北海道電力広報部によると、今回の値上げについて、「公平性を確保するため、１kwh当たりの値上げ幅をほぼ同額にした」と説明しています。
ところが、オール電化世帯の方が電気使用量が多いため、その影響は非常に大きいです。
それだけでなく、様々な割引が縮小されています。
既に値上げしている、東京電力、関西電力も同様のやり方でしたが、暖房需要の少なさからか、大きな問題にはなってはいないようです。
暖房を電気に頼る寒冷地のオール電化は、電気料金値上げの影響をもろに受けます。
皆さん、どう思われますか？
また、何かよい対策があれば、お願いします。
[スレ作成日時]2013-05-13 20:03:34
ウチもオール電化でこの冬はかなり寒かったのですが、窓に断熱シートを貼り、蓄熱暖房機の室温設定を１８度にしていました。部屋が乾燥していると寒く感じますが、加湿器で部屋を加湿してホットカーペットを併用することで１８度の設定でも寒く感じずに過ごすことができました。
あとは、太陽光発電装置を付けるという方法もありますが、今後売電単価が下がる恐れもあるのでリスクがありますね。それに雪国の場合は冬は売電収入があまり期待できませんから春から秋の間の売電収入で冬の暖房費を稼いでおくしかありませんが・・・。
今後も電気料金が上がりそうですが、ガスや灯油も上がるでしょうからガスや灯油価格の上昇と比べれば少しは気休めになるかもしれません。
ドリーム８か、ドリーム８エコで契約しているのですよね。
では、「選択約款」に当たりますので、
電気料金の値上げは、国の認可ではなく、
北電の判断のみで可能です。（国への届出のみで可能。）
で、何か良い対策は、ということですが、
北電がオール電化の値上げを決めるのであれば、
・一般家庭よりなぜ３倍も値上げになるのか、
その理由を詳細に納得いくまで北電に聞く。
（少なくとも、オール電化をPRしていた時と同程度まで説明して欲しいものです。）
・それでも、納得いかなければ、
「それはおかしい！」と声を上げる。
（同じ思いのオール電化住人も多いはず。）
オール電化値上げの届出は９月１日を予定しており、
まだ、決定事項ではありません。
まずは、納得いくまで理由を聞き、
それでもおかしいと思えば、
あきらめずに、みんなで「それはおかしい！」と声を上げれば良いのでは。
↓こちらに詳しくありますので、ご参考までに。
http://ameblo.jp/amogurei/
ほくでんのＨＰの申請内容を見ただけでは、実際の料金がどれぐらい上がるか、分からないです。
http://www.hepco.co.jp/price_revise/home/option.html#DREAM8
ここで申請単価と現行単価との比較が出来ます。
http://www.hepco.co.jp/userate/price/simulation/index.html
今日、検針があって値上げに関するリーフレットが投函されていました。
オール電化契約の利用者には全く説明不足な内容ですね。
詳しく掛けないのも当然か。
>>7
> ここで申請単価と現行単価との比較が出来ます。
> http://www.hepco.co.jp/userate/price/simulation/index.html
ありがとうございました。
恐る恐るですが、比較してみました。
なんと、年間７万近くの値上げになります。
> オール電化契約の利用者には全く説明不足な内容ですね。
> 詳しく掛けないのも当然か。
全くその通りかと・・・
札幌在住
オール電化住宅です。
Ｎｏ、１０さんの意見に賛同します。
個人的には
安全な物にしてから原発は完全停止
且つ
原発に変わる発電を。
↑ 都合よすぎる話かな。
実際にやるとなると、膨大な資金と時間が掛かるんだろうな。
>>11
滋賀原発？福井の敦賀原子力発電所だろ？原発反対する連中は大体こんな感じ。
よく理解できていないくせに反日マスコミに踊らされている連中ばかり。
知らないだろうけど、昔から原発反対派の多くは左翼だから信用できないよ。
仮に原発を全部廃炉にしても、使わなくなったウラン燃料を
日本は他国に売れないので、ちゃんと最後まで燃やすしかないんだよ。
原子炉は使用済み燃料の置き場でもあるし、
使用済み燃料を冷却するのもエネルギーが要る。
敦賀の件もそんなに都合よく活断層が原子炉の真下を通るか？
つい最近も工場跡地を断層と言っていた専門家もいたぞ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2801D_Y3A320C1CR0000/
そもそも何万年も動いていない断層を恐れるなら、
日本のどこにも住めないと思うのだけれど。
怖い人は海外へ移住したらいいんだよね。
廃炉するまでのわずかな間に数万年動かなかった活断層が
地震などで動く確率は専門家のくせに算出できないのかな？
オール電化ユーザーとして
