こうすればよかった！注文住宅の反省会 【第５部】

二世帯なら３階4階に必然的に成るんだろうけど。体調や家具、荷物等の運搬も考えるとEVは必要でしょうね。
また、トイレ、バスルームも２セット必要。

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HMは建築費も上がるし、営業マンの自分の懐も暖かくなるから色々薦めますけど、よくよくお考えになった方が良いです。実際に金を払って、多分終世住むのはご自分ですから。

平屋は良いですね。牛乳、スイカなぞ持って二階への階段を上がるのも嫌ですし、風呂だの寝室だので上がったり下がったりするのも面倒。余分な部屋もそんなに要らないですよ。それこそ使わない部屋なら掃除もしなくて良いですものね。

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契約してから、色んな小さなエ務店の内らん会回って勉強したけど、45坪くらいだと凝っても坪40～45万円くらいが相場なんですね・・・

解約したい、融通効かないし、狭いし、太陽光発電とか後からでもいいみたいだし。

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＞５０３さん、契約後に迷ってしまったのですね。こうなってしまったら、解約の方向も考えてみた方が良いかもしれないです。契約する時にはあまり他のHMとかの建物とかを検討されなかったのでしょうか？このまま建てても後悔する、と思われるなら１００万円〜３００万円位は払われてしまったかと思いますが、解約した方が良いかもです。

ただ、契約した時にはその建物が良い、と判断された理由がきちんとあった訳ですよね？それを思い出してもう一度検討してみて下さい。今は迷われて冷静な判断がなかなか出来ない状態かもしれません。他へ目移りして良いところばかり目についてしまっている可能性もあります。

４５坪４０〜５０万が相場、は地域にもよるし、契約後にご覧になったHMがその金額のランクだったということですね。大手HMですと７０〜８０万円が相場です。どちらのHMで契約されたのか分かりませんが、アフターとか施工の信頼性とかも考慮して下さいね。

後から数百万円をケチって、あの時に、と後悔しない様にトコトン検討して、納得いくまで考えて判断して下さい。難しいですが、正念場ですね。

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503さん
>45坪くらいだと凝っても坪40～45万円くらいが相場

凝る、というのが人によってそれぞれだと思うのですが、プレカット集成材、在来軸組の金物工法、グラスウールかロックウールを仕込んで構造用合板を多用して内装は石膏ボード上に壁紙、というスペックであれば、内部意匠をちょっと凝っても地域差はありますがそれくらいでいけるでしょう。

凝るというのが、無垢材、金物を極力使わないもしくはＳＥ構法など特殊な金物を使う、断熱材に凝る（現場発泡材、セルローズファイバーなど）、塗り壁、土壁、全館空調システム導入（ＯＭなど含む）という領域に食い込んでくると坪60万円～、となってきますよ。

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工務店で木造でも凝れば坪６０万位は直ぐにいきますよ。（都内）

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＞＞５０５
その、坪単価４０－４５万というのは、付帯費用すべて込みのものではないですよね？
総額は、プラス３００－４００万みたほうがいいですか？

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坪単価40万とかって建売りの上物価格ぽくないですか？

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そんなことないです。注文住宅で普通にあります。
特にツーバイフォーは安い。
デザイナー住宅みたいだったり内装とかすごかった。
でも延床45坪とかある程度大きかったですよ。
キッチンと風呂は1こなわけだから、家が小さいほど高くなりますからね。

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確かにオプション無しで坪４０ン万円と広告を打っているところもありますが、
施主の手前、完成見学会で実際の建築金額を教えるわけがありません。

まずは客寄せの為の見学会における営業トークである事を認識しましょう。
その上でオプションはどれか、どこまでが坪○万円に入っているのかを確認すべきです。

坪○万円で標準品であれば間取りも窓の数も自由という所がありましたが、見積もってみると
仮説工事60万円が坪単価に入っていなかったり、オール電化、給排水は僅か10メートルまで込み
と決まっていたり、カタログに無い品は割引殆どなしだったりと実際にはわからないものです。

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どこだって、内覧会でコミコミの価格を教えてくれますよ。
その価格を聞いても興味ある人だけに営業したほうが効率いいわけだしね。

でも大手は教えてくれない担当者何人かいました。
きっと逃げられたくなかったんだと思う。俺がもう土地持ちだったから。

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普通、注文住宅という事は土地所有という事でしょうに。建替えも結構居ますけど当然土地は所有してる。

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土地探しながら注文住宅検討することもけっこうあるのでは？

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建物やりつつ土地売買もしている所も多いね。

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土地で予算を使い果たして、建物に1000万円しかかけられないとかいう計画性のない施主も多々いるので、最近の工務店は「とっちから一緒に探しましょう！」というところが多いですよ。4000万円の予算があれば、工務店は土地1000万、建物3000万で配分してほしいはずだし、けっこう安い掘り出し物を見つけてくれます。

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表記上は土地3400万、建物1100万の合計4500万のデザイナー新築建売を買ったオレってラッキー？

と言いたいが、このスレの流れだと
「ローコストだから耐久性がない、材質が悪いだろう、そんなのはまともな家じゃない…」とか
言われるんだろうな。

でも、とっても良くできているんだよ。
まあ、土地は実際売り手がもっと安く手に入れているんだろうけどね。
スレ違いでスミマセン。

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＞５１１
＞でも大手は教えてくれない担当者何人かいました。
＞きっと逃げられたくなかったんだと思う。俺がもう土地持ちだったから。

私が内覧会で感じたのは、個人情報保護をたてにして、何も教えてくれないと言う事でした。何を聞いても個人情報ですから、の文言ばかりでつまらない事。内覧会を楽しみにして出掛けたのに、すっかりがっかりしてしまい、行かなければ良かった、時間の無駄遣いだったと思って嫌な気持ちになって帰りました。ですから、坪単価にしても８０万円から、の一言でその家がいくらかも全く分かりませんでした。参考にもなりませんね。

そんなHMの目的はと言えば、見込み客のリスト作りであることは明白で、住所名前を書いて下さいと来ました。で、丁寧にお断りして、何も頂かないで帰りました。

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大手だけはやめておかないと、収入や預金を全部把握してから、ギリギリ払えるくらいの小さい家を提案してきて、「もっと広いまどりがいい」というと、「光熱費もバカにならないし、子供は順番にすだっていく、掃除も大変」とか勝手な妄想を押し付けて丶期限を区切って300万円くらいの値引きで契約させて、契約後に色々理由つけて、300万は回収され、小さい家と、莫大なロ―ンが残るのが良くあるしっぱい。

しかも、失敗には気づかないふりして、狭い家で小さな人生を終える。

家は安いに越したことない。
広い方がいいに決まってる。

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奥さんはパートの時間をふやして、子供はカギを渡され、一人でタ方にTVを見るのに飽きると、親への愛情もなくなってきて、家に帰らなくなってくる。
そっ頃には、夫婦関係は修復できない程になっており、下の子は間題行動を見せはじめる。

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＞５１８さん、５１９さん、

ご自分かお友達の経験談でしょうか？或は妄想の世界の話でしょうか？押し付けて、契約させて、失敗の家の人生、また、お子さんや奥さんとの家庭不和の話。それが大手HMで建てた家の結果だと？

どれもこれも極端です。普通に考えれば自分たちの希望よりも小さな家、予算よりも多い金額の話が出た時に断れば良いだけですよね？押し付けられた段階で止めれば良いだけです。

そうすれば、押し付け、契約させられたなどという文言は出て来ない筈。

このサイトには消費税増税で慌てて駆け込みで契約して失敗した、とか、間取りも決めてなくて契約を急がされたとか、色々な失敗談もありますが、ほとんどの方はきちんと自分の身の丈に合ったHMを選んで希望通りの家を造っているはず。

一部の失敗の方々の話から、極端な結論でHMを否定しても何の参考にもならないと思いますが？

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洗面と脱衣は別にすれば良かったかな

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とにかく　ゆっくり　じっくり　
3年くらいかけて色んな内覧会回って話を聞いてまわれば　色んなことがみえてくるはずですよ。

