ライオンズのマンションに住んでいるものですが、先日600ぐらいの大型の冷蔵庫を購入しました。搬入した時、エレベーターの手すりが邪魔で、入れなかった。高い階なので、階段からも難しいです。管理会社に手すりを外してもらうことは可能ですか？３０分後また戻してもらってもいいですけど。同じ経験がある方がいらっしゃったら、ぜひアドバイスをいただきたいです。気に入りの冷蔵庫を買ったのに、入れなくて、とてもショックです。
【スレッドをマンションなんでも質問板へ移動しました。2013.05.13 管理担当】
[スレ作成日時]2013-05-05 13:07:12
スレの作成場所が違うのでは？
…というツッコミをまず入れさせていただくとして、
手すりなんて、ねじ止めじゃないんですかね。
管理組合さん（管理会社さんじゃなく）の許可を取ったうえで、自分たち（か搬入する業者さん）で外して、搬入後にすぐ戻す
…ということになるのでは？
手すりは、高齢の方や障害を持つ方にとって必要なものですから、邪魔だからしばらく外して
…ってことにはならないと思います。
（短時間だからといって車椅子マークの駐車スペースに停めてはいけないのと同じ）
本来必要なものを自己都合で外させていただくのだ
…という意識があれば、自ずと選択肢は明らかだと思いますが、
あまりそんな意識は無さそうですね。
設計の問題だと思います。購入前にもちろんちゃんと測りました。玄関に入れます、キッチンにもそのぐらいのスペースがあります、エレベーターの幅も足ります。エレベーターの手すりは邪魔で、どうしても入れないです。4００lぐらいの冷蔵庫はエレベーターに入れますが、五、六人の家族に合わないです。同じ経験がある方はいらっしゃってないですか？
そこまで広くないですけど、五人家族で住んでいます。５００l以上の冷蔵庫はエレベーターの手すりの関係で入れません。玄関に入れますが、エレベーターに入れません。同じ経験がある方いらっしゃったら、アドバイスをいただけますか？
貴殿のお住まいになっている、管理組合及び管理会社に相談するべきです。
色々測ったと書き込みで見られる割には、エレベーター内の手すりを含めた内寸法を測るべきだったと思います。
そういうのは剋ですかな。
購入したものが、とある理由で部屋に入らない場合は、交換はきくと思います。
基本的には、物は搬入経路を含め、ハード（建物AND部屋）に合わせるものだと思います。
今は理事長の返事を待っています。夫婦共働きで平日は買い物に行けません、五人家族の一週間の食材を保存する為に、大型の冷蔵庫が必要なので、500l以下の冷蔵庫に交換したくないのは本音です。店員さんに言われてなかったので、エレベーターの内寸まで考えませんでした｡設計した方はそこまで考えてくれなかったのも責任あるじゃないかなぁ？ライオンズにも文句を言いたいです
No.9です。
気持ちはお察しいたしますが、責任云々と書かれて穏やかでないのでコメントさせていただきます。
ごく一般的なサイズの冷蔵庫が搬入不可能であれば、施工側の設計の責任を問うて交渉するのは、ある意味筋が通ると思います。しかしながら、お問合せのサイズは普通より大きめで、且つ他の住居人からすれば、その人個人的な事情であると思われます。
一般的な責任の所在でいえば、販売した方の責任を問う方が筋かと思います。
マンションでしたらエレベーターで搬入するのは当然ですし、サイズは普通より大きめなのですから。販売の売手が気づいて欲しいところです。究極的には、自己責任の範囲と思います。
「搬入業者から手すりがあるから入りません」と言われたと推察しますが、エレベーターに入らない冷蔵庫を売りつけるなという事です。質問者が欲しかった冷蔵庫だからこのようなスレが立つわけですが。
率直に言って、共同住宅で、このような個人的な事情の件を通していっていいものかは疑問です。
普通のサイズってどのぐらいですか？４，５人家族は500lぐらいの冷蔵庫が必要じゃないですか？手すり外さないと、４５０lでもギリギリに入れるけど、ちょっと余裕を持って設計するのは一般的だと思います。これから、女性が出産後でも仕事を辞めなくて頑張れる社会になったら、今から見て大型の冷蔵庫は何年後普通のサイズになると思います。その他、家事代行サービス、食材宅配業を利用する家庭も増えると思います。育児はそんなに大変じゃなかったら、皆も子供を作るじゃないですか？私個人的な問題より、これからどんどん出ていく問題だと思います。ウチみたいに引っ越したばかりで、電気製品を買い替えるのは余りないだろうけど。誰の責任を追究してないですよ、ただ何か解決策を考える為に、投稿してみただけです。理事長は許可してくれなかったら、私"何で頑張って、子供を立派に育てたい夫婦を応援してくれないですか？"と聞いてみますよ。
もっとな解決策は、最初の頃に書かれている。
あとは、担いであげる。クレーンであげる。分解してあげる。300ﾘｯﾄﾙを２つ買う。12番さんの物件に引っ越す。マンション住まいはこんなものと諦める。
ピアノとかベランダから運ぶみたいだから、運送業者に頼むとやってくれるかな....