この値上げは非常に不公平なものと感じ
北電に問い合わせました。
以下がその結果です。
今回の値上げ申請について
弊社は泊発電所の長期停止に伴う火力燃料費の大幅な増加といった要因により，平成２４年度収支は過去最大の損失となりました。これまで，お客さまの暮らしや経済に与える影響を考慮し，現行の電気料金を一日でも長く維持したいと考えて判断を出来る限りのばしてまいりましたが，弊社の経営状態の悪化は最早限界レベルに達しており，これ以上の先送りは困難と判断し，最大限の経営効率化の実施を前提にやむなく料金値上げの申請をいたしました。
オール電化の値上げ幅について
前回ご説明させていただきましたとおり，冬季の１日の全体使用量は昼間と夜間の電力格差が縮小し，冬季ロードカーブがほぼフラットな状態となっております。夜間単価が割安であるのは，昼間に比べてご使用量が少ないことが前提となっており，今回の値上げにおいて同水準のお願いをすることになりましたことを重ねてではございますが，ご理解いただきたいと思います。
「時間帯別料金メニューの５時間通電機器割引と通電制御型機器割引」につきましては，その目的が達成されたことから新規加入を停止しております。※既に契約中のお客さまにつきまして継続利用いただけます。
弊社はあらゆる分野（人件費，需給関係費，設備投資，修繕・諸経費等）において更なる経営効率化の徹底を図るよう努めてまいりますが，「身内だけの基準」とならないよう，現在，経済産業大臣が「国民の声」や「公聴会」を通じて一般から広く聴取するとともに，電気料金審査専門委員会や消費者庁との協議および物価問題に関する関係閣僚会議等で厳しい審査を受けることとなっております。
今後，１日も早い泊発電所の発電再開に全力を尽くし，効率化を着実に前進させ，原価算定期間終了後にはお客さまのご期待に沿えるよう努力してまいります。
道民のみなさまには大変なご迷惑をおかけし誠に申し訳ございませんが，何卒，弊社のおかれた状況につきましてご理解を賜りますようお願い申し上げます。
という
返事が来ました。
もう呆れて言葉が出ません。
値上げ幅に関して言えば
「オール電化の一世帯にかかる負担が大きすぎるでしょ」って言ったのに
この返答です。
値上げをするのはしょうがないけど、限度があるでしょ！
あと
５時間通電機器割引と通電制御型機器割引は引き続き継続できるって言ってますが
自分が言いたいのは、割引の圧縮の話なんです。
割引停止の心配じゃありません。
理解力がないのか、聞く気がないのか
質問に対しての答えが返ってこない (`Д´)
電話で問い合わせようにも
平日の１７：００までだから無理だし。
スレ違いになったかもしれませんが
愚痴なのでスルーしちゃって下さい。
スレ主です。
聞き方が悪くてスミマセン。19さん、ありがとうございます。
17さんのおっしゃるようなご意見を聞きたいというのが本音です。
オール電化ユーザーから、あまり文句が出ていないのが不思議です。
値上げそのものは仕方ないにしろ、値上げの内容は問題ないんでしょうか。
> ５時間通電機器割引と通電制御型機器割引は引き続き継続できるって言ってますが
> 自分が言いたいのは、割引の圧縮の話なんです。
> 割引停止の心配じゃありません。
予想されていたこととはいえ、割引の圧縮には、一切触れず、継続しか言わないのもどうかと思います。
新規は認めないなら、一切廃止し、その分、深夜料金の値上げ幅を小さくするってのはどうなんでしょうか。
現在は独占企業ですから問題が有るのです、電力自由化しか方法は有りません。
北海道なら北海道電力から購入するしか手がないのです。
自由化になれば適正な状態から極端に逸脱すれば競争相手が出現して適正な状態になります。
必要コスト（無駄使い）が多いほど利益が増える独占状態を変えなければ同じです。
北電の値上げに納得のいかない方、質問したい方は
電気料金値上げ認可申請等に係る
公聴会を開催されるので、意見陳述を希望されてはいかがでしょうか。
開催日は
平成 25年 6 月 20 日(木)9 時
意見陳述希望の方は
平成 25 年 6 月 5 日(水)
が期限となっております。
詳しくは
こちらへ
↓
http://www.meti.go.jp/press/2013/04/20130424003/20130424003-1.pdf
自分は納得がいかないので
意見陳述を提出したいと思っております。
皆で
声を上げましょ～。
おはようございます。CHILDHOOD'S ENDと申します。
＞ケーズさん
私も納得のいく答えを
まだもらっていないので
応援します。
意見陳述開催をきっかけに、
このスレの意見交換が活発になれば良いですね。
ちなみに、意見陳述の場として、
こんなのもあります。
「北海道電力株式会社による電気料金値上げ認可申請に関する意見交換会」
