ほくでんオール電化値上げの問題について

>>456
はい。
一軒家でドリーム8だけです。
冬休み中の子供達3人もいたので、12月からみたらかなり使った方です。

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>460
4地域で全館空調暖房のオール電化だが1,700Kwhでした。北海道を超えているとは…

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>>461
羨ましい・・・
札幌ですか？
建坪は？

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昨年夏にオール電化一戸建て新築したのですが
12月の電気代請求がドリーム８が４万のホットタイム２２ロングが４万で計８万超え。
さすがにこれはキツイ・・・。
灯油価格ががんがん下がってきているのでセルフスタンドに自分で給油しにいく＆
こまめに換気すること前提でホットタイムを解約し石油ファンヒーターを導入。
これで暖房費の方が半分の約２万になる予定です。
手間かかっても電気代削減したい方は是非どうぞ。

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>>463
札幌です。
建坪は30坪＋ロフトが7坪です。

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ドリーム８とホットタイム２２ロング併用で　7万8千円　でした．

冬休みで子供達もずっと家にいたとは言え，死にそうな電気代です．
これって本州の人の年間電気代くらいでは？

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全ての新築住宅に対する採用率は32.1％で、ピーク時（平成21年）の54.1％から大幅に減少。オール電化離れが進んでいる。
http://www.hokuyonp.com/2015/02/03/

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>>464
大変参考になります。１つ質問ですが、「ホットタイム22ロングを解約し」、とありますが家庭内で電気暖房から石油ファンヒーターに切り替えただけでなく、北電さんとホットタイム22ロングの解約手続き？をしたのでしょうか？

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>>468

今週中に解約の予定ですが迷っていることがありまして。
解約したホットタイム２２を完全に止めるかドリーム８に組み込むかのどちらにするかで
迷っていました。

実は小さい子供がいるので、その子のいる部屋だけは夜も暖房をつけたままにする
必要があるんです。寝ている間は換気はできませんので、灯油ファンヒーターはダメで
電気式の暖房かなと。

どうせその部屋の暖房１つしかも夜間しか使用しないので、ドリーム８に組み込むのが一番いいのですが
問題なのはホットタイム基盤の配線をドリーム８の基盤に移し替える電気工事が発生することです。
ほくでんはそこはやってくれませんのでホームメーカなどにやってもらわなければなりません。

いまその見積もりしてもらっているところです。
安ければドリーム８に組み込みをして高ければ完全に止めて安い電気オイルヒーター買って
その部屋で稼働させる予定です。

どの暖房方式も一長一短だと思いますが、さすがにここまで電気代を上げられると
価格が下がってきている灯油に魅力を感じます。

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>>469
残念だけど、灯油もまた上がるよ。投機の対象になっているから安定価格は望めないと思うけど。もう少し長期スパンで購入エネルギーを考えた方が良いと思うけど。

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長期スパンでもオール電化はツライ。

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>>471
そう？長期的(20年後くらい)に見ればオール電化ってエネルギーの自産地消(太陽光発電&高性能蓄電池)ができる点で魅力的だと思うけど。

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北電の電気料金はまだ安い方だから、値上がりの余地あり。
オール電化は避けた方が良いのでは…

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>472
それは長期というより20年後の近未来ｗ

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オール電化は、原発を増やすことを前提にして、料金設定している。
なので、再稼働しても、以前の料金には戻らない。

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>>473
北海道電力は他電力会社と比べてずば抜けて高いんじゃないですか？
逆に北陸電力は安いからこっちのことかな？

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>>475
それは間違えだね。
経産省からオール電化の料金体系をオール電化以外の人にも選択出来るように指導があり変更になったよね。

理由は特定の機器を使ってる人だけ割引する不公平の是正とピークシフトの推進。

だから原発云々は関係ないです。

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そうだったんですか。

で、実際、オール電化以外の住宅の場合、ほくでんでオール電化の料金体系で契約すると、電気料金は下げられるんでしょうか。

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>>475
> なので、再稼働しても、以前の料金には戻らない。
は正しいんじゃない？

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>>479
オール電化の料金設定が関係ないというだけで電気料金は関係大有りでしょう。

