ローレルコート北千里 藤白台【旧称：（仮称）北千里 藤白台プロジェクト】

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東向きと西向きならまだしも、南向きと西向きで西向きをお勧めする人はいないでしょう(^_^;)
西日対策が大変で目の前が線路・・・
価格も思ったより安くない。この物件の西向きのメリットは皆無だと思いますよ。

私は南向きを契約しましま。
本音は徒歩数分のプレミストが
第一希望でしたが…

設備と価格を比べた際に
ローレルでも徒歩圏内なので
妥協した様な感じです。

当初は迷いもありましたが、
子育て世代（ 私達も ）多そうで
今は満足してますよ。

プレミストから流れてきた人も多いと担当さんが言ってました。
ウチも経済的理由でこっちに決めましたが、間取りや広さなど、今ではローレルにして良かったと思ってます。
実際は子育て世代多いのですかね？
私がモデルルームに行く時はいつも比較的年齢層高めだなって印象だったので…

府営住宅があり気になります。生活保護の人がおおかったりするのでしょうか？

304さん
多分そうだと思いますが、一般の低所得の方もいっぱいいると思いますので、そういう方たちばかりではないと思います。

府営がここまで多いところに住んだことがないので、正直少し気にしています。
(そこを気にしたらニュータウンには住めませんが)

例えば、5、6千万払える所得の家庭と府営の方たちと、学校での関わりなどはどうでしょう？子供の世界でなんとなく放課後遊びが分かれたりとかありますか？

特にここは東西南北すべて府営に囲まれた立地なので。不躾な質問で申し訳ありません。

子供の世界だからこそ、そういった差別的なことはないのではないのでしょうか。
中学生だと微妙ですが、小学生が『生活保護』とかあまり知らないでしょう。
自分が子供の時、あの子は裕福であの子は貧乏でってそんなこと考えずに友達と遊んでいましたから。
生活保護といってもその子供には何の罪もないですしね。
親とはあまり関わりたくないですが…

どちらの立場でも、親の考えが悪く影響することもありますしね。
そういうの関係なく、地域で仲良くなれればと思ってますが、あれだけ囲まれてると実際の想像がつかず踏み切れないでいます。

小学校、中学校の運動会を見たら解りますよ、子供の世界は関係ないです。親は基本的には自然に近所の方中心にお付き合いしています。部活を通じて親のお付き合いも有ります。何処でも同じ状況でしよう。気にする事では有りません。

その通りですよ。
富裕層なら別ですが、中間層だけの均質な環境で育つより、多様な価値観を持った子供に育つんじゃないですかね。
自分達の子供の頃を考えてもそうじゃないですか？

千里で育ち、今も千里住まいです。
子どもの世界では差別や偏見はないと思います。
素直に自然に仲良く遊べる子と遊ぶ、そんな感じです。

ただ個人的な感想ですが、大人（保護者）の雰囲気は違いを感じます。
たとえば学校の参観でもジャージで来る親もいれば
スーツにヒールで来る親もいます。

中学受験する子は団地よりマンション・戸建の子が多いとか
そういったところで違いは出てきますね。

府営住宅に囲まれてますが、
府下の府営住宅にしては
家賃も高い目じゃありませんか？？

府営住宅でも、もっと家賃が低い
府営住宅もあると思うので、
そんなに神経質にならなくても
大丈夫なんですかね？？

戸建てエリアの住人から見れば、府営も分譲も団地(マンション)で同じ括り。子供達も戸建てエリアか団地エリアか認識して付き合ってたかな。

そうそう。子供にとっては団地も分譲マンションも何ら違いはないと思います。
だから安心して好きな所に住むのが良いと思います。

ここらの一戸建ての友人が千里中央のマンションや団地を「住宅ではない」と言っていますが、本人は100坪もないような小さな家なので聞いてて苦笑いしています。千里中央の外からみたら一緒です。ただ、府営は古いので雰囲気が良くないですね。見た目に。そろそろ建て直しになるころだと思いますよ。綺麗になって雰囲気がよくなるといいですね。家賃は安くないですがそれは一般の人の話で、生活保護の方は格安で入れるそうです。補助もでますしね。あまり若い夫婦で生活保護という方と話が合うかわかりませんが、子供たちは仲良くやってほしいと思います。