消費税増税、資材の高騰などもっともらしい理由をつけて　契約を急かす会社は　
きっと何か自信がないか　価格の相場を知られるのを恐れているか　きっと何かありそうです。

何十年も払い続けるローン　車の購入とわけが違う　人生を左右する決断

決して急がないでください　ゆっくり考えてください。

私と同じ失敗を　繰り返さないでください　お願いします。　子供たちのために・・

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＞５２１

どうしてですか？場所があれば別々も良いかもしれないですが。同じでも良いと思いますが？

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洗面所は別に脱衣所と一緒でいいけど、
着替えたり洋服クローゼットを置いたりする小さい部屋を、脱衣所の横に併設すればよかったです。
着替えや下着を準備してからお風呂場に行くの面倒です。
洗濯物を仕舞うのも面倒。

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＞５２２さん、我家はじっくり、ゆっくり、時間をかけすぎる程かけています。結果・・・正直言ってどこが良いのか段々分からなくなってしまっています（笑）

確かにHMによっては、間取りも出来ないうちに取り敢えず契約、取り敢えず内金、仮の契約、消費税駆け込み前に、などなどの名目で色々と迫られました。

でも、消費税がアップしても数十万のバックがあり、ローン減税あり、そんなに急ぐ必要も無い。また、営業マンが信用／信頼出来ない、等等でこれまた頓挫。こちらが良いと思ってお願いしてもHM側で無視されて思いが通じなかった、とかもありましたね。

マイホームを持とうと思ったら、ある程度は見切り発進してでも良かったのではないかとも思えてしまいます。

５２２さん、どんな事が失敗と思っていらっしゃるのでしょうか？押し付けられて、契約させられたと思っていらっしゃるのでしょうか？契約したときはそんな風には思っていらっしゃらなかったのですよね？良かったら、お話し出来る範囲で教えて頂ければと思います。お子さん達に淋しい思いをさせてしまっているのでしょうか？

でも、どんな家も楽しい我家のマイホーム。共働きでもお子さんはしっかりとご両親の後ろ姿を見て育つものと信じていますが？

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＞５２４さん、成る程理解出来ました。我家では最初の設計時には無かったのですが、建築途中で大工さんが洗面所にあった方が便利ですよ、と小さな収納を付けてくれました。奥行き２０cm位、幅１m位の本当に薄い収納で開き扉が２枚付いています。その中に高さ２０cm位の棚を全部付けました。壁に埋め込まれていますので邪魔になりません。

そして我家ではその中に下着、タオル類、洗剤類等をバッチリ入れています。５２４さんのお家の設計図で、洗面所で造れないでしょうか？

我家では流石に家族全員分の下着は無理ですが、一番お偉いさん（笑）の下着だけは収納しています。他の家族はやっぱり持ち込みですが、私自身はあまり苦になりません。

また、その他に廊下にも壁に埋め込んで収納を造ってくれましたので、そちらにも色々細かいものをゴタゴタと入れています。壁の埋め込みの収納は建築時でなければリフォーム以外には無理なので、取り敢えず小さめの収納を置くしかないですかね？皆様はどうしていらっしゃるのでしょうか？

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518さんのおっしゃる通り
大手にして大失敗でした

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ケチらずにもっとでかい家にすれば良かったなぁ。

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大手だから狭くなるのではなく、稼ぎが少ないから狭くなるのですよね。
身の丈に合うところで建てればそんな失敗しませんから。
会社のせいにしないで自分を見つめなおしましょう。

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狭い土地だから、狭い家。狭いけど豪華な我家だな。

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滅失申請、表示登記、保存登記は、時間がある人は自分でやったほうがいい。２０万くらいは浮く。

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そうそう、我家では私がやりました。ですけど、素人には結構大変でした。終わってみればあっけなかったのですけどね。数十万円浮きました。

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数十万なんて大したことないですよ。
大手と契約するだけで1000万多くとられていますから。

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町場の工務店だと鉄骨、RC造は難しい。

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契約するだけで1,000万円はないでしょう。契約時ではせいぜい１割位ですよね、って揚げ足取りをしてしまいました。

総額数千万円のお買い物ですが、それでもまあ、自分で出来れば数十万円浮く、というのも結構大きいと思いますけどね。

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この狭さでこんなにするのか！とうんざりしつつ建築中です。

コンセントの位置は失敗談が多いのでいろいろ考えながら進めてるけど、なかなかピンと来ないですね。やっぱ住んでみないとわからないな、、、、、とりあえず多くの先輩方がアドバイスしてくれている通り、考えつく限りの場所につけてみてます。失敗したらまた書き込ませていただきますね。

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はい、我家もコンセント多過ぎで失敗しました（笑）廊下だけで１０個以上あり、何でこんな所にと思う様な高さ１m位の所にもあります。今まで一度も使った事が無いのですが、一体どうやって使えば良いのでしょうか？どなたか想像して下さいませ。

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いや、あなたがどんな想像をしてそこにコンセントを追加したのか告白してほしいな(^!^)y~

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＞この狭さでこんなにするのか！　そこで潔く英断、退けなかった自分の不甲斐なさを後悔・・・

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結局そういうことですよね。

己のことを理解していない、最も多い失敗だと思います。
そこからハウスメーカーの批判が最悪のパターン。

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自分を責めなきゃいけないな。

そもそも、高く売ることは、法に触れていないしね。

安心とか、大手だからとか、自分逹で色々調べる時間がないからとが、全て面到から逃げる言い訳。

足と頭つかって方々探さなかった自分の責任。

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エアコンの室外機の場所も良く考えたほうが良いです。

寝室の外のエアコンの室外機の音が始動時にうるさくて、早朝にタイマーでエアコンをセットしていると妻が目が覚めるとボヤいています。

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＞539

うんざりはしてるけど後悔はしてないですよ－

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＞どんな想像をしてそこにコンセントを追加したのか告白してほしいな(^!^)y~

５３８さん、５３７です。実はコンセントは訳分からなかったので電気屋さんにお任せて付けてもらったのです。どうしようもない施主ですよね（笑）

で、数えたら狭い廊下に１０カ所以上あり、一つは床から１m位の高さで、その下に足元の常夜灯があります。電気屋さんがどう想像したのかな、と時々思うのです。多分、こんな所にも付けてみました！って感じですかね？（笑）正に金だけ出して全く使わない無駄の失敗例です。

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＞５４２

大手HMで建てましたが、ウチもエアコンの室外機の位置は大失敗です。普通に考えれば建物の横に置けば良いと思って希望したのですが、お隣に風が行くとか迷惑になるとか何とかかんとか言って、どうしても設置してくれませんでした。施工の方と揉めるのはと折れたけど、狭い庭で更に狭くなって邪魔です。

他社大手HM施工では、結構狭いお隣との境に設置している事も多いのに、何故我家だけ、とちょっと不満です。

ところで、我家では寝室の隣の設置ではないですが、エアコン室外機の音は全く気になりませんが。もしかして設置の方法を何か換えれば改善出来るのでは？或は、ちょっと型古のエアコンなのではと思うのですが？昔のエアコンってかなり音がうるさいですよね？

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最近の建物で窓締めていたら普通は室外機の音なんか聞こえる訳が無い。

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時代に関わらず欠陥住宅が存在するということでしょ。

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室外機の音は、壁からっていうより窓から聞こえます。
協立立山アルミの最新の窓です。　ペアガラスの片面樹脂サッシ　もちろんローイーガラスです。
1Fのエアコン室外機の音で目が覚めます。　2Fで寝ていますが。
とてもじゃないけど、夜中もエアコン点けっぱなしはできません。隣から苦情がきます。

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音が何処から伝わってくるか？ですね。

窓の場合もありますし、エアコン配管の穴から伝わってきている場合もあります。
引違い窓などはどうしても機構上隙間が必要ですが、隙間テープなどを気休めに貼ってみると良いかもしれません。
また配管は空洞となり音を防ぎようがありません。。
いずれにせよ室外機を部屋から離す事が一番良い方法でしょう。