電力会社も原発の再稼働が遅れれば値
値上げしないといけなくなるような事を言ってます。

今は原発の代わりを火力が賄っていて、その燃料代の高騰で電気料金が上がってきました。

従って以前の様に原発が稼働するなら料金もある程度元に戻ると思います。

その前に電力自由化による競争で値下げが期待されてますけどね。

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原発再稼働すれば、電気料金は下がる？
http://ieei.or.jp/2014/07/sawa-akihiro-blog140728/2/

> その前に電力自由化による競争で値下げが期待されてますけどね。
大いに期待しています！

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>>476
東京電力や関西電力に比べればかなり安いかと…

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でも使う電気の量が違うからね。

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再生エネルギー負担金っていつまで負担するんだろう。

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>>484
ずっとだよ、ずーーーっと。

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>>485
そりゃないだろ。
電力会社の発電家からの高価買い取り期限は10年間なんだから。でも10年後はいくらになるのか、そもそも買い取るのかも見えない。電力会社からしたら、買い取りたくないエネルギー源なはずだし。

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電力自由化になったら、ガス系電力会社や大規模発電所を持たないSBのような企業が多く参入してくる。
(すでに企業や地域限定で参入は始まっているが)
今後、ガスやケータイとのセット料金割引等、今までにはない付加サービスが展開され、また原発の問題もあり、10電力離れが進むと思われる。
が、固定電話回線維持のユニバーサル料金のように、ベースロード電力維持のためとの理由で新たな基金が設立されるのは間違いないだろう。

現在の再生エネ固定価格買取が終わったとしても新基金に移行する可能性大。

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＞487
＞新基金に移行する可能性大。
一度手に入れた金づるは手放さないですか？
許して下さい、代官様。

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？10電力会社は再生エネルギーは廃れて欲しいと思ってるんじゃないの？やっぱり原子力でしょって方向に持って行きたいんじゃないの？
そう考えると新基金とかって国民の負担が増える方針をあえて取る必要性がないと思うけど。
原子力負担金は名目を変えて未来永劫、国民が負担する事になるんだろうけど。

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>488
>一度手に入れた金づるは手放さないですか？

有名な例として･･･
もうほとんどの人は忘れてしまったと思うが、自動車関連の税である車輌や燃料に課税する「道路特定財源」があった。
本来は道路を作るために使われる目的税だったが、作る時もその後のメンテでも地元自治体の負担が大きいため、徐々に道路需要が減り、道路には直接関係無いハコモノ等にも使って凌いでいたが、あまりにも余り過ぎて道路特定財源は廃止になった。
しかし、そのまま一般税として形を変え一切減税されるこ無く残ってしまった。
新設すると抵抗感は大きいが、スライドならこんなものと思っているに違いないよ。

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>489
原子力は終わらない公共事業だから美味しい。
いつになるかわからない未来に核燃料サイクルが完成するという妄想の元、一番金のかかる核燃料廃棄物を処分せずにプールや核燃料サイクル、中間貯蔵施設(六ヶ所村)に一時的に保存する事が許されている。
勿論六ヶ所村やもんじゅにも電気利用者の負担だけでなく多額の税金が投入されている。
核燃料リサイクルが出来ないことを認めたら、一気に責任問題なので先送り。
そして事故対応でも、企業負担は一部だけで大半は税金が使われている。

これら一番金がかかる部分を企業として負担しなくて良いのだから、やりたくもなるだろう。
電力利用者である国民負担など考えていたら出来ないさｗ

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＞490
電力自由化で不安定電力、調整電力、省エネ課賦金がからみますがどのような形に落ち着くと予想しますか？
各電力会社とも調整電力設備は持ちたくない、将来は利息三文で買える不安定電力、おまけの課賦金。
課賦金目当てソフトバンクが不安定電力を購入し始めていますね。

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オール電化普及させておいての値上げは明らかな詐欺行為です。
通常の会社なら倒産間違いなし。身を切るどころか甘い汁を吸い
続けてる道内で最低な会社。来春から北電離れしましょう。

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北海道では、光熱費のうち、暖房費がいちばん大きい。
北ガスエリアは、エコジョーズでいいけど、プロパンエリアは、どうしたら良いのか。
プロパンエリアの暖房熱源をどうすべきかが、北海道にとって大きな問題です！