なんだか、府営に住んでる人に凄く失礼な人達ですね・・・

みんなが生活保護じゃあるまいし、
府営と言っても、家賃は高いですし・・・

私は府営住民じゃないですけど、府営に友達はたくさんいます。
皆さん気さくで良い人です。

子ども達も、府営・マンション・戸建関係なく、仲良くしています。

結局、親の偏見なんですよね・・

億ションじゃあるまいし、どれだけご自分が上の人間なんですか？

どこにもこういう人は居ますから。
進学実績が並の私学に行かせて、公立とは違うと思い込んでる。
お受験ブームを支える心理も似たものがありますよ。

と府営に住んでいる人が反論しています
府営は所得制限がありますから大手企業に勤めてたり所得が普通以上だと住めません
日本では若くて健康な人は、頑張ればある程度の所得を手に入れるのはたやすいので、どうして府営？と思われてもしかたがないかもしれません

高額の家賃を払ってまで府営に入りたくはないですね（府営は収入が低くないと入れないのでそもそも高額家賃という存在がないですが）
それならば公団か民間の賃貸に入ります

私は子供のころ、県営住宅に住んでいましたが、何か言われたり仲間外れにされたこともないし、一戸建てのお友達とも普通に仲良く遊んでいましたよ。子供にとったらすんでいる場所なんて関係ないですよ。子供は大人と違って柔軟性があるから、私は特に心配していません。

今は、緑が多く、車通りも少なく、川に亀がいるようなところに住めることが嬉しいし、一年後が楽しみです。

府営で家賃が高いって・・・
市営と勘違いされてません？
最高額の方でも相当安いですよ？
結婚が決まった時に会社の先輩から府営団地すすめられましたが、そもそも所得で引っかかって申し込み権利すらありませんでした。

私も所得で駄目でした
家を現金のみで買うために貯金をしようと思って、結婚当初は安い府営に住みたかったのですが。

契約された皆さん、
フローリングの色
お風呂の形
キッチン大理石や
カウンターの有無…

悩んでしまうのですが(｡-_-｡)
基本でも十分にいいと思うんですが、
契約された方でこのオプションはしたと
いう方は教えて欲しいです。

我が家は、玄関に鏡が欲しかったので鏡付きシューズクローゼット、洗濯機置くスペースの上につり戸棚を設置してもらうことにしました。つり戸棚は個別見積もりと書いてあったのでドキドキしましたが、5万円程度でしてくれるということで、お願いしました。金額は間取りによって違うと思うので、目安で(^-^)
オプション担当してくださった方、色々聞いても丁寧に教えてくれたので、気になるところはどんどん質問したらいいと思いますよ。

無難にフローリングの色は真ん中の色、お風呂はオーバルにしました。
ＭＲのフローリングの濃い色もなかなか良かったのですが、うちはあそこまで広くないので狭く見えるかもと思ってやめました。
洗濯機の上の棚は７万以上と言ってたのでやめとこうと思ったのですが、５万って本当ですか？
その値段なら付けたいのでもう一度確認しておこうと思います。
ちなみにうちが迷っているオプションはカップボードです。結構お値段するので(^_^;)

