだけ良くして後は手抜きだらけなのか？　
知り合いがそこのマンションを買ったのですが、隣の部(自分の家じゃない)の
パソコンのキーボードをたたく音が聞こえてうるさいと
分譲マンションでは考えられないような文句を言ってました。

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ベランダのコンクリ壁って暗くはないですよ　採光も良いと思うけどね
設計次第かな....

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ペラボーじゃないマンション買いました

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やったね♪この掲示板の存在意義が出ましたね。

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ペラボーじゃないけど、食洗機、床暖もなしの安マンションです。トホホ。
もちろん、値引きありましたー。

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ベランダそのものがうちにはありません

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ここの掲示板見てぺラボーじゃないマンションで二重床でベランダ禁煙で床暖と食洗機が標準のマンション買いました。
でも、変型田の字の窓無し中和室があって洋室の戸が引き戸で機械式駐車場で食洗機の使い方わからなくていまだに手洗いです。
80％くらい幸せです。

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ぺラボーじゃ無いベランダ境(根本的に隣と繋がっていない)で二重床、湿式戸境、床暖有り、食洗機ミーレビルトイン、非接触オートロックのマンションに住んで大満足です



ただし・・分譲賃貸です(笑)

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賃貸ってｗｗ

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賃貸専用じゃないからぺラボーじゃなかったんでしょう
良かったですね

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皆さん、眺望抜群のペラボーと眺望まぁまぁのコンクリだったらどちらを選びますか？

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ペラボーは無理なので眺望抜群のコンクリを探します。

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眺望抜群のぺラボーってタワマンのことでしょうか？

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たとえ話なんで、どう解釈してもらっても良いですよ。
ただ、建物はほぼ同じ位のレベルの物で考えてもらった方が参考にはなります。

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バルコニーで生活するわけではないので
眺望や日当たりがいい方を選択します。
マンションの前にお見合いでビルが建ってたりすると最悪ですね。

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ペラボーマンションって多いよね

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同じ条件なら間違いなくペラボー避けるよねを
ペラボー買っちゃった人の誘導尋問必死過ぎですよ。

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ペラボーみたいに配慮に欠けた仕様はたとえベランダといえど他の場所もだめかな確率か高いので避けます。
例えばマンション道路から見えるところだけタイル張りで見えない場所は吹き付け塗装とかだったら避けるでしょ。それと同じです。

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私が購入した新築マンションは、順梁アウトフレームの７階建て。
調べてみると５階まではコンクリ、６階７階がペラです。
私は１階。
ペラボーが採光に優れているなら、高層階がコンクリで
比較的、採光に難のある低層がペラボーかなと。
不思議。
高層階の避難経路の問題か？
それとも、重さの問題？

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コストの問題です。

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４０階以上のタワーマンションでコンクリバルコニー戸境が占める割合ってどのぐらいですか？

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ペラは嫌だ

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タワマンでコンクリ戸境なんて無理。いかに上物の重量を減らすかで苦労してるんだから。

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界壁ですらコンクリじゃないからなー

高級タワーなら乾式壁もいいの使ってるんだろうけど
一般レベルのタワーはちょっとねー

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友達がペラ買った

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やっちまったなペラボー！と心の中で叫んでください

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うっかりペラボーですよ。
初めてだとベランダ壁まで、意識が行かないですからね。

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でも最近ではこういう掲示板でベランダ境や床や廊下の窓などの情報は仕入れているんじゃありませんか？
私はそうしましたよ
ぺラボーを選んだ人はそれにまさる利点があってのことだと思います
立地や価格がすぐれていたのではないでしょうか

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＞初めてだとベランダ壁まで、意識が行かないですからね。

見れば簡単にわかることに意識がいかないって(笑)
だからそこまで注意力のないのって君くらいだから。
そんなだから、いつまでも負け続けるのですよ。

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タワー除いてぺラボーマンションは安いから若い一次取得者は買うのかな

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青田で買うことになりがちな新築だとペラボーかどうかは事前に気がつきにくいですからね。
モデルルームと同じタイプの部屋を購入したならともかくペラボーかどうか部屋タイプによって異なることもあります。