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プロパンエリアはオール電化です。

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プロパンエリアは灯油でエコフィールに１票。

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> プロパンエリアはオール電化です。

オール電化では、給湯はエコキュートしかないと思うけど、暖房で何を使うかってところです。
ヒートポンプ暖房、蓄熱暖房機、電気ボイラー、エアコン

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石炭

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石炭というもの昔と違って石のままではなく、油化して軽油を取り出すことができ、
輸送も楽だしコンバインドサイクルで高効率化も可能。
という流れが起きているが、日本では極々一部除き炭鉱を放棄してしまったからな。
まったくの無策。

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輸入すりゃ安いからというだけの話。
環境問題を除けば、低コスト高効率なんだよな。
発電にしてもストーブにしても。

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＞499
＞日本では極々一部除き炭鉱を放棄してしまったからな。まったくの無策。
日本は深く掘る必要が有ったりして高コストで採算に合わない。
シェールガス、シェールオイル等で分かるように資源を持ってる国から掘る技術を有する国が重要になってきている。
日本は炭鉱の開発技術が有るらしいから資源国と対等に出来るらしい。
＞石のままではなく、油化して軽油を取り出すことができ、
効率が？のよですね。
ガス化の方が早いですね、石でなく更に安い泥（泥炭）で良いそうです。
効率の優れる石炭ガス化複合発電技術を軌道にのせて輸出すれば炭酸ガス排出を間接的に大幅削減出来ます。

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オール電化住宅は、アンペア変更もいろいろしばりがあり、変更するとなると
すごく大変ですね。しかも有料だし・・・。

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電力自由化になると、携帯電話のように、値引きと同時に2年契約の違約金も出るようになる？

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アンペア変更、１年後なら有料でないですよ。
アンペア上げるのは、１年以内の変更でもすぐやってくれます。

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ホットタイムのほうのアンペア変更は、すごくお金がかかりますよ。

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新電力参入が叫ばれてます。北電というか、北海道は島のため、本州に比べて動きが遅いと思いますが、今後のオール電化住宅の電気料金はどうなると思いますか？(とくに深夜電力)
私は深夜電力は原子力発電ありき(24時間発電の余剰垂れ流し電力の廉価販売)の単価設定だと思うので、原子力発電が稼働しない限り、新電力がいくら参入しようが、深夜電力には価格競争が起きないのではと思っております。

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＞506
東北も同様です、気長に待つ以外無さそうです。
深夜電力単価は需給で決まるはずです。
発電所の多くは簡単には運転停止は出来ません、多くは長い準備時間が必要です。
ガスタービン発電は早く起動できますが効率が悪くなりますから他の発電のつなぎです。
発電所も有る程度は出力は調整出来ますが効率が悪化します。
昼夜の需給差が有る限り深夜電力が安い事に変わりは有りません、差は需給さで決る。
原子力が稼働しますと給が増えますから差が広がり値下げ圧力が強くはなると推測出来ます。

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　ドリーム８とホットタイム２２ロングのオール電化住宅に住んで１１年、最初６０アンペアに設定されていたのを去年の相次ぐ値上げで５０に落とし、深夜料金設定も２４時から８時に変えたりとしたけど、今の厳寒期の札幌にいる限り電気料金だけで少なくとも４～５万もかかってしまいます。本社がしかたなくアリバイ的に開いた説明会にも夫婦二人で出席してみましたが、泊が再稼働しなければこのまま値上げをすることを臆面もなく説明し続けるばかりでした。さっぽろ生協の会員なので３月１日からのトドック電気に入ろうと思ったのですが、オール電化の料金体験の家庭はできないといわれてしましました。
　かくなるうえは、オール電化料金の値下げのために北電に抗議、要請行動をとるしかないではありませんか！そのためには今オール電化をやめられないで困っている人は、声を上げて一緒に行動しませんか？あるいはもうそういう行動を提起している方、団体があるなら教えてください、お願いします。

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まったく逃げ場がないオール電化。ほんと一番のお得意様を一番虐げるなんて酷いですね。

あとオール電化で地味に痛いのが再生エネルギー賦課金でｋｗあたり1.56円！
冬場はドリーム８とホットタイムで2000kw以上行く我が家では
これだけで4000円近く太陽光発電のために取られれることに。
原油値下がりで調整金額がほぼ相殺されていますね。

一刻も早くほくでんを逃げたいのですが何処もオール電化は知らんぷり。
泣けてきますね・・

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＞510
＞太陽光発電を設置すれば恩恵も受けれます
利己中の典型例。
少数の利益のため、大勢の犠牲が出てます。
乞食は施しを受ければ感謝します。
恥を知って下さい。