カップボードは悩みますよね～
高いけど、統一感を出したいし。
何十万もするから一番悩みます

我が家はカップボード悩みましたが…
他の家具店でオーダーすることにしました。
壁との隙間数センチで10万以上違うのは…
悩んだんですが予算もあるので（泣）

台所の大理石かカウンターは皆さん
どうされますか？？

我が家は予算もあるので、標準で我慢しました…

標準＝カウンターですよね？我が家もカウンターです(^^♪

そうなんです。
標準＝カウンターです

大理石にしたいんですが…
予算もありまして（涙）
カウンターはMRでも見れなかったので
実感も湧かないですよね（笑）

いつ頃から内装工事が始まるのかわからないけど、ちょこちょこ見学しに行ってもいいんですかね？

そんなのできるんですか？？

内覧会が初めて見える時かなと…
思ってましたが？？

まぁ、安全性の理由からやっぱり
無理じゃないでしょうか？？

普通は内覧会まで敷地にも入れません。

やっぱり一戸建てとは違いますよね。
内覧会の時に、どこか不備があった場合(例えばキズがついてるとか)やり直しを依頼する事とかできるんですか？

できますよ。
新築の場合、１級建築士の人を内覧会によんで一緒に見てもらったりしている人が多いです
費用は５万位って言ってたと思います
知り合いにいれば知り合いに頼むのがいいと思います
素人目で気づかない大きなミスがあった時にプロとして指摘してくれます
また、ミリ単位の誤差など、クレイマーレベルだと思われるところは「そこまでは・・・」と言ってくれるので施工側からにしてもプロの人と一緒に見てもらうのはありがたいようです

細かい傷でも補修してくれるので言うべきだと思います。
新品でのやり直しは相当な傷の場合でしょう
細かい傷とかは補修、壊れ、破れなどはやり直しだと思います

もう半分くらいは売れたのかな？
販売状況気になります。

50戸ぐらいだと思うので、あと少しで半分ですかね。

まだまだですね・・・(^.^;

竣工までに売り切るのは難しいかな。
方角や階数にこだわりが無ければ、竣工まで待って、実物見てからでも良さそう。

線路から丸見えになるのは3階位ですか？

丸見えになるのは目線より下の部屋だと思うので、３階４階より下あたりかなと予想しています。
でも電柱が５階あたりの高さにくるそうなので、６階より上の階を検討されるのが良いのでは？と思います。

ありがとうございます。
六階よりうえだとかなり値段が上がりそうですね。

近鉄不動産と長谷工のマンションは、
内覧会前に、建設過程の見学がありましたよ。

自分の部屋ではないですけど、決められた部屋で、
現場監督さんみたいな人が、
配管や配線の説明など、ていねいにしてくれました。

そのマンションの現場監督さんによって、施工仕上がりが変わると聞いたのですが、実際のところどうなんですか？

ここがこんなに苦戦するとは意外。
環境が問題なのかな？？

駅から徒歩圏内なのと設備仕様は良いと思いましたが、線路沿いで周りが府営住宅という点でもう少し安ければなと思いました。

公式ＨＰでは間取りが西向き中心に公開されていますが、南向きはほとんど売れてしまったということでしょうか？

344さん

千里中央含めると供給過剰な状況なので、急いで購入せず様子見な人が多いのでは？
千里ニュータウンの物件は全体的にゆっくりと売れてる感じです。
ロジュマンは好調っぽいですが。

北千里は駅近の利便の良い場所がどうしてこんなに府営だらけなんですか。昔のニュータウンはどこもこんな感じなんでしょうか。地元じゃないのでよく知らなくて。現地行ったり地図を見てびっくりしました。千里中央、桃山台でも同様ですよね。民間マンションだったら高値で販売されそうな立地が多く思います。

府営とか市営って駅から遠い所にあるイメージなのに、この近辺は違いますもんね。私も不思議に思ってました。

所得に制限されず、誰でも住める街、というのが、千里ニュータウンのコンセプトだったような。

なんかの人権団体なのか知らないけど、府営に対する一般的な印象は仕方がないと思うよ
府営なんて失くして全員、普通の料金設定にすればいいのに（老人を除く）

府営に安くで住めるって言うことは、その分をカバーしている人たちがいるってことです。
頑張って働いて、高額の税金を納めて、年金貰うころにも年収が高いから年金ももらえない人の方がよっぽど報われず、つらいと思う