まあ聞いてみたらどうでしょうかね
高い階は無理かな....
http://www.moving-s.com/cases/cat172/cat541/post-16.php
エレベーターの手すりを分解して冷蔵庫が載るなら、それが一番簡単なのでマンションの管理組合理事長に相談してみる。
費用は自分持ちでしょうが....
それが駄目なら運び上げる業者に相談 駄目なら小さい冷蔵庫で我慢...
エレベーターって共有部分ですし安全に利用するものですよね。
個人の欲求で、共有部分の物をいじらせようとする感覚が理解できません。
まずは当事者が合わせるものじゃないですか？
怖いですね。
>>14
初めからクレーマーのにおいがプンプンしていましたが、やはりそうでしたね。
育児がどうたらと主張していますが、単純に調べが足りなかった、それだけのことです。
まず、そこから考えがスタートしないあなたは、他人から見ればクレーマー以外の何物でもないですよ。
>誰の責任を追究してないですよ、ただ何か解決策を考える為に、投稿してみただけです。
>>9で責任を追及してますけど。↓
>設計した方はそこまで考えてくれなかったのも責任あるじゃないかなぁ？ライオンズにも文句を言いたいです
解決策なんか、とっくにみんなが提示してますよね。
それ以外に何かあります？
単に自分の調べの足りなさを棚に上げて、文句を言っているだけにしか見えませんが。
>理事長は許可してくれなかったら、私"何で頑張って、子供を立派に育てたい夫婦を応援してくれないですか？"と聞いてみますよ。
私が理事長だったら、「自分がエレベーターに載るかどうか調べなかったことを棚に上げる夫婦の子どもが立派に育ちますかね？」 と聞いてみたいです。
今のマンションは非常にいいですよ。 ただ、エレベーターは四、五人の家族が住むマンションのエレベーターとして、ちょっと狭いと思います。知り合いも大型の冷蔵庫を買いたいと言って、450l以下の冷蔵庫しか入れないって聞いて、びっくりした。うちだけじゃないです。これからもしピアノを購入する方がいらっしゃったら、搬入する時も困るでしょうね。ネットで検索したら、引っ越すの時、手すりを外す方もいるそうだ、料金は自己負担だけど。置く場所がなくて諦める気持ちはエレベーターの手すりのせいで入れなくて、諦める気持ちは全然違いますよね。色々な解決策ありがとうございます。夫婦二人で頑張って解決します。
冷蔵庫のサイズは100×人数＋100ﾘｯﾄﾙと聞いたことがある。スレ主の言い分もわかるよ。コスト抑えるためなんでもギリギリ。幅2ﾒｰﾄﾙくらいの寝る部屋があったり、ダイニングテーブル、ソファー置いたらホールドアップで移動するリビングダイニングだったりね。
皆様からのご意見ありがとうございます。参考になりました。冷蔵庫のサイズは幅750、奥行き７２８,高さは1800以上です。玄関に入れます。キッチンの冷蔵庫置きのスペースも十分です。エレベーターの手すりのせいで、エレベーターに入れません。冷蔵庫もキャンセルしました。今は引っ越し屋と他の電気屋さんに聞いてるところです。
ライオンズの冷蔵庫スペース置きが十分だからと言って、エレベーターに乗れるわけではない。冷蔵庫がエレベータードアの開き方・操作パネル位置・手すりにより、エレベーターに乗らないのは充分考えられる。ライオンズマンションと言って住居者事情を考慮してエレベーターの業者を選んだとは思えない。今回のような問題は氷山の一角と言ったら良いではないか。