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>202
君のように、図面と聞いただけで拒否反応がでるような低学歴の方は
間取り図を見れば一目でわかるようなことも、見落としてしまうのですね。

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見落とすというより実物みてないからまあいいいやこんなもんだろと知識のなさもあって妥協してしまうのです。
やっちまったね。

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図面にペラボーかどうか描いてあるのでしょうか？

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>>203
お前が高学歴なのはよく判ったから、パソコン弄ってる手間で求職活動をしろよ。

暇な人間は、ろくな事をしないもんだよ。
　
逮捕される奴は無職住所不定と云うのが多いだろ、お前は大丈夫か？

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>206
＊＊＊、かっこ悪すぎ２０２さん(笑)
仕事見つかると良いね。
低学歴で間取り図も理解できないのでは碌な仕事は無いかもしれないけど、がんばって！！！

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２０３は高学歴だけど朝から晩までこのスレにいるんですね。
さすがです！

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え？これって普通だろ。もちろん高学歴の俺は図面をみて納得して買ったよ。マンションは立地だよ立地！


クスクス、、、
え？あの人ペラボーなの？、やっちまったな。
クスクス、、、

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ようするに、ここに住んでいるのは
間取図を読むことはできないけど、たまたま買ったマンションの戸境がコンクリートで
そのことがうれしくてしょうがない低学歴さんってことですか？

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あるレベル以上のマンションはペラボーなんてあり得ないのでそんなの確認しませんよ

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マンコミュ依存症者の妄想話ですから、相手にすると喜んで活性化しますから無視するのが得策だと思います。

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改めて間取図を引っ張り出して見てみました
うちのベランダについてはモデルルームで確認してから購入したのですが
見学したほかのマンションでは間取図からは分かりにくいものもありました
ベランダ境がコンクリートですと戸境壁と同じ厚みの図なので一目瞭然ですが
ボードだとドアくらいのぺラボーなのか天井まで塞がっているのかがイマイチ分かりません
やはり販売会社で確認してからでないとうっかりということもあり得ると思います

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>>213
わからなかったら確認する。
わからないところを放置する。
ここが高学歴と低学歴をわけるのです。

放置しておくことを「うっかり」と表現するのは
まさに低学歴ならではの考え方で面白いですね。

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学歴フェチがこんなところにも…。
今更低学歴を悔やんでもねェ…。

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高学歴だけにしっかり確認したけど結局ペラボー買ってしまったということでしょうか。

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高学歴でぺラボーに住んでいる人もいますよ

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こんなところの人柱！

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学歴に関係なくペラボーは避けたい仕様だよ。学歴低くても嫌なものは嫌。

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まさに人柱

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俺も嫌

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中卒でもぺラボー嫌

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もっと語ろう！

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現在よくある長谷工仕様の安いペラボーマンションに住んでます。
当分買い換える予定はないですが、もし次買うならペラボーは避けたいです。

質問なんですが、今のペラボーは高さ180cm程なので背伸びしたら隣が見えます。
もちろん見ませんが。
もうちょっとマシなペラボーに変えることは可能でしょうか？
具体的にはもっと高さがあって壁と隙間が無いもの。

あとヤフーの広告などからたまに新築マンションのHPを見ますが、
間取図を見てもどれがペラボーでないかがわかりません。
確実にペラボーなのはわかります。

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タワーマンションってペラボー多いんですか?

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３階建マンションにしとけば大体コンクリやね。

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となりあうベランダの間の壁がコンクリって重くなるだけで意味ないよね。プライバシーを重視するならそもそもベランダを隣接させるつくりは三流。ベランダを隣接させないために間にベランダのない居室を挟んだりしますね。

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ん～、言いたいことは分かるけど、住友のダイレクトウインドウみたいなのは、閉塞感があって、個人的に好きじゃないです。。でも、あれを一流っていうの？

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言うんです。言うって言ってるのが分からない脳がペラボーさん？