府営住民です。
所得が低い人でも低家賃でそれなりの住宅に住めるというのが公営だと思うのですが
実際は本当に所得が低い人ばかりでもないように思います。
年金暮らしの年配者が多いのも事実ではありますが
自営業で所得の申告を調整できているのでは？という家庭もありそうですし
家族数が多い（同居してなくても扶養に入れている）とその分だけ所得控除されます。
本当に低所得で困っている方にきちんと提供できていればいいのですが・・・

年金暮らしはもっと優雅でもいいと思うわ～
月六万とか生活できへん・・・ここからどうやって家賃や健康保険を払うのさ？
生活保護であれば、住宅補助でさえ五万ほどあるのにしかも水道代と健康保険など支払わなくてもいいし・・・
サラリーマンをやめ、自営業で税金と国民保険を支払わないで、最後は生活保護が一番いいんだろうか・・・

出来ることなら私も府営に入りたかったです。今の賃貸よりよっぽど安いし若いうちはそれで十分。その間にたくさん貯金増やして家を買う。理想です。

現実は収入制限にかかり応募すら出来ませんでした。
ズルして入ってる人もたくさんいるでしょうね。そういう人はいつかバチが当たれば良いですね。

知り合いが高齢で生活保護を申請中ですが、
なりたくて今の生活までおちぶれたのではないと思います。
ただ、若い方でストレス障害などで働けないからと、何年も生活保護生活から、
抜け出せない人が結構いい生活をしているのは、許せませんね。
府営や市営に住んでる方に実際多いし、そんな風に思われるのは仕方ないと思います。

ＴＶでアルコール中毒で気分転換は保護費を貯めてタイ旅行という３０代の女性がいました
ちょっとした病名？で働けないから保護費配給というのはやめにして、その分を年金とかにまわしてほしいです

北千里の物件の一番のネックは建て替えが起こりそうな府営や団地が多いことかな
待てるならゆっくり考えれそうだし
お金を貯めれたら一戸建ても考えられるしね

今日、現地通りました。
思っていたより隣のマンションとの距離が近いように感じました。
日照時間に影響ないのかな？あと隣のマンションから覗かれないかが心配ですね。

横はマンションではなく府営です・・・

府営に囲まれるマンションってちょっと嫌

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2004/0609/002565.htm?o=0

府営、県営に住まれたことのある方の意見だそうです
参考までに・・・

是非見学にと売主から、よく電話がかかってきます。
売れてないの？？

見学の営業電話って
どこのモデルルームでもやってね？？
他のマンションからもしつこく
電話ありますよね…

うちも営業電話よく受けました。
随分前に資料請求した千里中央上新田のロジュマンからは毎週金曜日の夜になるとお電話ありました。方針にもよるでしょうが、どこでもある程度営業電話や郵便物などあるように思います。
検討中だったらきっかけや参考にすればいいかなぁと思ってます。不要なら断りを入れたらその後の営業行為はなくなりますよ〜。我が家の経験です。

資料請求だけしてＭＲへ行っていないところから特にかかってきたりします。
でも確かに売れ行き良いってことはないと思うので頑張ってほしいですね。

見学行ってきました。
全体の半分くらい契約があったように思えたのですが…。
電車までは距離がありますが、電車沿いの道路の騒音が気になりました。
窓を開けなければ、聞こえないそうです。
とても日当たりが良さそうでしたよ。
あと、全戸の全ての窓にセキュリティマグネットセンサーが取付られるそうですよ。

そこそこ売れているんですねぇ。
フラットアクセスで設備もかなり良いですよね。
騒音は確かに気になりますね。ただローレルの前ではかなり減速しているのでそこまで気にならないのでは？と思っていますが。甘いでしょうか。。

北千里ゆきは減速してそうですが、逆に淡路方面ゆきは加速するのでフィーンフィーンって言ってそうな気がします。
音の表現が下手くそですみません。
窓を開けていると電車の音は絶対に聞こえてくると思うので、どちらにせよ音に神経質な方はやめた方が良いと思います。