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外壁〜断熱材〜内壁迄の厚さが１５センチとか２０センチ位有るなら普通は聞こえないけど、それで聞こえるなら室外機に不具合が有るとか買い替え時なのでは？

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２４h換気の壁にある給気口を設置してる場合、外の音が漏れ入るってこともあるかも？！

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ペアガラスは、もともと断熱性能の向上を狙ったもので、遮音性能を向上させるものではないですよ。
それでも遮音性能を向上させたいなら、異なる厚みのガラスを使用して、それぞれの板厚を上げるのが効果的ですが、、、
またガラスには得意、不得意の周波数帯域が有るからね。

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単純に室外機から異常な音が出てるのでは？

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＞５４８
＞夜中もエアコン点けっぱなしはできません。隣から苦情がきます。

今時のエアコンの室外機は、傍に寄らないと稼働しているかどうか分からない位静かですよ。やっぱり室外機自体に何か問題がありそうです。

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エアコンは最新モデルの前の型です。
外で音を聞いても異常という感じの音ではないですが、「ボー」と「ビー」が混ざったような音です。（数台あるエアコン全部同じ音）
寝静まった夜中だと、隣とうちの壁の間で音が増幅して響きます。

当方の家のエアコンなので、うちは我慢するしかないですが、お隣さんは結構ストレス溜まってるかもしれません。

工事料金がかかっても、設置場所を駐車場向きにしようかと検討中です。

あと、やっぱり今でも蓄熱暖房機って新築の時に設置しないと、電気料金の割引はないのでしょうか？

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住宅密集地だと壁と壁の間に室外機とか当たり前だから
なんか家の造りに問題がありそうですね。

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そうですね、我家でもお隣のエアコンとか、自分の家のエアコンですら勿論全く気になりません。外に出て初めて、家族がエアコンを使っていたと気がつく事が多いです。

エアコンが問題ない（私は音がする事自体結構問題有りだと思うのですが）と主張されていらっしゃるので、家自体に問題があるのかもしれないですね。

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エアコンを使うのは冬場、夏場でしょ。窓閉めてるよね。気密性というか遮音性が悪いんじゃないの？

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私のところは２階のエアコンの室外機が１階の寝室の横にあり、寝室は将来エアコンを設置できるように、スリープの穴だけ開けてあります。
多分室外機の音はこのスリープ穴と窓から入ってくるようです。

ちなみに私は全く聞こえませんが、妻は地獄耳です。

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女性は結構繊細だから、気になると駄目かもしれないです。我家でも男どもは全く気にしない様な音でも、私は就寝中でも気になって飛び起きたりしています。多分奥様もきっとかなり繊細なのだと思います。女性は結構色々な所でいつもいつも神経をとがらせているような所があるのかもしれないです。多分草食動物のように物音にも神経質なのかもしれません。

５５９さん、やはり多少の出費は覚悟してエアコンの室外機の移動をした方が良いと思います。気になって寝られない、というのは結構辛いです。

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寝れないのと就寝中を起こされるのでは騒音の質が違うような気がしますけど。凄い騒音なのでしょうね。御愁傷様。

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コンセントの位置　床下２０ｃｍから、４０ｃｍにすればよかった。掃除機のコンセントの抜き差しが楽。　ガスコンセントを２階にすればよかった。石油ファンヒーターの灯油の入れ替えが大変。ガスファンヒーターなら、この作業が不要。　
南向きの引違窓をLow-e　ペアガラスにせず、ふつうのペアガラスにすればよかった。Low-eでは、期待した冬の日差しの暖かさを感じることができない。
エアコン取り付けは、工務店に頼めばよかった。電気屋さんに以来して取り付けてもらったが、スリーブ回りには防水テープをつけないし、釘の撃ち込まれている位置に穴を開けられてしまった。しかたないとあきらめた。
外構工事　オーバードアの支柱とガスメーターが、干渉してしまい、ワンサイズ小さ目のものをつぉりつけなければならなくなった。メーターの取り付け位置も考えておくべきだった。

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ウチは高気密住宅ですので、室外機の音が全く聞こえません。

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室外機の音が聞こえないことを反省してるということでしょうか？

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コンセント位置を床上８０ｃｍにした。
使い勝手が何しろとてもいい。

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床上８０cmで使い勝手はどのように良いですか？我家は電気屋さんが勝手に１２０cm位の所に付けましたが、まだ使ったことはありません。掃除機を挿すと、邪魔ですし、足元灯はありますし、で、一体何に使えば良いか分かりません。８０cmはどのようにお使いでしょうか？

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うちはカウンターのすぐ下とスイッチ類の隣や窓のすぐ下、キッチンのカウンターの上の部分にコンセントをつけた箇所があります。
加湿器置いたり机を置いたりしてもコンセントが隠れず使い易いですよ。
掃除機やＡＣアダプタを抜き差しして使っていますよ。キッチンのは冷蔵庫やレンジとは別につけていただいたコンセントですが、コーヒーメーカーなどの器具を使うのに重宝してます。
使い易いですし高い位置にするコンセントの場所を選んでお願いしてましたし良かったと思います。

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80cmはペットがいる家ならいいけど…

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室外機の音が聞こえるのも問題だけど
複数ある全てから音が聞こえるとか
室外機の環境がヤバイか精神に問題があるんじゃないの？

聞こえないものが聞こえる的な

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光や騒音に対して敏感な人っているからね。うちの同僚は、大通りはうるさいから避けて、サングラス、耳あてつけて歩いてる。買ったマンションも上がうるさいからってトラブって売った。おんなじ状況でもほかの人だったら何も気にしないんだと思う。

家をつくる、住む場所を選ぶってことは、おのれを知らないとダメってことだよね。

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許容範囲だったのに予算ケチらなきゃ良かった。後の祭り残す。

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大手で建てたが、軒のない陸屋根で雨が降ると、屋根の端から垂れる雨つぶがサッシに当たってすごくうるさかった。

窓も、少し開けてるだけで雨が入ってきてどうしようもなく、仕方ないから業者に頼んでシルバーのヒサシを付けました。（1箇所38000円くらい×7箇所）

雨を待って効果を確かめたかったがなかなか降らず、やっと降ったら、今度はヒサシを直撃する雨音が前より酷くて寝れなくて、また業者を呼んで、ヒサシの上にゴムシート？を接着してもらう工事をしました。（19000円くらい×7箇所）「カッカッ」から「ダッダッ」に音質が変わっただけで相変わらずうるさい。

去年の夏の直射日光で溶けて？ズレ落ちてきて見た目が悪いので、また業者を呼んで、ゴムシートの撤去とシンナーでの接着剤剥離作業に9万円くらいかかりました。
その後、1Fの壁にシミができてたので、大掛かりに調べてみると、ヒサシの取り付け部から雨水が浸入して、なぜか防湿シートの内側に水が入ってるとのこと。

2枚取り外してもらって、シリコンコーキングしてもらいましたが、無残な姿になりました。


ハウスメーカーに電話して、陸屋根じゃなくて片流れにして軒を出したら価格が違ってたのか聞いたら、値段は変わらないが、後々の雨漏れリスクは減るのでおすすめだという説明でした。
じゃあ、どうしてうちは軒が無いのか聞いたら、最初のヒヤリングの時に好きな家の外観は？の質問で軒がない家に〇をつけたから、最初のデザインがそうなって、そのまま契約になったとのこと。



結論から言うと、皆さん軒を出してください。

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572さんが悲惨過ぎて、最後の一行で笑えた

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悲惨ってもんじゃないですよ。　離婚寸前までいきましたから。

安上がりになりそうな家の写真に軽い気持ちで〇をつけただけで。

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大手HM施工なら値段もそれなりだったと思いますが、施主が希望していたからといって、HM側から全くそのような説明も受けなかったのでしょうか。値段が変わらないのだったら、説明だけでも聞いておきたかったですね。