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以前住んでいたマンション(平成５年建築２４階建、でも名称はタワーでは無い)はダイレクトウィンドゥでは無かったし、ペラボーもコンクリも無い(ベランダが隣接してない)間取りでしたよ。

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雁行型でしたか、ベランダが隣接してない階段を寝かしたような形のマンション。
なかなかいいですが地震の揺れに弱いんですよね。
あいだに居室を挟むのはベランダが半分になっていやです。

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事例がでるたびにいちいち反論するなんてどんだけペラボーが好きなんだよ

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居室を挟む仕様って比較的都心型マンションに多いような気がしますが、高級仕様なのですか?
ベランダがすごく狭く感じるのですが、それはそれで気にならないものなのですか?

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ボードが天井まで塞がっていればいいんですよ。
わざわざマンションの形状を変える必要はないのです。
なぜ上までボードが足りないんでしょうか。

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コストダウンですよ-----こういう答えが欲しい？

私はコンクリート隔壁なのでどっちでも良いですが....

はっきり言って、こんなものに優越感を感じるんですか？　日本人嫌らしい......

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コストダウンなら仕方ないか…。

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ペラボーを指摘されるとベランダなんか普段ほとんどつかわない、外に出ないから気にならないとか
強弁するのに居室を挟む仕様が提示されると今度はそれだとベランダ狭いと言い出す。ペラボーさんはあいかわらず支離滅裂ですね。

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ペラボーとコンクリートでは、一部屋あたりどれくらいのコストの差があるのでしょうかね？
さすがに百万単位とは思えませんが、わずかな差であれば価格にのせてしまうわけにはいかないのかな。

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具体的な数字は分からんがコンクリ壁にすると建物の重量も増えるから鉄筋も増やす必要がある。その結果建物全体に重厚感が追加されるということなんですね。

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>239
それに加え、基礎のボリュームアップと、杭を使っているなら杭の本数も増えますよ。

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なるほど、なるほど。
建物そのものの構造にも影響してくるということですね。

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安いマンションにはペラボーしか選択肢しかないわけだ

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＞237
自分が1人で戦ってるからといって
相手も1人ではありません、いいかげん理解しないと
その発言は恥ずかしすぎですよ

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↑同じこと感じました。

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マンションを買える階層に嫉妬してるんでしょう。
相手にしないことです。

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ペラボーでもいいけど、隣が簡単に覗けるようだったり、下の隙間からゴミや落ち葉が入ってくるようじゃ我慢できない。

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隙間ってどれくらいなんでしょうかね？

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どのくらいなんですかね。

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ペラボーって厚さは数ミリでしょ？薄々！

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貸す物件はぺラボーで、自分が住むのはコンクリ壁、これが正解。

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鉢の世話していると下の隙間からお隣の猫の手が出てくるな

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それ、面白い

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中部屋のコンクリ壁を契約しました。最近色んなマンションのベランダを見ると、ペラボーの方が採光が取れそうと思いました。
中部屋のコンクリ壁の方、暗いと感じることはないですか？

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暗くないですよ。

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雁行タイプいいですよ。最近は少ないですね。

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床の段差は気になりませんか？

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254さん、回答ありがとうございます。
契約したからどうにもできませんが、南東向きなので、採光が今更ながら気になりました。

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ペラボーは採光も取れますが

生活音もとれます
ベランダでの生活も見えます
上スカ下スカならベランダ排水もウエルカムです

避けたい仕様です
郊外大規模ハセコーなら仕様です

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しかしペラボーの物件多いですね。

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限りある南面を各戸に最大限配置するとなるとそうなるね。

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住んでないんでわかりませんが、隣から何か流れて来たり、流しちゃったりでトラブルとか無いんですかね。

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ペラボーだとどうしても窓を開ける機会が減っちゃうよな。

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友達がペラボー買いました。

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買いたいマンションがペラボーだ。

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このスレを読んでから通りがかりのマンションのベランダの戸境を観察するようになったけど
8割方はペラボーなんですねえ
自分もペラボー賃貸マンションに住んでますが
買うならプライバシーしっかりしたコンクリート戸境がいいけど
そもそも供給物件数が少なくて他条件も込みだと選ぶの難しそうですね