うちの妻がそう。
電車の音とか気になるみたい。
自分は高速の横とかに住んでた事もあるので、全然気にならないんだけど、この辺は人による。

音は一人一人感じ方、許容範囲が違いますよね。現地に行くことができるのなら、色々な時間に行ってみるのも音はもちろん交通量や人通りなど分かって参考になります。

ここより北千里駅に近く速度が低いと思われるプラウドのスレでも、入居後結構電車の音が気になる人が多かったみたい。朝、電車の音で目が覚めるとのことだった。

阪急電車の音が目覚まし時計になるのですね。

毎日阪急で通勤している者です。
ローレルの前は371さんのおっしゃるようにフィーンフィーンという加速音で、プラウドの前は車庫からの移動や停止音のガッタンゴットンという音ですね。インパクト的にはプラウドの前のほうが気になる音かと思います。（誤差かもしれませんが。。）

電車の発車の合図の音楽やサイレン音、
「～行きの電車が発車します・到着します」のアナウンス、うるさいです。

まあ、ここまでは聞こえないでしょうか？

後、前の道路は、緊急自動車がサイレンを鳴らして走る事が多いですね。

ここの最大ネックは電車の音より、広大な府営住宅エリアに建つことだろう

昭和４０〜５０年代に建てられた中層の大阪府営団地で、住人が敷地を勝手に占拠して菜園をつくる
ケースが相次ぎ、府が対応に苦慮している。日本人の住民もいるが、大半は中国人住民とみられ、
府は日本語と中国語で警告を記した看板を設置するなど対策を強化。一部の団地では撤去に応じ始めて
いるが、「空き地が放置されるのはもったいない」と居直る中国人も。府による強制撤去は費用負担の
問題などで難しく、粘り強く説得に当たらざるを得ないのが実情だ。

　堺市南区の団地（４５棟）で無許可の菜園が増え始めたのは約５年前。ウサギの飼育小屋までつくられ、
府が平成２３年６月に行った実態調査で、１４９カ所の耕作地を確認。住民の目撃情報で、耕作者の
多くは中国人住民とみられることが判明した。

　府住宅供給公社は看板や回覧板で「早急に元に戻してください」と警告。自治会も２３年秋から
耕作者への説得を始めた。特定できた中国人約１０人に接触し、当初は「日本語が分からない」と耳を
貸さなかったが、次第に種や苗の植え付けをやめるようになり、現在は数カ所に減少した。

　一方で、撤去に応じない住民も。耕作を続ける中国人男性（６５）は、中華料理に欠かせない
中国野菜やセロリを育てているといい、「日本で売っていない野菜を食べるために作っているだけだ」
と主張する。

　自治会役員の男性（７６）は「中国人なりの文化や考えがあるが、互いに話せば分かるもの。
継続した説得が必要だ」と話す。

　一方、同区の別の団地（１６棟）では、駐車場や空きスペースに菜園が点在。住民の男性（６８）
によると、６年ほど前に約１５カ所が出現、自治会が耕作者に注意したり、同公社が看板を設置したり
して対応してきた。

　この結果、数件は耕作をやめて放置されているが、依然約１０カ所でトマトやタマネギなどが
栽培されている。男性は「本格的な農作であり、行き過ぎだ。早急に撤去すべきだ」と話す。

　両団地の自治会関係者によると、両団地とも入居世帯のおおむね１割が中国人世帯という。

　府有地である団地内に個人が勝手に菜園や花壇を設置する行為は、入居者の募集案内などでも
禁じているが、府の担当者は「耕作者の特定が難しく、撤去を求めるのが困難なケースもある」と話す。
農作物や菜園を囲う柵は耕作者の所有物と考えられるため、「府が訴えられるリスクもあり、府側で
一方的に撤去できない」と明かす。

　行政代執行の場合、強制的に排除する前に自主撤去を求める命令を出すが、公営住宅法や大阪府営
住宅条例に明確な根拠はない。排除費用の負担先も一概に決められず、「躊躇（ちゅうちょ）せざるを
得ないのが実情」という。