また、庇を施主側で付けたから、本来はHMの責任で無料の保証であるべき水漏れも有料になってしまったのですね。軒無しの家が最近多いですが、そのようになるとは初めて知りました。大変ですね。

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てかひさし付ける金あったら、樹脂サッシの断熱二重窓を内窓で付けるべきだろ
防音は勿論、断熱効果で省エネにもなる
二重で判断ミスしてるよ
色々調べてから発注したほうがいいよ。

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二重窓

インプラス

http://www.lixil.co.jp/lineup/window_shutter/reform/inplus/

プラマードＵ

http://www.ykkap.co.jp/products/reform/plamadou/

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ほとんどの窓にロールスクリーンしたから無理だったんです。
カーテンのヒラヒラっていうのが昔っぽくて嫌だったから。

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色んなタイプのカーテンあるよ。また天井埋め込みと云うか掘り込みというかそういう形が今風。

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ロールはカーテンレールが無い分、取り外しが容易だろ。金具もビスで止まってるだけだしさ。

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内窓付けても取付金具変えたらロールスクリーン残せるよ

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ほら

http://www.moritake.co.jp/construction/2010/1010/

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窓枠から少しでもカーテンがはみ出すのが嫌で、隙間から覗かれるのも嫌なのでピッタリサイズのロールスクリーンにしました。
窓枠の内々の寸法しかないので、室内側にはみ出させると、斜めからの隙間ができてしまいます。

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そんなもん音の煩わしさに比べりゃ我慢できるだろうに
そっち優先するなら音なんて大した問題ではない


>お部屋の雰囲気がガラリと変化！！
ロールスクリーンと組み合わせることで
さらに断熱性もアップ！！
今回の一番の目的『防音』も
特殊ガラスの内窓で効果大です。

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582さん。
ありがとうございます。
設置できるんですね。

次失敗したら離婚されると思うので、じっくり考えてみます。

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じっくり考えましたが、うちは滑り出し窓と、FIXと片引き窓(1/3が開くタイプ)の組み合わせ窓が多いので、引き違いしか無いプラマードとかは美観を損ねるので、やっぱりだめです。

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そんなに困っておられないようですね。

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たしかに（笑）
相手して損した

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後付のひさしとかのが美観損ねると思うが
しかもゴム貼りとかいずれ剥がれてくるし

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リンク先のサイトをじっくり見たら出窓でしたね。
やっぱり枠内のロールスクリーンとインプラスの両立は無理そうですね。

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似ているスレッドがありますが、第五部までの歴史があるので、情報交換はこちらでお願いいたします。

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スタディコーナーには、たくさんコンセントつければよかったです。
携帯、3DS、ノートパソコン、スタンドライト。その他にも熱帯魚照明、ポンプ、etc・・

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⚪️⚪️にしなければよかった。さて⚪️に当てはまる文字は？マジ後悔。かっこ悪い。

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コンセントをもっと増やせば良かったとも思うけど、そもそも一箇所で５個とか大量に繋ぐ程に
電気製品が増えている
（しかしその大半は偶にしか使わないものと、ＡＣアダプター系の消費電力は低いもの）
だから結局のところは個別オンオフの付いたタップが一番便利かな。

壁のコンセントだと、アダプター同士が干渉して付けられない事もあるし
壁に５個も１０個もコンセントが並んでいたら、それもまたオカシイ。

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耐震を考えて正方形の家を建てたがいざ出来上がってみると、思っていたより安っぽく見える。特に外壁がサイディングだと近隣の建て売りの方がデザイン性が良いぶんカッコいい。

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５９６さん、ご存知だとは思いますが、確かに建て売りのデコボコした家は変化があって素敵な場合もありますが、壁面が多くなる為にメンテに費用がかかり、家も傷み易くなるそうです。真四角の家は無難だと思います。

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軒を出せば良かった・・

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デザイン重視でレビトンのトグルスイッチにしたが、普通のホタルにすればよかった。

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まあ、若気の至りってことですね。
気持ちは分かるけど、レトロなアメリカンな雰囲気ってチープなんだょね。(；´д｀)

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住宅設備なんて大して変わらないと思い、勧められるままにLIXILばかり選んでしまった。ウォシュレットとかAPWとか選んだ方が良かったかもしれないと後悔してます。

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>>601
いるいる！それ私の知人も言っていたよ。
建材は専業のメーカーに限りますよ。

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リクシルってトイレはINAXじゃない？
専業メーカーでしょ。

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交換できないＬＥＤダウンライトにして大失敗！
ま、まぶしい・・
しかも洗面所は白色の光がよかった！
ダイニングも！

電球色だと何か眠くなるし、ちょっと暗い・・田舎のレストランみたい。

リビングは電球色でよかったけど。

なんで、交換可能なダウンライトにしなかったのか悔やまれる。

別にＬＥＤなんて必要なかったのに。

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確かにLED電球なんて、消費者に何のメリットも無い。
電気代も電球型蛍光灯とあまり変わりない。
電球色ならなおさら変わらない。
メーカーに乗せられて、高収益の商品を掴まされてる気がする。
小口径のダウンライトのLEDは目に痛いし大失敗

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調光可。

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調光できるLEDなんて高いし、コントローラー代も別に必要で、それが高い。
だったら調光できるシーリングライトでいいよ。ダサいけど。

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コントローラーは高くないでしょ。

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のベ床38坪(建て坪41)だと4人で狭く感じました。
なんというか、無駄なスペースが無いと息が詰まる。
ベランダ無くして、脱衣所広くしてエアコン付ければ良かった。
ベランダ遠くて行くの面倒だし花粉つくし、そうじも面倒なわりに高かった。

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全館空調にすれば良かった。
家中のオールシーズンの快適性は羨ましい。
新築でなければ、設置できないし。

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2Fと仕切って個別空調にすればよかった。
誰もいないのに暖房もったいない。
電気代すごいことに。

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駐車スペースは事前によくチェックしておく必要がある。特に水道メーター
の位置は事前に要確認ですね。
我が家は田舎なので広々３台駐車可能な駐車スペース作ったんですが
１台分は真下に水道メーターがあり検針のおばちゃんから怒られるので
クルマ置けません。完全に土地代の無駄遣いをしました。
それからエコキュートが案外がさばるので、これも要チェック。
我が家は２台、クルマをコンパクトに替えました。
あと、燃費計が１km/l下がるほど急勾配に作られる場合があり、これは
図面から分からないので、これも要チェックです。ご近所は平らなのに
うちだけ急勾配です。スポーツカー乗ってるのですが、見映えは良くないし
常時斜めはクルマにも良くない。同じヘーベルで何故こうなったのか？
駐車スペースで日々後悔しております。

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うちも、基礎を元から高くしたから、傾斜のある駐車場になったけど、冬場に玄関前をキレイにしておかないとすべって転びそうになります。

でも見た目は気に入ってる。
車がかっこよく見えるし、水はけが良い。

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全館空調は、電気代が安いのですね

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>614
どの書き込みをみてそう思った？

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我が家は水道のメーターと下水の汚水枡が車庫の前の方にあるのですが、車庫のコンクリートで固めてしまったので２箇所あるそと水道のうち、近くにある後から増設した１箇所が下水管に接続できません。仕方なく浸透増すに流しています。

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全館空調は1Fが生活場の場合で、総2階の場合は電気代は、通常1・5倍～1・7倍程度になります。
2Fの使用品度が低い場合は、その都度エアコンのオンオフした方が経済的です。

また、生活音の問題があるので、階段前には引き戸を付けましょう。

吹き抜けは非常に開放的で魅力的ですが、光熱費、生活音のことを考えて、2Fの廊下と吹き抜けの間を壁＆ガラス窓で仕切りましょう。
内覧会でー度だけ見たことがありますが、通常のサッシで仕切るのも面白いと思いました。