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ベランダ騒音は、寝室にベランダが接していると、ベラボーより騒音です。
階上での、ベランダの開閉出入り、全て鉄筋に伝わります。

ベランダがリビングに面していれば、あまり気になりまん。

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コンクリート境のベランダに通風口がついてますが、ベランダに面していない部屋は
内廊下に面して窓のある部屋よりうるさいかもしれません。

コンクリート境ベランダ物件が少ないため、ベランダ使用の際にでる音が、階下に響くと知られてないため悲惨です。

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267を何度も読んだけどちょっと言ってる意味がわかんない。

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ワシも。

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マンション２戸を購入し、隣家と兄弟で住んでいます。
隔て板は、プライバシーの保護の為であり、高齢の兄のためには、何かと、無い方がお互いに便利で、安全なので、はずして、行き来したいのです。
マンションの理事会では、それを認めてくれそうにありません。
そういう判例は、無いものでしょうか？
共用部分という事は承知しており、いつでも復旧出来る状態にはするつもりです。

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>>270
判例は、裁判にはらないとないよ。
両方の部屋から、理事会に申請してみては？
共用部分の専有使用での変更例なら、窓をペアガラスに変えるとか、玄関ドアに鍵を追加するとか、理事会により認めてくれますよ。
交渉次第では？

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となりなら玄関使いなさいよ　見た目や外観も大事　

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↑正論。
スレ自体、「釣り」クサくね?

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間違った
スレ→レス

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太めのアウトフレーム逆はり工法に住んでます。
リビングのみ接しているので
ほとんど近隣の音や生活感がわかりません。
プライバシーはすぐれてると思います。
ただ景観重視で物干しも胸の高さ以下で風通しが悪く外干しなのに臭いが残ってる時あります。
時々ルーバーのようなものが戸堺バルコニーについてるとこがあり、それなら気持ち的に隣を気にするペラボーと変わらないでしょうか?

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外から見るとひどく閉鎖的に見えるんですよねぇ。

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だけど、ペラボーよりはマシ・・・・・

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>>277
まず、自分で分譲マンションを買ってからにしようね。

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今どきのマンションは窓大きいから、外から見るよりずっと中は明るいけど。。
コンクリ壁に住んだことない人には分からないだろうね。

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ベストはコンクリで埋め尽くされてるタイプですけど、
ペラボーでも上部がタレ壁で塞がれているタイプだと、プライバシーに関しては
何の不満もありません。

また、ベランダ戸境にコンクリの柱が通っているかどうかも重要です。
コンクリの柱がない場合、隣から容易に覗きこまれます。

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>>278さん
277です。276さんの添付写真のような分譲に住んでます・・・(バルコニーはもっと横に長いけど)。

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>>281
本当に、分譲マンションに住んでるなら、知らないから起こってしまう変な事は言わないですよ。

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知らないから起こってしまう変な事って何だろう？
281は言ってはいけない何かに触れたようだな。
ペラ・・

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買い替えの場合はコンクリ壁物件に
こだわってる人多いよね。

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282の「知らないから起こってしまう変な事は言わないですよ。」とはどういう意味か？

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＞282の「知らないから起こってしまう変な事は言わないですよ。」とはどういう意味か？

多分、文章全体を読んでなくて、「知らないから起こってしまう変な事は言わないですよ。」だけ読んでるからわかんないんでわないかな？

「本当に、分譲マンションに住んでるなら、知らないから起こってしまう変な事は言わないですよ。」
全部読めばわかるよ。

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ペラボーだけど、ペラボー嫌だ。
戸建にあまり憧れがないから、住み替えるなら次もマンションがいいけど、絶対コンクリ壁のバルコニーにしたい！

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「本当に、分譲マンションに住んでるなら、知らないから起こってしまう変な事は言わないですよ。」
日本人の綺麗な日本語ではないので、ゾマホン風に読んでみるといいよ。
感覚で理解してあげよう。

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感覚でも理解できないけど・・・・・・・・・・・・・・・・・