　府によると、こうした菜園は、堺市のほかにも、四條畷市の府営団地で多数、東大阪市でも
３件確認されている。担当者は「いったん撤去されても、別の人が耕作する例もあると聞いている。
いたちごっこの状態だが、自治会などと連携して粘り強く撤去を求めていきたい」としている。

外国人参政権を認めたりしている豊中市は中国人と韓国人が増えてきており、治安の心配も懸念されてる

隣の吹田市も他人ごとではない

間取りが気に行ったけど、エレベーターが集中して、
Eの前に2台ある。南側にないのはどうしてだろう…

西と南に1台ずつだったら良かったのになと私も思いました。
推測ですが、1台ずつ離して設置するよりは2台並べた方が経費が安くつくのではないでしょうか(^^;
私は南向きを購入したので、近くにあってほしかったなって気持ちもありますが、それ以上に家の前になくて良かったなって思っています。

こちらは高架が近いので、鉄道の音が気になる方には大変だと思いますよ。周囲を散歩してみては？南行きの加速した電車音、高架の部分の音が、この辺りで大きくなります。窓を閉めても恐らく消えないでしょう。

以前､(10年間)そこの府営に居てたのですが､早朝と夜間は電車音は結構聞こえますよ(^-^;私は始めは気になりましたが､不思議に馴れてしまいました。神経質の方には辛いかも・・

大抵の人は慣れるんじゃないですかね。
気になる人は、そもそもマンションは止めた方が良いかも。
電車に限らず気になって、本人も周囲も不幸になりそう。
それなりの環境の戸建がオススメ。

元々の住まいや育った環境も影響しますね。比較してしまうでしょうから。
今の新しいマンションはサッシがぴっちりとしているので、窓を閉めている時はそれほど音が入ることはないんじゃないかなぁと思います。あくまで想像ですが…。窓を開けると道路に近い分、車やバイク、電車の音は仕方ないでしょうね。

おもしろいですね。
電車の音を心配してる方に、マンション止めたほうがいいって。
この物件特有の問題ですよ？

電車の音が無くても、今度は隣の音が気になる、上の階の足音が気になる、子供の騒ぐ声が気になる、となる可能性が高いでしょう。

性格の問題もありますよ？

電車の音がどうのこうの言ってる人が、ここのような沿線沿いの物件を検討していることがそもそも間違っていると思いますが。
当たり前ですが、窓を開けていると電車の音は聞こえます。
その音を煩いと感じるか気にならないかは人それぞれですが、多分気にならない人のほとんどが、物件を検討している段階からあまりそこ(電車の騒音)を気にしてない人が多いんだと思いますが…

気になるものは気になるので検討中でしたが音問題でやめました。

モデルルームで、窓を閉めると聞こえないのを確認はしたのですが、
バルコニーでお茶した時に、電車から結構丸見えなので、
当方も検討を外しました。

音もそうだけど、府営が立ちすぎて怖いエリアになってる
犯罪に巻き込まれそうです

綺麗な府営が隣にありますが、お家賃ってどれくらいなんでしょう？
床暖房とかもついているという噂なのですが・・・。

北摂は冬寒いので床暖房付きなのかもしれませんね。府営なのにリッチな感じはしますが。
お家賃は収入によって決まるのでバラバラだと思いますが、高くても10万はしないでしょうね。
その値段が払える家庭は収入で引っかかるでしょうから。

親族が入居してますが、府営に床暖房なんて付いてません。
お風呂やキッチンも分譲と比べると質素な(最低限)仕様です。

>394
最近建て替えになった府営の多くは床暖房が付いてますよ。

最新の冷暖房ときいていますが・・・・
バルコニーも広いし、低所得なら入りたいくらいですが

床暖房は中所得者用のURですよ。
実際見学に行きました。
あの府営には付いてないらしいです。

府営と府公社とURがごちゃごちゃになっている方多いですね

そうなんですか。
友人が「母が府営に入っていて床暖房もつきていていいっていってる」と聞いたので
公社と間違っているんですね

398さん
３つの違いを端的にご教授下さい。