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６１７さん、私も２カ所の展示場でサッシで仕切っているのを見ました。ガラスが割れて落ちるのではと質問しましたら、ひびが入るだけで落下はしないガラスが入っているそうです。明るくてなかなかお洒落な感じですね。

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>615
全館空調のスレを見れば分かる。

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>617
寂しく、みすぼらしい家にお住まいなのですね。

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全館空調は床暖房より電気代が安いようですねぇ

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>617さん
全館の電気代は複合的な要因はあるけど、その家の性能に大きく左右される。
一度暖めて(冷して)しまえば消費電力は抑えられることから、高気密高断熱ほど安くあがる。個別エアコンとの差は少ない。
当然鉄骨は苦手な部分。最もランニングコストを抑えるのがむずかしい工法かも知れない。

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＞６２２さん、

ずっと家全体を締め切りにしなきゃならないのですか？
僕は夏なんかは窓を開けて、風通しの良い家のが好きです。
だから、一部屋だけエアコンかけて快適にしておけば良いかな。

＞６２１さん、

床暖房はエアコンなんかと比べられないくらい快適ですよ。
床が暖かいって凄く気持ちが良い。真冬に何度リビングで寝てしまったことか・・・

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構造材にあなあけられないように・・・

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鉄骨住宅なら床暖房しないと生活の質が著しく落ちる可能性があります。
重量鉄骨だったら冷たくて床に座われないと思います。

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階段前の引き戸は、ガラス面積の大きいものが良いと思います。
ちょびっと高いけど、ガラス小さいと閉めると真っ暗。
窓の位置にもよるけどね。

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設計図書と違うものにされないように。
注文にないものが請求されないように。
ペテン師とおもって建てたあとにショックを受けないように、ペテン師ペテン師ペテン師だよ-。

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軽量鉄骨だけど床暖房なんていらんし寒くないし。
まず地べたに座ることなんてあんの？
座るとこはカーペット引くだろ。
大理石の床に座るんか？
貧の畳住宅じゃあるまいし。

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同じく軽量鉄骨ですけど、正直年間通じて物凄く暑いです（笑）普通の冬なら暖房も必要ない位で、先日はとうとう冷房を使いました。先月からずっと窓も開けっ放しです。床が冷たいって？どこの家の話でしょうかね？

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東北の人に沖縄の人が疑問を呈しても意味がないので地域とスペックを書かないと議論にならないけど、鉄骨の特徴として木よりも熱を伝えて、揺れやすいというのは、全員の共通認識のはず。

同じ断熱材を同じ量使うなら、木造より鉄骨が冬寒くて夏暑い
床も当然鉄骨が入ってるので、サーモセンサーで計測すれば、鉄骨の付近は、冬場はかなり冷たいはず。
床暖房や、床下暖房を薦めるのはその為。

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＞鉄骨の付近は、冬場はかなり冷たいはず。

鉄骨の家に住んでいないって分かるお言葉ですね。どこに鉄骨が入っているかなんて分かる訳ですよ。

では、マンションは冷たいのでしょうかね？外壁とか陽当たりとか色々な諸条件によって変わってくる事位分かりますよね？
ですから、メーカーごとに外壁の厚さも違えば工法も違うから、それぞれ異なるってことも分かりますか？

鉄骨ひとくくりに仰るけど、鉄骨むき出しの家なんてありませんし、その熱を伝える程ボロい外壁の家ならともかく、そんな家を選んだ責任は施主さんにあるでしょう？

きちんと施工された鉄骨の家なら、快適ですよ。結論はそれだけです。

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つまり年間通じてものすごく暑い629の家はきちんと施工されてないってことかな

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だね。

あと、鉄骨マンションは上下左右が空き屋なら寒くて仕方ないですょ。

例えば、積水ハウスの断熱で、価格半分のタマホームを超えようと思ったら、相当コストかけないと太刀打ちできないと思います。

情報がまちがってたら訂正して下さい。

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１０年後２０年後のメンテの事も考えて、発注した会社が有る事も選ぶ上で重要。

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メンテ？

リフォームならタウンページで「リフォーム」の欄をみるといいですよ。

ハウスメーカーのメンテは高すぎるから、リフォーム屋の方が確実に安いです。

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20年後のメンテでハウスメーカーに連絡する人いるんですか？

普通、屋根を塗るなら、塗装屋だし、キッチンやトイレ交換なら水回りの業者だし、他にメンテっていうと・・雨漏りとか？
雨漏りの保証を20年後に無料でうけるには、大手の場合だけだけど、有償の高い10年目の工事が必要になるんですが、高すぎるので現状で問題ない場合は、スルーするようです。

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将来の保障とか、安心感とかを、途方もなく高額な代金で買ってることに気が付かない人が多すぎる。

また、不具合を直すのが無料だと考えている人が多くてビックリ。

入居して数年したら、不具合の問い合わせにはフリーダイヤルにかけるように言わわれ、社員と業社が見に来て、業社の見積りに社員が利益の50％を上乗せした見積りを作り直して施主に渡す。

だったら最初から業社に頼んだ方が安いし早い。しかもあい見積もりさせれば2割～3割下がる。

この時点でハウスメーカー提示の金額の半値くらいのはず。

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いいじゃない。その方が経済がまわっていい。
払える人にたくさんお金を使ってもらおうよ。

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安心にお金を払うからメーカーのメンテ部門が存在する。
メーカー選ぶ人は、お金出してもアフターが大事だと考えるんじゃない？

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アフターって有料だったらアフターの意味なくない？

電化製品と違って、作った人じゃないと直せないって商品じゃないし。

鉄骨やパネル工法のリフォームはできないかもしれないけど。

基本的にハウスメーカーは引渡し1年後で仕事は終わりと考えてる。

だから価格が大事。お金さえあればどんな修理も怖くない。

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>637
おっしゃる通りかと。

>640
制限がありますが、鉄骨ももちろんリフォームくらいしますよ？

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時代に取り残されていた建築業界が、やっと新車中古車販売の手法を取り入れ始めたところだよ。客＝クレーマーじゃなくて、上手く育てりゃカネの成る木だと、一部のメーカーは気が付き始めたところだね。

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アフターをやたら気にする人が多いが、建った後もぼられてるという事に気付くべきだ

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アフター＝2回目の売上

大手は施主から2回も巻き上げる

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二回じゃなく一生でしょ
施主もそんなん分かってるって

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大手で建てると、ローン組んだ後も更にボラれるのか・・・
むごいな・・・

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大手で建てました。引き渡し前に壁紙等のちょっとしたズレでも全部やり直してくれて、その後の一ヶ月、三ヶ月などの点検時にも、チェックした後にほんの小さな事でしたが、気になる所があって点検時に相談した所、専門の業者さんを呼んでくれて、やはりチェックした所、修理にはならなくて今後の使い方等を教えてもらいました。

これらは全部無料で、今まで全く金を払っていません。メーカーにもよるのでしょうか、高額を払ったのですし、これが当然だと思っていますが。

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そりゃ、大小にかかわらず当たり前ですよ。

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あの程度その程度の補修は何年無償でって、大まかに書いてあるでしょう。


将来気をつけないといけないのは、築後数年するとアフター担当が
部署だけじゃなく会社まで変わってしまう建築業者に注意です。

アフターケア専門になんて見かけはいいこと言うが、会社組織から
変わってしまったら、今までとか継続とか経緯とか経過とか
そういった繋がり(あったかもしれない)部分は全て消えてしまう。

系列ではあっても赤の他人みたいな会社と人に、一からお願いする形になる
こんなんで良いことなんて、アフターを受ける側には一つもないと思っていい。

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572の書き込みみたら　やっぱり軒は出来るだけ長く作ってもらおうと思いました。
可哀想すぎです。
新築なのにあまりにも・・

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>>572 さん元気かな？

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照明の色をちゃんと考えれば良かった。

というか、LEDにしても、電球型蛍光灯にせよ、後から交換できるE26とかE17の規格のものにすればよかった。

ものっっすごく後悔してます。
器具ごと交換するのも悔しくて、気にいらない電球色でクソまぶしい部屋で生活しています。

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リビングや廊下、寝室は電球色で問題ないが、ダイニングや子供部屋、洗面所、トイレは昼白色が良かったです。