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いるね、多いね、法律等持ち出して、自己中を否定して正当化する奴ｗ
合法なら何をしても良いの理屈ですね、乞食も合法ですからねｗｗｗ
でも乞食は貧しい方から施しを受けようとしません血の通う人間ですからね、乞食以下ですね。
再エネで貢献したいなら既設送電網から縁を切って下さい、それから能書きを言って下さい自己中さん。

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＞512
お頭弱い？
銀行の利子、学資保険の配当と再エネの負担金が同じですか？
＞法律を変更して下さい。
法律が正しいと信じてる事がそもそも間違い。
国民に大きな負担を強いる法律は悪法に決まってます。
少しの前の政権が悪法と作ってしまったので何とかするため、懸命に是正してます。

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>>514
国民の大多数を制して、法律変更を頑張ってくれ。応援してるゾ。
利子も配当も賦課金も誰かがどこかから搾取したものを分配するという点では大差ないと思うけどな。

あと、お前らスレのタイトルから脱線してるゾ。

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＞515
お頭が弱い子のなりすまし？
既に法律変更され買取価格、その他が変わってるの知らないの？
借りてる人は搾取等されてません、儲けるために借りるのが普通、借りない自由も有る。

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>>516
買取価格が下がっている意味を知ってる？そして賦課金はあと5-6年は上がり続けるよ。で、5-6年後をピークに順次下がっていくけど、その仕組みを知ってる？

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おまえとはお頭が違う、アホーなレスしないように自分の心配をしなｗ

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太陽光発電

ある制度を利用したてるだけ

エネルギーミックス

世の中を勉強しようね。

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>>511
「少数の利益のため、大勢の犠牲が出てます。」それって北電で一般契約している人から見たら、オール電化の割引契約と同じじゃん。論理的に矛盾してるよ。

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>519
何kWですか？

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＞520
お頭が弱い子は治らないのですか？
一般契約している人も得してたのです。
電気は安いコストで貯められません、需要が無ければ捨てる事になります、捨てれば損です、損した分は電気代に跳ね返ります。
一般契約してる方も負担します。
利益が出なくても安く買ってくれるなら損がなくなります、それが割引契約です。
一般契約の方も負担をしなくて済みますから得します。
現在は原発が停止してますから深夜の電力があまり余ってませんから値上げになっただけです。
物の値段は常に需給関係で決ります。
スーパー等は賞味期限前の商品を安売りします、捨てれば損ですから少しでも損を減らすためです。
損が減れば値上げはしないで済みますから正規価格で購入してる方も得します。

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犠牲？

再エネ賦課金払いたくなければ電気を使用しなかったら良いだけの事。

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＞523
電気は今や無くてはならないものです、生死に関わります。
自分だけ良ければ良い自己中どころか人の心を持たない鬼畜です。

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>>524
輸入資源だけで発電するのは危険

自国で作る発電も必要ですよ。

なので太陽光発電もまだまだ必要です。

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再エネ法が悪法だと思う理由としては
１ 設備投資費がそれなりにかかる為、資金に余裕のある人しか設置出来なく、結果的に格差を助長させる流れを作りやすい。
２ 太陽光発電は天気によって発電量が大きく左右される為、依存率が上がりすぎると需要が上回る可能性が高くなり、停電しやすくなる。
３ 特に野立てで設置する場合、台風等の災害に遭いやすく、時として発電量が大幅にダウン。結果的に停電。
４ 付近にメガソーラーがある場合、もしコンディショナーが壊れ、過電流が流れた場合、一帯の家電がアウトになる可能性がある。
５ 山を削ってまでパネルを設置する事がある為、土砂災害の可能性が高くなるし、そもそも自然環境が〜。
６ 外資規制が無い為、賦課金として徴収される金額の中に外国企業に吸い取られていってるものが〜。
７ 使用済みのパネルどうするんだろうねえ。

っていう感じだと思うんだけど、どう思う？

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それから、放射線ってどれだけ浴びたら人体に影響あるんだろうねえ。実験で判明してる事はひとつしかないんだが。少なくとも政府の掲げる年間被爆線量１ミリシーベルト以下って太陽に当れないし。
みんなよく分かりもしないものを理由無く拒絶するよねえ。国会議員含めて。