（消費者庁主催 概要はこちら→ http://www.caa.go.jp/information/hokkaidou_kan_1.html )
○日時：平成25年６月３日（月）14時から16時まで
○場所：TKPガーデンシティ札幌きょうさいサロン
（北海道札幌市中央区北4条西1丁目（ＪＲ札幌駅最寄））
但し、
意見表明希望申込書の提出期限が
平成25年５月24日（金）《必着》（HPから入力フォームで応募可）
と、締切まで期間が短いのですが・・。
あと、傍聴もできます。（締切同日）
Ｈ２５年９月から平均１０.２％の値上げ申請を国に申請したがそれは平均の話で、オール電化の「ドリーム８」契約の
夜間料金は８.３７円/kWhから２.２２円/kWh上がると言う。率として２７％の値上げで有る。
それに今後「蓄熱式電気暖房器」の割引も無くなるとの事で、我が家で最近５ヶ月のシュミレーションをすると
約月１０,０００円の値上げとなる。
これ、家計が耐えられますか？ ほくでんの理解出来ますか？ 国も認めるのですか？
ほくでんは灯油やガスに対抗するために、オール電化を積極的に営業・宣伝して普及させて来た責任が有るハズです！
２００９年には新築住宅の半数以上が採用し、工事費１００万円も割高で設置しましたが、
現在オール電化のアパート・マンションの不動産価値が下がっていると聞きます。
ほくでんの説明では火力発電の燃料費の高騰と言っていますが、もっと安く調達する努力が足りないし、
安価な天然ガス発電にシフトする等の電源構成が悪いと感じます。
これは、ほくでん自身が招いた事で有り、特にオール電化住宅に２７％の値上げを求めるのは許せない！
> それに今後「蓄熱式電気暖房器」の割引も無くなるとの事で、
新規契約がなくなるだけで、今使っている人の割引は継続されます。
ただし、割引率は減ります。
いきなり全面廃止となると、ユーザーの反感が大きいので、
徐々に減らして、いつかのタイミングで無くすつもりなんでしょうね。
＞29 様
28様もご指摘のとおり、
27様は、蓄熱暖房器「5時間通電機器割引」もしくは、「通電制御型機器割引」について、
誤解をされているようです。
上記割引制度について、今般北電が届出を予定している単価等においては、割引額を1/3カットするものとなっています。
これを全廃と誤って試算してしまったため、過大な値上げ見込み額となっているようです。
また、27様は夜間時間単価が「27％増（正しくは25.96％増≒26％増ですが）」と言っているのであって、
ドリーム８における昼間時間については、段階ごとに9.49％～16.11％の増が予定されています。
29様は単純計算されたようですが、上記の要因により、
「27％増が１万円となるなら、元の数字は４万円」とはなりません。
（現在の27様の電気料金はもっと低いはずです。）
ちなみに、北電の示す、オール電化世帯モデルケースにおいては、
年間平均電力使用量は23,001kwh、年間平均電気料金は268,415円とされています。
（オール電化の場合、季節によって使用量が大幅に変わるため、年間ベースで示されています。）
上記を単純に12ヶ月で除しても意味のない数字なので、お示ししませんが、
私の住宅でも冬場は電気料金が３万円を越える月があります。
また、試算すると値上げ額が１万円を超える月もあります。
（それでも、私の住宅の電力使用量は、北電モデルケースより少なく、2万kwh/年程度です。）
ドリーム８契約者は、総てオール電化世帯です。
まだまだお得だと思われている方もいるオール電化住宅ですが、
ドリーム８契約者がオール電化を選択する際、必ず北電もしくは協力企業の宣伝や営業が影響を与えています。
そして、場合によっては数百万円単位でのオール電化対応設備を、
「当該イニシャルコストは、夜間電力等の安いランニングコストで回収できる」とのセールストークで導入しているのです。
また（当時は）電気は、ガス・灯油よりCO2削減効果があり環境にやさしいから、
という理念に賛同して高額な設備を導入した契約者も少なからずいたでしょう。
端的に言えば、
「北電の推進により導入した高額な設備投資が、急に回収できなくなってしまうこと」、このことが問題の本質です。
電力使用量の多寡は、単に設備の仕様の問題であり、
電気を多く使っている＝「悪」というレッテル貼りは、問題の本質をミスリードさせます。
論点を整理します。
・数字を弄って、４万円は使いすぎ、というのは的外れ。
・とはいえ、オール電化の「平均的な家庭」においては、
今回の値上げの影響で、季節によって月１万円増以上となる家庭は普通に存在する。
そして、
・値上げ後のドリーム８（≒オール電化）は、「まだまだお得」ではありません。
以上です。
>33 様
＞こういう場合、むしろ年平均や年間合計の値上げ額で評価しないと意味ないんじゃないの。
？？？
おっしゃるとおり年額ベースでのモデルケースを示していますが・・
＞とある月が1万以上値上げになることで騒いでも、あまり意味ないよね。