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>652
蛍光灯なら何であれ交換できるでしょ？
たいてい電球色と昼白色あるし。

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そうでしたね。
注意しなければならないのが、交換不可能なLEDです。
交換できるとしても割高な専用規格とかも避けなければいけません。

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建てるときに交換不可と分かってるなら調光にしないとさ。

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色は変えれないでしょ？

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ユニットごと交換しちゃえば？

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ダウンライトで色変えたいとこ12箇所あるんだけど、ユニットって自分で交換できなそう。

E26規格ならイオンでLED500円だったから簡単に交換できたのに・・後悔してる

あと、軒を出さなかったミスに一生苫しめうれるのか・・

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後から軒を伸ばす工事ってできませんか？
太陽光発電を検討してるので、屋根にも絡む工事になると思うので、太陽光の業者呼ぶ前に、軒を60センチくらい出したいです。

雨は入るし、がいへきの凹に雪が積もって凍るし、南は雨の日はき出し窓を開けてると跳ねた雨が窓にあたるし、ローイー窓なのに昼夏は床が熱くなるし、まぶしくてカーテンしてます。

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軒なんて暗くなるだけで要らないけどな。

うちは、雲や月までよく見える軒無しで良かったと思ってる。
日差しが強烈なときはどうせカーテンかロールスクリーンしめとくし、
雨の時は少しでも開けない。湿気は家の大敵だから。

曇りや雨の日、冬場とかの明るさが優先。

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設計段階で軒を付けず、
後から軒付けるリフォームなんか止めといた方が良いよ。

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暗かったら電気つけたら？
それこそＬＥＤとか

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湿気は家の大敵という人が軒を出さないってのもな(苦笑)

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担当の棟梁との雑談で、うちの家は軒があるから・長持ちすると言われた。
嬉しかったです。

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2m(笑)

平屋?

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柱ありの今風のやつでしょ？

でも坪単価とか、固定資産税もったいない。

うちは南90cm出しました。
外の柱なしです。
ローコストですが、追加料金なしで頑張ってくれました。

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人の家の坪単価とか固定資産税なんて関係ないだろ。

気持ち悪い。

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たしか、軒も1200ミリ超えると固定資産税の基準となる床面積に算入されるし、ハウスメーカーの見積りも補強が必要だから結構高くなりますね。
2mも軒があったら1Fはいいけど、2Fはくらい。
吹き抜けならいいけどね。

南60その他40くらいが追加料金ないし、普通にメンテも良いと思う。

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>671は適当なこと言ってるから参考にしない方がいいよ。

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突風の餌食にならないように。アーメン。

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柱なしで９０センチって強度的に問題ないのかな？

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長期優良仕様だし、耐震等級3クラスらしいし、ぶっとい梁使ってるから大丈夫かと。

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ここは笑うとこ?

全て軒の強度と関係ないな。

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軒が深過ぎると、今回の台風のように風速５０ｍみたいなのが来た際に、軒下に回り込んだ強風が
屋根ごと持っていく事も有り得るんじゃないか？軒先を縦柱で補強しないと不安だわな。

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軒が長いと暗いが、夏は涼しいよ。
外壁にも優しいし、雨漏り対策になる。

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軒のない家は一度住んだけど、ニ度とごめんだな。
何が何でも全方位軒を出しますよ。

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677>
風速50m/sなら、たいていの木造家屋が倒れる。樹木は根こそぎになるので軒は関係ない。

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そんな非現実な災害の時のことより、毎週の雨でちょっとずつ破壊されていく軒のない我が家を見てるのがつらい。
外壁交換って40坪くらいの家だといくらかかるんだろう？

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現実なんだがｗ

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軒が無いって陸屋根のサイコロみたいな家かな？

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沖縄の話をここでされてもね・・
一般的な日本人にはなじみがないからな～

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外壁材によりピンキリです。見積取ったら？

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沖縄だけじゃなく鹿児島もなｗ

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鹿児島か～
桜島くらいしか知らないけど、地理的に特殊な県ですね。

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鹿児島の住宅も普通に軒はある。屋根が飛んで行くなんて台風では聞かない
竜巻ならわからない。

プレハブ住宅の平らな屋根が飛んで行ったというのは見た事がある
事例も実際多かったのか、最近のプレハブは軒が無いようだ。

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そもそも軒が有るか無いかじゃなくて、
長過ぎる軒に問題があるのでは？という話題だったんだけどな

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うちは工務店に恵まれたので、ほぼ仕様は任せて安心だった
エクステリアは、所詮工務店なので自分で勉強する必要があったが。
あとインテリアコーディネーターなんて洒落た人はいないので、無骨な中年のおっさんと
ダイニングの施主支給にしたタイルの話をしているときは、変な絵になっていたと思う。
タイルは名古屋モザイクでオリジナルでデザインした。
　
後悔してる所は、土地と建物を同時に買った事
もっと、時間にゆとりをもって楽しみながら建てたかったな。

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軒40センチなんだけど、これって軒あると言えますかね？？

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香川くらいの戦力にはなる
75あると、ロッペン。

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短い方が台風被害が少ない。
これから、短い方が主流になる。

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風速50ｍ/ｓの真下からの吹上の風なら150ｋｇ/ｍ2の力で押し上げる。
軒長さ90ｃｍで長さ20ｍなら18ｍ2になり2.9トンの力で押し上げる、片側にかかるため屋根の重さは2.9×2＝5.8≒6ｔないと浮き上がることになる、今は金物で止めて有るので浮き上がることはない。

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＞694追記
竜巻は100ｍ/ｓ等が有るようだ、600ｋｇ/ｍ2になる。
家が壊れなければ良いが窓ガラス割れるだろうから軒の面積から屋根面積に浮き上がる力が働く。
仮に屋根面積90ｍ2とすれば120ｔの力になる。
台風対策には窓ガラスの割れを防ぐ雨戸は大事になる。

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まじで、軒のない我が家は売りにだしたい。
ハウスメーカーの責任も大きい

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軒無くても問題ないでしょ。
窓に色ついてるし、カーテン閉めたらいいし。
今の住宅には各部屋に24時間空調ついてるし、頻繁に窓あけてどうすんだよ。

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軒がないと、外壁の傷みが激しい。
語金城の家を回ると、よく分かります。

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軒が短かかったから室内がびしょびしょ。
15cmじゃ足りない。
45cmくらいないと。

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ダウンライトって、暗いっていうイメージがありますが、いかがでしょうか。
光だまりとか説明してあったけど、部屋の模様替えができないってことでしょうか。

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外壁はコンクリートの高耐候塗装なんで軒がなくても問題ないです。

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窓を少しもあけれませんよ。
あと、雨がサッシに当たるので、うるさくてねれない。

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軒なしでも気にならないです。
風の強い時の雨や台風の時なら軒があっても意味がないです。

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台風とか、横なぐりの雨って、雨の何％？
普通は、しとしと、ザーザー、パラパラ、どれも真上から。

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>>705
普段まったく風が入らない家なら雨があたることはないのかな。
窓を開けたら風が通る家なら雨は真下に落ちるわけじゃないだろうから窓に当たるでしょう。
軒が少しでもあればそんなに厳密に考えなくてもあまり雨は当たらないだろうけど。
雨が真下にしか落ちないなら軒が5cmでもあれば家の壁が濡れることはないだろうね

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>>701
うちはほとんどダウンライトにしましたが特に暗いとは感じません。
もっとも天井の高さやダウンライトの数にもよるでしょうし、
明るさの好みは人それぞれですからね。

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ダウンライトにすると
天上の断熱材との間に隙間が出来ないのかな？
そこから湿気が、溜まってカビの原因に？