「わからないから」かもしれんが。

そういえばもうひとつ、再エネ法の問題点。

貯めるより売った方が断然儲かるから、蓄電池の開発が遅れる。

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最後に

家庭での再エネ申請数の内、実際の発電稼働率は８６％なのに対して売電目的の企業の稼働率が１割と低いのはどうしてでしょう？
１ 忘れてた。
２ お金が無い。
３ 土地が無い。
４ 売電決定額が発電開始時の価格ではなく、申請時に決まる為、パネル自体の発電効率の上昇と価格が低下するまで待っている。若しくは権利を売買している。

どちらでしょう？

あ、スレ違いは知ってるよ。

まあ、家庭用太陽光はいいんじゃない？エネルギー安全保障と省エネ性を考えると。うちはお金がなかったからつけれなかったけど、あっても真空パイプ式太陽熱温水器と家自体の断熱を優先させるね。

まあ、次世代基準の２倍の性能はあるんだが。

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普通に、再エネ費用に関しては、ガスや灯油を併用したほうが不要な、費用を払わなくて済むし
屋根に太陽光発電があっても暖房需要で自家消費しない分、多く売電できる。

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近所のおばはんが　

うちは４２円で太陽光電力買い取ってもらってるの～
あら～おたくオール電化？値上げ大変ですよね～

殺意沸くわｗ

あとソフトバンクはMNPで解約した。

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＞525
太陽光の存在は否定しない。
悪法と言ってる、他人の犠牲で儲かると喜んでる乞食根性を貶してる。
元首相が隣国出身の経営者に踊らされ出来た悪法？、予算の手当てがなく姑息な手法を作った？
太陽光を多く普及させたいなら太陽光パネルの購入費用だけに補助金を多く出せば良い。
余剰電力価格は市場相場で決まるのが経済の原則。

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>>526
1:だから？
2、3:だからエネルギーミックスなんじゃないの？
4、5:そういう重箱つつくような議論したらキリないでしょ。
6:賦課金の内、0.0%の話？多かれ少なかれ外資との共存と富の分配はグローバル経済な中では仕方ないのでは？
7:30年後に考えるわ。

あと、蓄電池の開発が遅れるってのは同意。だけど、42円で契約したオバちゃん達が数年で本気で蓄電池設置に動き出すから大丈夫でないか。

あと、528の4だけど、それが法改正されて規制されるようになったでしょ。知っていながらの情報の小出しは感じ悪いな。

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再生エネ賦課金2.25円。
ホットタイム22のパネルヒーターや蓄熱暖房の家庭は死活問題ですよ。
我が家では冬季の賦課金は一月5000円超えますね。

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電気の買い取り価格にも影響があっても良いのでは

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最近、仕事の関係で中国や韓国資本が猛烈な勢いで太陽光発電を設置している現状を目の当たりにしている。しかし、皆さんは20年後、30年後それらの施設がどうなるか想像したことがあるだろうか？　奴らがちゃんと撤去し更地にして引き揚げていくことは殆ど考えられない。
　最終的には税金で、はたまた電気代でと言うことにしかならない。
我が家はオール電化のため結果的に多額のお金が奴らに流れている。このことを考えると悔しくてはたまらない。
政治的に繋がりのある政党が当時、政権として制度を導入したことを考えれば、原発ゼロと言う奴らの胡散臭さはひとしおである！

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ほくでんは泊りの再稼働は再稼働するつもりあるのか・・・。

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2000年にオール電化（8ＫＶ）で持ち家しました。当時はオール電化に非常に協力的、推奨をしていましたが個人ユーザーに対しほぼ30％の値上げ、やりすぎじゃない？値上げの説明会の案内が書面で着て、すぐに申し込みしようとしたらすでに定員となっている状況、あり？
ほくでんはどこまで企業努力して頂いたのかわかりませんが、値上げし過ぎ！

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原発再稼働させてくれるまでは値上げして、原発再稼働によって値下げする予定です

みなさんが原発を望み受け入れるロードマップを施行中、もう少々お待ち下さい

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ドリーム8廃止で旧設備のオール電化は死亡？

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ほくでんに意見文句言っても、その他値上げする各電力会社に言っても無駄です。それは原子力ムラの販売直営店だからです。原発再稼働望むスレも電気料金少し下がって電力会社の発電コスト利益が出さえすればよい原発ムラの関係者と原発安価電力消費者団体です。時間帯で料金変わるオール電化なら自分で出来る施策は、国と自治体からの補助金で蓄電池購入設置です。停電時も役に立ち確実に電力会社からの購入電力減らせます。