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解説しよう。
「本当に、分譲マンションに住んでるなら、知らないから起こってしまう変な事は言わないですよ。」
この真意は、貴方はコンクリ壁の分譲マンションを買ったあとこのスレで、ペラボー物件を購入した方々が様々な問題を抱えている事がわかりました。
しかし、世間的にはペラボーの問題が取り上げられる事はあまりありません。ペラボーなだけで資産価値が下がると困る方々もいるでしょうし、不愉快に感じる方もいます。賃貸は移れば良いだけですが、購入した場合は簡単ではありません。だからペラボー物件の方々の事を考えて発言して下さいね。
といったお願いと感じました。

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このスレッドをこれからマンション買う人はぜひ参考にして欲しいと思う。
デべはそんなこと売りにしないけど、コンクリート壁は本当に快適だし、立地の条件もあるが、風も通るしちゃんと明るい。
前出の画像を貼り付けてくれた事例のように今はコンクリート＋くもりガラスの手すりなどもあるようだし。
何より・・多少の圧迫感＜プライバシー！！
バルコニー周りでのトラブルでストレス抱えてる人は意外に多い。家にいる時間の多い主婦は特に・・。
一度コンクリート戸境に住んだら戻れない。余計な共用施設を設けるくらいなら、バルコニー戸境をコンクリートにして欲しい。

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子育てファミリー向けマンション選定
の隠れポイントは
・バルコニー境コンクリート壁
・玄関前、共用廊下沿いフリーポーチ
・シューズクローク
・スラブ厚最低2500(ボイドスラブ含む)
・南向き
・湿式壁
・キッチン、風呂、洗面の家事動線
・宅配ボックス
・三井に住んでいます

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ペラボー物件を購入した後、デベが各部屋を訪問し説明をしている時でした。
となりの禿げたオヤジがペラボーを指し、逃げるときははこいつをブチ破るんですねと連呼していた。
旧ザクのショルダータックルを想像した。

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バルコニー手摺り側にマリオンがあればペラボーでもまだ良いんじゃない？

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＞ペラボー物件を購入した後、デベが各部屋を訪問し説明をしている時でした。
＞となりの禿げたオヤジがペラボーを指し、逃げるときははこいつをブチ破るんですねと連呼していた。
＞旧ザクのショルダータックルを想像した。

隣りのベランダは見えないのに、隣の様子が何故見えたんだろう？
マンションへの憧れから、妄想の世界で購入したつもりになったのだろうか？

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声でわかる。
入居日が新築ならだいたい一緒だから挨拶の時に顔は見ているだろう。
それ以外に役員の決定や駐車場の抽選など事前説明会で会う機会はある。
残念な突っ込み事故。
それほど憧れてたんだペラボーマンションに、ごめんね。
それとも禿げが気に入らなかったならもっとごめんね。
それともあなたのペラボーは声を完全に遮断するとしたらすばらしい。

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＞となりの禿げたオヤジがペラボーを指し、逃げるときははこいつをブチ破るんですねと連呼していた。

指したのまで声でわかるとは凄い能力ですね。
しかも、聞こえる場所に、わざわざいてたとは驚きです。

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ペラボーが嫌っつったって、殆どのマンションはペラボーじゃないの？
アウトフレーム以外でペラボーじゃないマンションってどこ？

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何故アウトフレームを除外するw

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アウトフレームの場合、柱型がベランダに露出するため、隣戸との間は最小限の避難隔壁部分だけにし、その他の部分は鉄筋コンクリートにしたほうが簡単で剛性が上げられるので、コンクリート壁が多いです。
隣戸との間を避難隔壁だけにするのは、インフレームの場合が多いです。

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>>276
住戸間が開放的に見える方が印象が良いとでも？

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ペラボーでは、大金はたいて買ったのに雇用促進住宅に見えるからイヤ・・・・・

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アウトフレームでも、戸境が分厚いＲＣ壁じゃないなら、室内から見た画角は広いから狭小感は少ないが、276のように分厚い場合、室内から見た画角が狭くなり洞窟にいるような感じになってしまうからね。
つまり、ベランダの戸建て壁がＲＣかどうかじゃなくて、分厚いかどうかにもよるんだよ。