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それは聞いたことないですね

ダウンライト、けっこう明るいですよ。明るすぎるくらい。

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狭い空間はダウンライトでも明るいですよ。
広角タイプもあるから光を拡散するか集中するかは選べます。
LEDダウンは裸電球はやめた方がいいですね。目が痛くなる。少し高くてもカバーがついてるのをオススメします。

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>>706
軒の効果全くわかんないんだね。
まあ、無い家に住んでる人にはいくら説明しても無駄だけど。

軒が45cmあれば、普段の雨なら縦すべり窓でも雨入ってきません。

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屋上作って後悔してる人多いだろうな

うちもそうだし。

何より使ってないし、メンテが不安だし、軒がないし。しかも大金かけたからローンが・・

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＞706
濡れるのは雨だけでは有りません露でも濡れます。
軒の出が有れば放射冷却が軽減されるため結露しません。

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レンガ調の外水栓にしなきゃ良かった。
せっかくシンプルモダンな家の外観が、DIYっぽくなって台無し。

レンガ調って核兵器のような破壊力がありますね。
全ての外観のこだわりが全てふっとんで、おばさんっぽくなった。

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一番やっちゃいけないのは、木造で陸屋根だよな。
常に漏水リスクがつきまとう。ゴミが溜まって掃き掃除で上がるたびに、防水処理が傷む。
屋上作っても使わなくなったり、掃除が煩わしくなる。
軒が無いから外壁の傷みが進むし、雨の音が喧しい。

変なこだわりを捨てて、基本に忠実な普通の家が一番だと思うわ。

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近所の陸屋根の積水ハウス？の新し目の家が、
何やら屋根の大がかりな工事している。
あれは雨もりだと思う。
断熱材とか濡れなかったのだろうか。
鉄骨だと思うので錆とかも確認したんだろうか・・

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近所に数軒ヘーベルの家があります。引き渡し当初から職人さんが何度も屋上に上がって何やら作業をしています。想像ですが、水漏れではないかと想像しています。保障期間内でしょうから無料なのかもしれないですが、例えば壁紙とか家財とかも無料で直したり保証してくれるのでしょうか。更に、精神的な負担とかを考えるとお金ではないと思います。

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鉄骨はカチオン塗装だから錆びなんか出ないはず。

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LEDダウンライト使うならトイレ玄関とかは別にして調光出来るタイプにしておかないと片手落ち。

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山陰地方で、ローコストで建てられるHMってどこでしょうか？

土地は160坪以上あって、6寸勾配、南側屋根面積が、10m×7m、70平米以上とれるように建てたいです。

方流れ平屋か、切妻でも対称でなく、南側が長いタイプになると思いますが・・
アドバイスお願いします。

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台風とかで水害、風害など災害が多い土地なら
多少小振りにしてもガッチリしたものが良いように思う。

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大手HMの営業のセールストーク

必ず小さく提案してくる。

普通にローコストでも、阪神淡路大震災以降の建物は、外国では考えられないくらいガッチリしていますよ。
うちなんかも、信じてもらえないくらいの安さでしたけど、この前のニュースになった暴風雨も、嫁は雨ふってるのも風もわからなかったって言ってました。
うちの工場なんて飛んでくんじゃないかってくらいだったのに、今の木造はすごいって思った。
1Fがガレージの鉄骨の積水ハウスで4年前に建てた実家は結構揺れたって言ってた。

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河の側、山の側に住んでる人は、一昔前の気象サイクルと明らかに違うのでそれなりに考えて建てた方が良い。

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川の近くに家建てるなら、思いっきり基礎を上げるわ。更に排水と洗浄が行いやすい仕組みと構造にする。
山の近くは土石流なんてきたら、どうにもならんなｗ

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>>722
鉄骨の積水ハウスは揺れるのですか？。
ウチも鉄骨ですが強風の時、軋む音がするんですよね。

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>709
>ダウンライト、けっこう明るいですよ。明るすぎるくらい。

二軒目の注文住宅建築中です。
15年前に建てた一軒目の家はインバーター蛍光灯だったので、
今回のLEDダウンライトの明るさがイメージできません。
現在、23㎡のダイニングキッチンの中心に、100形電球相当のダウンライト3個
外周部に60形電球相当のダウンライト4個で考えています。
似たような照明構成の方いらっしゃれば、明るさに関する情報をお願いします。

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>>718
鉄骨等の長物のカチオンは難しいんですよ
ぶっちゃけ塗装が入りにくいところ入りにくいところがあって
錆びないことはないです
錆びにくいが正解ですね

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>1Fがガレージの鉄骨の積水ハウスで4年前に建てた実家は結構揺れたって言ってた。

1階がガレージでは壁や柱が少なく、強度が十分にとれないから揺れる。
構造の問題です。

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関西だけど、北海道並みの断熱材、第１種換気、自分好みのキッチン…と、外から見えない所にはお金をかけて、見た目は気にしていなかったけれど、総２階で凹凸がなく、何だか安っぽい感じに。

エアコンを取り付けに来た業者もびっくりするくらい効きも良いし、外の音も聞こえないし住み心地は快適なのだけど、もう少し、見た目も考えれば良かったです。
２階の庇だけは、１メートルくらい出したのですが…

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うちは60cm
もう30cmプラスして90cm出せば自転車ぬれなかったな。

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大手と言われている有名なハウスメーカーで建てたんだけど、同時期に建てた弟のローコスト住宅と比べて、本体価格もさるものながら、様々な追加費用も恐ろしく高くて、何百万も値引してもらったから契約したんだけど、結局その分を回収されたっぽいし、弟の家の方が家族の評価が高いって部分がムカつく。

まあ、30年後に1100万の差が出ることを祈るばかり・・ハァ・・

何っつうか・契約時には構造とか耐震とか気になるけど、契約してしまうと、内装と金額しか興味なくなるっていう不思議。

大手ハウスメーカーの営業マンってやっぱりプレゼンすげーわ(笑)
手玉に取られたっぽい。(爆)

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>731
30年後には同じくらいの価格にしかならんね。
もともとボリ過ぎだから、何百万も値引きしても痛くも痒くもない。
大手はいかに搾取するか。

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どこのHMか、また工法にもよると思いますが、中古物件とかを見ていますと、積水ハウス施工の注文建築、軽量鉄骨、等々アピールしている物件も結構あります。

中古物件を検討している人にとっては大手HM施工で、注文住宅という多分施主さんがこだわった建物、ということで安心感もありますから、その点大きな売りになると思います。

まあ、売らなければ、そんなことどうでも良い事ですが。何かあったとき万が一でも、ローコストよりも売り易いって事でしょうか。

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適正価格で良い家を手に入れるなら、中古をリフォームするのも一考だな。

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昔の家は鉄筋コンクリート以外辞めた方が無難。
津波で流されたのも古い木造ばっかり。
昔と今の家じゃ作りから違う。

あと知らんやつが腰振ってた家なんか買いたくないな。
それなら賃貸で我慢する。

今から積水で建てるとこ。

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726さま＞

個数を書かれても、答えにくい気がします。
各ダウンライトとの距離と色温度(k)とルーメンlmで決まると思いますし。

蛍光灯の明るさで慣れてらっしゃるなら、全部を電球色にされると少し落ち着きすぎた感覚になるでしょうね。

天井のダウンライト（電球色4000K前後、400～450 lm）4個+食卓上やキッチン上は5000ｋ以上の蛍光色の補助をつけるのが自然な気がします。

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>>729
それ、理想的だと思うけどな。
外見はなんてこと無いけど内装や構造はこだわりたっぷりで、住み心地は快適っていう。
逆は最悪だよね。
家なんて眺める為に買う訳じゃ無いし。

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>>729 さん

我が家も見えない所や設備の方にお金をかけて、外からの見た目は総二階箱型の三角屋根とシンプル過ぎる程の形です。
外壁の色は濃い茶色一色で屋根や玄関扉もそれに合わせてあるので、デザイン性等はありませんが逆に目立ってしまいました…
しかし住み心地は快適なので悔いは無いです。