私の家計は、とある月が１万円以上値上げになれば、生活に多大な影響が出る平均年収です。
ですから、 モデルケースで月平均451円の影響しかない一般家庭と比べた際、
通常の感覚であれば、誰もが感じる不公平さについて「騒いで」でいるのではなく、声を上げているのですが。
その事に意味がないと？
なお、ここはオール電化値上げ幅の是非を論じるスレではないですよ。
スレ主様の趣旨は、過去ログでわかるはずです。
＞皆様
議論活性化のため、
このような問題提起をしてみます。
皆様のご意見をお待ちしています。
・オール電化家庭は、およそ19万世帯、これは全世帯の7％に相当しますが、
北電モデルケースに基づき、1世帯当り59,215円の値上げを実施すると、
試算値として、規制部門（個人契約者）における収支不足310億円のうち、112.5億円、
率にして４割程度を、たった7％のオール電化家庭で負担し、
残りの６割のみを、残り93％、つまり全世帯の大部分を占める一般家庭で負担することとなります。
・なお、当然のことながら、たった７％のオール電化家庭のみで
規制部門の消費電力量の４割程度など使用しているわけでは決してありません。
・そして、一番のポイントは、オール電化の値上げは国の認可事項ではありません。
オール電化の料金は北電が決め、国に届出すれば、すぐにでも値上げ可能です。
皆様はこの状況について、どうお考えでしょうか。
＞CHILDHOOD'S END さん
オール電化ですと年間使用量は23,001kwhで59,215円の値上げですか？
つまり、kwhあたり2.57円ですね？
オール電化でない場合、ココ（ http://www.hepco.co.jp/price_revise/home/index.html ）を見ると、
モデルケースで、月間使用量260kwhで451円の値上げで、kwhあたり1.73円、
月間使用量550kwhだと1,448円で、kwhあたり2.63円です。
申し訳無いのですが、貴方の主張されている『誰もが感じる不公平さ』は感じていないのですよ。１万円も上がる事にビックリしてはいますけど。
ガスや灯油を使用していない分、電力は多く使っている訳で、額が大きくなるのは当然ですよね？
念のために書いておきますが、今回の値上げが適切だと主張している訳ではありませんよ。不公平さを感じる程ではないというだけで。
> ・なお、当然のことながら、たった７％のオール電化家庭のみで
規制部門の消費電力量の４割程度など使用しているわけでは決してありません。
オール電化家庭の負担は、112.5億円/310億円=36％ですね。
一方、使用量は、オール電化はモデルケースで年間23,001kwh、一般は260kwh×12ヶ月=3,120kwh
オール電化家庭が7％、一般が93％なので、オール電化家庭での消費電力量は、両者合わせた全体の36％程度となる。
たった7％のオール電化家庭のみで、規制部門の消費電力量の36％程度使用していることになり、負担もほぼ同じ割合。
>36 様
>37 様
および一連の「匿名さん」（33とか）は同一と思われるので、
まとめてレスします。
まずは36部分。
＞月間使用量550kwhだと1,448円で、kwhあたり2.63円です。
当たり前です。
単価の高い、３段階目の使用量が270kwhもあるのですから。
一方で、
＞オール電化ですと年間使用量は23,001kwhで59,215円の値上げですか？
＞つまり、kwhあたり2.57円ですね？
オール電化モデルケースにおいては、夜間時間の使用量が多く設定されていて、
昼間時間における使用量のうち、単価の高い３段階目の使用量はほとんど見積もられていません。
（あくまで平均家庭なので、一般家庭における昼間時間の使用量と並びで試算しているはずです。）
つまり、一般家庭とオール電化と公平に比較するためには、
一般家庭は月260kwhのモデル、
オール電化は年23,001kwhのモデルとで比較するのが正しい手法です。
従量電灯Bで契約していた頃もありますが、
一般家庭で月550kwhははっきり言って電気使いすぎです。
このケースとオール電化平均モデルとを比較してもナンセンスです。
（事実引用されている北電のページでも、全体の上位３％しかいないですよね）
次に37部分ですが、
あなたの「算数」はあっています。
ですが、（あえて除外しているのか知りませんが）
供給約款のうち、従量電灯B以外は全く考慮していないですよね。
正しくは、こうなります。
規制部門全体での値上げ額310億円
うち、オール電化で112.5億円
差引き供給約款（一般家庭全体。従量電灯B以外にも従量電灯C、低圧電力等総て。）で、差引き197.5億円
で、負担割合は、
オール電化36.29%（全世帯の７％）
一般家庭等63.71%（全世帯の93％）
となります。
ちなみに、オール電化のうち、96.8％の契約はドリーム８です。