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お隣さんの気配気にならない、コンクリート良いですよ～。
ご心配なく・・・。

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>お隣さんの気配気にならない、コンクリート良いですよ～。
>ご心配なく・・・。

仰る通り。ペラボー物件の人たちにはわかんねぇだろうな～～～。

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戸境壁が分厚いかどうかってなんだ!?
276は単に間口の狭い逆梁なだけでしょ
順梁ならぺラボーじゃなくても大して画角？狭くならんだろ

300はまぁ納得なんだけどアウトフレームでもぺラボーたくさんあるし、インフレームはそもそもコスパ重視なんだからぺラボーが標準になるんでしょ。インフレームは論外って言いたかったんです

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>>306
ベランダのところに柱やＲＣ壁になると、避難隔壁の厚さ３センチでベランダの天井部分は空間になっている開放感はなく、洞窟から外を見ているようになるのですが、知りませんか？
そっか、中から見ないと分からないから知らないんですね。

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マリオンね

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我が家はマンションでも1フロア2戸でしかも隣接住戸が無いからラッキーです。

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３７０
うちは洞窟って感じでもないけどな・・壁やタイルの色とかにもよるんじゃない？
むしろ守られてるっぽくて落ち着きますけど・・。
とにかく次も住むならコンクリート壁が良い。

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307はいわゆる上スカぺラボーってやつねw
子供のころ住んでた社宅を思い出したよ♪
確かに解放感あった気がする。
ベランダ腰壁が鉄柵だったしw

うちも逆梁だけど間口広いから洞窟感はないぞ
(画角も広いぞw)

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ペラボーと言う自分勝手に作った言葉を流行らそうとするのは、先日、全国手配されて逮捕された１９歳と同じような感じですね。
さて避難隔壁ですが、支持柱は床と天井に固定されていますが、隔壁の高さは２ｍ前後で上部は開放感を出す為に開けているのが一般的です。
逆張りでベランダがあるなら、ベランダへは、床から逆張り部分に上がり、ベランダに降りることになります。
一般的な逆張りのマンションにベランダの設定はありません。
あったとしても、一部分だけです。
但し、妄想マンションなら、そんなマンションもあるのでしょう。

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ペラボーと言う自分勝手に作った言葉を流行らそうとするのは、先日、全国手配されて逮捕された１９歳と同じような感じですね。
↑この発想が世間ずれしている事に気付いていないな。
だから、うっかりペラボー物件を買っちゃうんだよ。

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>一般的な逆張りのマンションにベランダの設定はありません。
↑いくらでもあるぞw
むしろベランダのない逆梁物件見つける方が大変だろww
一般的な居住用MSの話してるんだよね？タワマン？

>ベランダへは、床から逆張り部分に上がり、ベランダに降りることになります。
↑ほとんどないよ、賃貸物件で一部そんなんがあるけど。
分譲は普通ベランダの腰壁が梁になってるから居室内フロアからベランダはフラットなんだよw

あまりウソ書かないでねww

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ペラボーって、とても分かりやすいです。
しかし、ペラボーのマンションに住んでる人にとっては嫌な響きだと思います。

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逆張りはデザイナーズマンションで良く用いられてます。
昔から逆張り物件はリビング側にベランダはなく窓際の逆張りを低い腰窓のようにしてサイドボードとかベンチのように使えるようにするのはタワーマンションにも応用されている手法です。
一部分を凹ませてサービスバルコニーと物干しを兼ねてるものが多いです。

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南向きの建物で居室が境界のアウトフレームの逆梁だと、南側に大梁が通るので床から３０～６０センチが腰壁になってしまいますからね。

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戸境壁はコンクリート＋プラスターボード多重構造で４００ｍｍです。
隣の音が聞こえたことがありません。

バルコニーもコンクリートなので快適です。





なのに床スラブが２４０ｍｍ上の音が聞こえる。なんともったいない物件。

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>>318
＞戸境壁はコンクリート＋プラスターボード多重構造で４００ｍｍです。