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去年給料12万なのに1月の電気代43000円だったんですけど…
北海道辛いし生きにくい

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延べ床39坪オール電化、太陽光なしで全館空調。エアコン24時間入れっぱなしだけど、去年の1月は
3万円だったよ。ほくでんね。
今年は北ガスのオール電化プランに乗り換えて基本料がかなり下がったので、去年より安くなりそう。

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蓄熱、オイルヒータ、電気温水器のオール電化で、8年前は、年間26万円だったのが、いまや40万円、かなり節約してもこれです。日中とドリーム8など合わせて単純計算で、1kWh当たり倍になっています。普通の電気料が2、3割で留まっているのに！
オール電化で建てると逃げようがない、その足元をみてやりたい放題と言う感じです。
　今後、20年考えたときに、今年は100万～150万円掛けて、他の熱源への切り替えを考えはじめています。北電にこれ以上むしり取られるのはゴメンです。

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>>545
蓄熱、オイルヒータ、電気温水器って、効率が悪くて電気が馬鹿食いの昭和の遺物じゃん。そりゃ高くなるわ。
エコキュートは高いので元が取れるまで大変だけど、暖房は寒冷地エアコンに切り替えて、さらに昼間の電気が
安い北ガスのオール電化プランにするとかなり安くなるんじゃない？

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北海道で蓄熱式暖房による一戸建てオール電化住宅で暮らしております。再生可能エネルギー課金が制度開始当初の150倍となる3.3円/kwに来月から跳ね上がります。もう限界です。首都圏の平均値上げが年間千数百円とニュースであたかも大した額ではない、環境のための少しの負担増と報道されていました。我が家にとっては、確実にその十倍以上の負担増になります。電気代トータルの約15%を再生可能エネルギー課金で払っています。こんな理不尽な制度を続けていっていいのでしょうか？寒冷地に住む人たちの中でかなり多くの人がこの制度に苦しんでいます。国の資源エネルギー庁に電話してそのことを訴えました。でも1人の声では力がありません。皆で声をあげていきませんか。Tel: 03-3501-1511 です。私は北電の人に教えてもらいましたが、 資源エネルギー庁でネットで調べるとこの番号が出てくるそうです。

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１月分の電気代がドリーム8とホットタイム22ロング合わせて66347円・・
独り身で昼間ほとんど家に居ないのにだよ？
北電はオレを殺す気なの？
早く原発稼働してくれ
放射線より先に電気代で死んでしまうわ・・

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>>548 クールタイムロングさん
うちも同じ契約ですが7万超えました。
これでも頑張って節電したんですけどね。

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うちも同じ契約で10万超えました。
この先も電気代高騰しそうなので、シーズン明けに熱源変えようかと思ってます。

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賛成です。原発うごかせよ！

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>>6 匿名さん
あこぎな北電が元に戻すはずないでしょ！
半戻しが良いところじゃない！

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数年前まで、蓄熱式、電気温水、オイルヒーターのオール電化でしたが、蓄熱式を寒冷地エアコンに変え、さらに昨年から灯油ストーブにしました。
1月の電気代は、6万円、灯油代が1万円の計7万円ほどです。
北電のホームページで、もし、オール電化のままだったら幾らになるか、1月単価で計算すると12万円になりました。如何にオール電化が高いか実感します。
今月中に、電気温水器を灯油給湯器に変える予定です。
　電気はもうダメですね！
　オール電化で北電から踏みつけにされている皆さん！
設備的に許せば灯油か都市ガスに早めに熱源変更した方が良いですよ！
　

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北ガスのオール電化プランですが、１月の電気代は4万円強でした。節電意識せずエアコン24時間つけっぱなし。全館冷暖房です。
去年の1月は3万円台だったので値上がりはしてるけど、許容範囲です。

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ほくでん電話対応悪すぎ。びっくりしました。

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知り合いがLooopでんきに変更したところ、北電より安くなったそうです。
市場連動型？の電気プランなので、冬の電気代がどこまで上がるか心配していましたがチェレンジしてみると言っていました。

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