やはり長く住む為の家ですので家の中に居て快適なのが一番ですね。

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広さが一番。　というか各所狭くない、窮屈とか不便だなと感じない事が大切と思う。

人の家に行った時(新築に御呼ばれ)　家の各部がなんか狭いなと感じて
改めて自宅の快適さを知る事になった。

たぶん内装の仕上げとか、どうだっていいのです
華美な高級カップボードより、広くなんでも使えるパントリーが
良かったのだと、改めて思えます。

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>>739
俺はその反対だわ。
少々狭くても、内装に凝って好みの家具やインテリアにお金をかけたいな。

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いいねえ

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廊下で面積取り過ぎた。
廊下狭くして部屋広くすればよかった。

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でも、廊下がなければ成り立たない間取りなんじゃないの？

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開放感でてきれいかなぁと思って外校で庭にちょっとした芝生をつけた
半年後、虫がわき蚊も多く当初かんがえてた芝生の中で遊ぶことはとてもじゃないけどできなかった

庭周りの環境にもよるかもしれません

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そもそも蚊が多い様な環境なら無理、って事ですね。

でも、窓から見える景色がきれいな芝生ならそれはそれで楽しめますし、蚊がいない季節、晩秋から春先位まではちょっと寒いですが芝生でひなたぼっこしながらお茶したり、遊べますね。

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>>744
手入れしな。
芝生にわく虫の殺虫剤とかホームセンター行くと売ってるから。
ついでに芝生用の除草剤とかあると便利だよ。

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芝生に湧いた虫でしょうか？多分、ご近所とかでの鉢に湧いた虫とかではないですか？ウチにも芝生がありますが、虫は湧いた事はないです。風通しが良ければ虫も飛んで行ってしまうので、ご自宅で鉢の溜まり水とかなければ周りの環境だと思います。

また、除草剤を使えば手入れは簡単ですが、ご自宅の庭に除草剤は必要ないと思います。お子さんやペットへの影響も怖いですし、ご自分への健康被害も考えるとあまりお薦め出来ません。多少の雑草は芝と一緒に刈ってしまえばあまり気にならないかと思います。

私は芝を植える前は風で土ぼこりが凄くて困っていて植えたのですが、もう１０年以上植えっぱなしですが本当に楽になりました。たまに芝の間に生えて来る雑草を抜いたり、芝を刈ったりするだけで庭が青々としていてきれいです。私は芝を植えて良かったと思っています。

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>739
うちも窮屈な家だけは嫌だったので、広さを予定より8坪程広げ、断熱も大工さんに頼んで自分も参加させて貰って隙間を極力回避しました。費用はそれなりにかかりましたがリビング側１２畳＆ダイニングキッチン側１６畳の空間にもかかわらず断熱もばっちり効いて省エネで満足しています。大空間だと子供と室内ボールゲームが楽に出来ますよ。

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狭い家は気持ちまでゆとりが無くなるかもね。
固定資産が気になるけど、若いうちはガンガン働けばいい。
家の資産価値は次第に下がってくるから。
テレビなんかで豪邸見ると羨ましいから少しでも近ずけたいな。

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>>749
豪邸は自分で掃除しないからいいんだよ。

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>>749
豪邸は自分で掃除しないからいいんだよ。

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脱衣所にエアコン
もしくは全館空調にすれば良かったわ

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＞752
まだ全館は電気代が高いですし問題を内蔵してます。
家のＱ値が次世代程度なら浴室の換気扇を24時間運転すれば良いです。
浴室は乾燥し、脱衣所も室内からの空気の流れで暖かくなります。
脱衣所は曇天時の洗濯乾燥室にもなります。
トイレ換気扇等も24時間にすれば当然トイレは暖かくなります、トイレ前も暖かくなります。
換気通路を上手に構築すれば全館空調より優れた空調になります。
例、外気→人の居ない所のエアコン→人の居る部屋→その他の部屋→トイレ、浴室等。
Ｑ値に左右されますが、エアコンの風も無く、温度差も少ない清潔（全館は家中の空気が循環しますから？）で快適な家にできます。

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＞＞752
全館暖房は相当断熱が良くて2世帯ならいいですけど、
年寄り世帯がいなければ個別暖房の方がいいですよ

あと脱衣所にエアコンって一種のトレンドで、私のまわりもかなり採用しています。
わたしも設置しましたが、うちは出力が大きいので、扉を開放していてもすぐに29度とかになって止まってしまいます。
出力の小さいエアコンにしたほうがいいです。

29度になっていても風が強いと風呂上り寒く感じる。

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>>753
それ、セントラル1種か、3種限定だね

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＞754
＞出力の小さいエアコンにしたほうがいいです。
出きるだけ長い時間をかけて室温を保つ事が大切です。
短時間昇温は空気だけ温度が上がってる状態で周りの壁などは冷たいため輻射冷熱で体感温度は寒くなります。
浴室温度は年寄りでも23℃程度で良いそうです、ただし湿度が高い条件です。

設置スペースは必要ですがエコキュートの室内タンクを脱衣室に置くのが理想的です。
後は浴室換気扇を24時間回せば浴室と脱衣室は常にそれなりの温度になり、かなり多いタンクからの放熱損失が減ります。
損出分も有効利用されます。

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>>756
脱衣所の貴重な半畳が無駄になるし、あんな無骨な機械的なものを置きたくない。
あと、日本には夏もあるんですよ。
エアコンを天井近くに設置するのが一番
洗濯物にまんべんなく風が当たる位置で、人を直撃しない位置がいいです。

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＞757
スリム型の厚みは400強程度少し厚みが有るパネルヒータと思えばよい。
＞日本には夏もあるんですよ。
裸になる脱衣所です、長居もしません。
浴室換気扇で常に排気していますから居室への影響は少ないです。

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>758
なるほど、洗面脱衣所じゃなくて、洗面所と脱衣所が分かれている場合限定ということね。
夏は浴室側に、冬は湿度を上げるために室内側に流れを作れば、確かによさげな感じ。
でもやっぱりうまく隠せばいけるかもしれないけれど、現実的ではないような。。。

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＞759
寒い地域では常識です、タンクの断熱は貧弱です屋外タンクは2～3割熱損出になります。
貧弱な断熱ですから脱衣室を暖められます。

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寒い地域では水道管の凍結の恐れが有ります。
昨年の大寒波でエコキュートに多くの被害が有ったようです。
お湯と水を混合する部品が凍結で壊れたと聞いてます、室内タンクなら心配無用になります。

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そうか。屋内設置という手がありましたか。
温暖な地域なので凍結とは無縁ですが、さすがに寒くなってきましたし、
2階風呂なので、メリットもあったかもしれないです。

ただ、費用はどの程度かかるんでしょうね。
躯体への負担や騒音も気になるところです。

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結局室外機は外なので、往復するパイプで熱がとられます。
お湯を出すと結構音がしますよ。
だって外に置いても中まで聞こえる　「ブァー」って。

あと裏とか下に髪の毛とか溜まりそう。

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＞762
屋内設置用が有ります。漏水など安全対策が強化されてるようです、定価で約1万円高い。
お湯は重いですから床などの補強は必要です、上部にも柱等から補強を取ると良いです。
3.11地震でもエコキュートのタンクの倒壊は多かったです、重く背が高いですから足だけでは耐えきれない例が多いようです。
室外機は外です、お湯の番でもしなければ音は問題にはならないでしょ。

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北海道ならいいかもしれないけど、本州で室内にタンクなんて聞いたこと無い。
建物横にスペースがなくってガレージに電気温水器（エコキュートじゃなくって）置いてるお宅は1軒しっていますが。

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＞765
スペースが必要なデメリット以外は余り有りません。
デメリットをどのように判断するかは個人の自由です。
地域により各自冷静に判断して下さい。

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2階主寝室に４帖のWICつけたけど、1畳ぐらいのクローゼットでよかった。
WICは1階に作ればよかった。

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>>767
2階の寝室のwicはスペースの無駄
一階に着替え部屋を兼ねたwicが正解

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