４０センチもあるような無駄な設計が民間の分譲マンションにあるとは思えません。
戸境のＲＣ壁は、通常１８～２０センチで、厚くても２５センチです。
その両側の二重壁部分は専有面積に参入されているので出来る限り薄く仕上げるのですが、片方で８～１０センチも吹かしてることになります。
これは、壁の両側を仕上げる室内の間仕切壁と同じか、それ以上の厚みです。
例えば中部屋の７０平方メートルの部屋だと、通常は実質有効面積が６６平方メートル前後なのに対して、６２平方メートル前後になるので、約４平方メートルに当たるマンション表示の畳２.５畳分が狭くなってしまいます。


＞隣の音が聞こえたことがありません。

戸境のＲＣ壁に亀裂や隙間や貫通穴が開いていなければ、例え厚さ１０センチのＲＣ壁で、ＲＣ壁にクロス仕上げであっても隣りの個体伝播音を除く生活音は聞こえません。
また、戸境のＲＣ壁が厚み３５センチもあって、プラスターボードにクロス仕上げで総厚み４０センチであっても、壁をノックすれば隣の部屋に個体伝播音として確実に聞こえます。


＞バルコニーもコンクリートなので快適です。

何がどう快適なのかが書かれていませんので全く理解出来ませんが、火災などの緊急時に隣へ逃げる避難隔壁の部分は厚さ３ミリのケイカル版一枚です。


＞なのに床スラブが２４０ｍｍ上の音が聞こえる。なんともったいない物件。

あなたがマンションに住んでみないと分からないことです。

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３１８は、音の質の違いが分かっていない人のレスですね。

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何れにしても特段の理由がなければ
(予算不足やハイクラスMSがない)まず
バルコニーの戸境がコンクリート壁の
物件を選ぼうってことには異論はない。

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建物の南側に蓄熱量が大きいＲＣの塊があると困りますね。

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高級マンションはそもそも異なる住居のベランダを隣接させたりしない。
隣接住居の隣はベランダのない部屋を配置したりします。

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>>323
高級とは何を高級と言ってるのかが分からないです。
坪単価が高いのが高級だと言うのなら、同じ建物でも立地で変わってしまいます。
同じ立地で同じ設備の建物なら、４ＬＤＫよりワンルームの方が高級になってしまいます。
高級かどうかと言う個人の価値観で変わってしまうものを基準にして考えるのは無意味です。

その配置は、高級かそうでないかじゃあなく企画コンセプトや設計の違いです。
その配置の設計をしたものはライオンズマンションなどに多いが、都心よりも郊外のファミリータイプと呼ばれるライオンズマンションで区別している中の普通のグレードの建物で良く見掛けます。

ベランダは、物干しだけでなく、ガーデニングをしたりイスとテーブルを置き、何かを呑んだり食べたりする時に使う人も大勢いて、奥行もあり幅の広い開放的なものが好まれます。

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ペラボー買うと長文になりがちだね

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いわゆる典型的ヨーカン型マンションなら、
ペラボーだろうがコンクリートだろうが、
廉価マンションであることには変わりはないのにね（笑）

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ベラボー、田の字、外廊下はどれもカンベン

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ペラボーと言う人は、分譲マンションを自分で買えない人だそうです。

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>ペラボーと言う人は、分譲マンションを自分で買えない人だそうです。

その根拠は？？？

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ペラすきま ころがりこむ せみのから
おいかけて ちらっとみえる こねこのて

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330に和んだ

可愛い侵入者はペラの醍醐味ってか

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＞バルコニー境界壁がコンクリート製で上から下まで隙間が無いタイプを購入予定です。片方のみに一メートル四方ぐらいの避難用ボードがはめ込んであり、独立排水になってます。