その他、eタイム３（3,000世帯程度）などは割合が少ないため考慮していません。
北電の数字に踊らされないよう、気をつけてください。
ただでさえ、北電の資料は分かりづらい内容ですから。
＞皆様
議論活性化のため、
このような問題提起をしてみます。
皆様のご意見をお待ちしています。
・オール電化家庭は、およそ19万世帯、これは全世帯の7％に相当しますが、
北電モデルケースに基づき、1世帯当り59,215円の値上げを実施すると、
試算値として、規制部門（個人契約者）における収支不足310億円のうち、112.5億円、
率にして４割程度を、たった7％のオール電化家庭で負担し、
残りの６割のみを、残り93％、つまり全世帯の大部分を占める一般家庭で負担することとなります。
・なお、当然のことながら、たった７％のオール電化家庭のみで
規制部門の消費電力量の４割程度など使用しているわけでは決してありません。
・そして、一番のポイントは、オール電化の値上げは国の認可事項ではありません。
オール電化の料金は北電が決め、国に届出すれば、すぐにでも値上げ可能です。
皆様はこの状況について、どうお考えでしょうか。
> たった７％のオール電化家庭のみで規制部門の消費電力量の４割程度など使用しているわけでは決してありません。
それでは、たった７％のオール電化家庭のみ使用している規制部門の消費電力量の割合はどの程度なのでしょうか。
＞皆様
議論活性化のため、
このような問題提起をしてみます。
皆様のご意見をお待ちしています。
・オール電化家庭は、およそ19万世帯、これは全世帯の7％に相当しますが、
北電モデルケースに基づき、1世帯当り59,215円の値上げを実施すると、
試算値として、規制部門（個人契約者）における収支不足310億円のうち、112.5億円、
率にして４割程度を、たった7％のオール電化家庭で負担し、
残りの６割のみを、残り93％、つまり全世帯の大部分を占める一般家庭で負担することとなります。
・なお、当然のことながら、たった７％のオール電化家庭のみで
規制部門の消費電力量の４割程度など使用しているわけでは決してありません。
・そして、一番のポイントは、オール電化の値上げは国の認可事項ではありません。
オール電化の料金は北電が決め、国に届出すれば、すぐにでも値上げ可能です。
皆様はこの状況について、どうお考えでしょうか。
北海道全体で約242万世帯で、そのうち７％の約19万世帯がオール電化世帯。
オール電化以外の家庭は、従量電灯Bの使用量260kwh/月とすると、
オール電化18万世帯の使用量は、23,001kwh×19万世帯＝44億kwh
一般家庭223万世帯の使用量は、260kwh×12ヶ月×223万世帯＝70億kwh
一方、値上げによる負担は、
オール電化18万世帯で、59,215円×19万世帯＝112.5億円
一般家庭222万世帯で、451円×12ヶ月×223万世帯＝120.7億円
使用量あたりのオール電化家庭の負担は大きくなります。
>>36
> オール電化ですと年間使用量は23,001kwhで59,215円の値上げですか？
> つまり、kwhあたり2.57円ですね？
> オール電化でない場合、ココ（ http://www.hepco.co.jp/price_revise/home/index.html ）を見ると、
> モデルケースで、月間使用量260kwhで451円の値上げで、kwhあたり1.73円、
ここの計算と同じです。
kwhあたりの値上げ幅がオール電化の方が大きいから、負担増が大きくなり、その差は５割ほどです。
東京都世田谷区祖師谷一丁目 |
|
6,900万円台予定～8,900万円台予定 |
|
2LDK～3LDK |
|
56.39m²～71.04m² |
|
総戸数 6戸 |
東京都江戸川区松江７-429-1 |
|
4500万円台～7000万円台（予定） |
|
3LDK・4LDK |
|
59.16m2～73.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9600万円台～1億100万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
46.93m2～63.65m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
6190万円～1億6390万円※権利金含む |
|
1LDK～3LDK |
|
35.89m2～72.53m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
|
8398万円～8998万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
60m2～60.2m2 |
|
総戸数 83戸 |