角部屋か、中部屋でも構造上、このようになったのでしょう。
独立排水は、どのマンションでも採用されているごく普通の排水形態です。


＞ただのボード一枚が置いてある仕様だと音や水・タバコ・隣家の気配すら気にるのではないかと思いますが、そのあたりどうなんでしょうか。

異常に気にするような病的な人でない普通の人なら、先入観を持っていない限り気が付かない程度の違いです。
気分的な違いに過ぎません。

その気分的な違いを他人に得意げに自慢したい人にとっては、大きな違いになります。

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妄想暇人の暇入

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最近の新築マンションって、結構な高額マンションでもペラボーが多いですよね（超高額は知りませんが）
やはり建築費や人件費高騰によるコストダウン目的が大きいのでしょうか。

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　消防法等で問題が無ければ、コンクリート壁の方が、プライバシー等に配慮しているのかもしれません。
　近隣マンションでも、コンクリート壁のマンションがあり、バルコニーに避難ハッチが付いています。
　めったに使うものではないので、コンクリート壁でも、パネルでも良いとは思いますが、避難する場合は、パネルの方が逃げやすいのではないでしょうか。

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高級マンションはそもそも隣戸とベランダが隣り合わないようねなってる
コンクリ壁とかそもそもないよ

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>>336 匿名さん

その場合、避難ハッチが必要になり、普段は邪魔ではある。

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偶然にもコンクリート壁の物件を購入しました。窓を全開していてもお隣からの気配や音も全く無く、ストレスがありません（お隣には元気なお子さんが２人いますが）。知人や親戚でボードの物件に住んでいる人は、お隣から枯葉や泥水、ペットの毛などが流れてきたり、バルコニーで煙草を吸う人の気配やリビングでの物音など、結構悩んでいる人もいます。住んでみないとわからないことってありますよね。
特に女性は洗濯物を干したりガーデニングしたり、バルコニーに出る時間が多いので男性より色々感じる方が多いと思います。恥ずかしながらバルコニーの戸境に関しては全く気にしていなかったのですが、いざ自分が住んでみると、もし次に住み替えるならこの件はプライオリティーは高めになりました。実際のところ物件自体は少なそうですが・・。

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バルコニー境壁がコンクリートで、避難ハッチが無いマンションはないものでしょうか？
今、分譲賃貸マンションに住んでいます。バルコニー境壁が簡易的なボードで、角部屋なので避難ハッチもあります。
家にいる時間が多いこの数年、バルコニーでのお隣さんが気になって仕方がないです。
コンクリート壁で、避難ハッチがないマンションに憧れます。
今は消防法や建築法などで無いものなのでしょうか？

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>>339

>>今、分譲賃貸マンションに住んでいます。

5年以上も閑古鳥だったスレに突然現れてくるベランダ迷惑喫煙者らしき人物。
分譲賃貸マンションなんて何で住むのか？　購入も出来ないのに何でおかしな文句を言ってくるのか？

避難ハッチは火災延焼時の避難に必須だろ！
と、言う事はベランダ迷惑喫煙者でタバコを吸うことから火気を使用している奴だとすぐ分かる。

分譲賃貸マンションなんかより、レンタハウスか、URの賃貸に住め！
と言っても、URの方はかなり厳しく、外国人の入居は厳しいんだがな。

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ペラボーは嫌だ。

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>>339 マンション検討中さん
リストレジデンス横濱桜木町は、コンクリートで避難ハッチなしです。
消防法的には、戸数に対して階段が一定数あれば、隔て板や避難ハッチが要らないようですよ。
YouTubeで上記物件の動画を探してみてください。
その旨説明されています。

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隔て板や避難ハッチがいらない場合もあるのですね。

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>>157 匿名さん

そうなんですね！

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>>343 通りがかりさん
そうです。

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でも、近隣に迷惑喫煙者要ると戸境壁の材質に関わらず悲惨なことになります。

喫煙者を見つけたら、火炎放射器で駆除したくなる気持ちは良くわかりますが、日本は法治国家、違法行為はだめですよ。

病院で証明書をもらってから刑事・民事告訴しましょう。

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>>39 匿名さん
負け惜しみだね。

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全面コンクリート壁のマンションに住んでいますが、非常に快適です。ただ、避難ハッチのメンテナンスに費用が掛かるケースがありそれがデメリットです。

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