ライオンズに限らずの話ですね。そう思って、自分のマンションを確認しました。
ライオンズと冠を付けると、おかんむりの人も出る。
一般的なマンション問題としていたら、もっと同情的な意見もあったでしょうか。
ライオンズと冠を付けなかったとしても、クレーマー以外の何物でもないでしょ。
理事長に手すりを外す許可を求めていたはずなのに、冷蔵庫をキャンセルしちゃってるし、この人はやることが支離滅裂ですね。
当然、理事長への申請もキャンセルしたんですよね。
無駄な手間を他人にかけさせて、何がしたいのかさっぱりわかりません。
エレベーター業者の都合・見積り結果により、エレベーターを停止させかねない。管理会社・理事長と調整し、住居者に通知まで最短２週間掛かることです。この事情を電気屋に説明してキャンセルしたわけです。最終搬入日程が決まり、再度購入するけど!!
経緯詳細を知らない人は勝手に想像した発言をしない方が良いではないか!!
ていうか、アドバイスがほしいと言っておきながら、自分の対応状況はろくに説明せずに、
>経緯詳細を知らない人は勝手に想像した発言をしない方が良いではないか!!
って、逆ギレもいいところじゃないですか？
書かれているのは、他人への責任転嫁と愚痴ばかりですよね。
玄関や冷蔵庫置き場に入るサイズなら
エレベーターまで考えなかったりってミスあるんですね。
私も冷蔵庫じゃないけど大物家具を購入する予定でした
搬入経路ちゃんと確認しようと思います。
スレ主さんのお陰で勉強になりました。
無事に冷蔵庫入るといいですね。
欠陥マンションでないのなら、玄関ドアを通る幅のものなら全てエレベーターに問題なく入れることができます。
エレベーターに入れる時、冷蔵庫はダンボールで梱包されていますので、実際の寸法よりダンボールの外寸は１０センチ近く広くなっています。
ダンボールから出せば問題なくエレベーターで運べます。
貴重な意見ありがとうございました。段ボールから出して運んでもらいました、それでも、エレベーターの手すりのせいで、入れなかったので、結局持って帰っられました。玄関にもキッチンの冷蔵庫の置き場に入れるサイズなのに、設計のミスだと思います。手すりを外すかどうかは交渉中です。
手摺が邪魔ってことは、エレベータの幅自体は十分ってことだよね。エレベーターって棺が運べるように奥にふたがあって、そこを開けて横にすれば入ると思うけど。
いくつかのコメントにもあるど釣りっぽいな。
うちのマンションのエレベーター、バリアフリー対応で手すりがついてるけど、両側の手すりを足した幅よりも、入り口の扉のわきの操作パネルの方がかなり広い。それを考えるとエレベーターの入り口よりも、中の幅が小さいなんて想像し難い。
>49
うちのマンションも全く同じような状態ですが、逆側のエレベータ室内は扉よりもかなり広くなっています。
エレベータの構造を考えればごく簡単ですが、エレベータの内扉は、エレベータの箱と一緒に動くのだから、開いた時の扉を収納する分、扉はエレベータの内部よりも狭くなります。
また、両側共にその状態だと、階数や開閉のボタンは、側面に配置することになりますが、いまだかつて、そのようなエレベータは見たことはありません。
（だからと言って、そのようなエレベータがあることを否定してはいません）
もし、反対側も同じ状態というのであれば、両側を一緒に写して貼ってくださいませんか？
>>50
エレベーターなかの幅は入り口横幅より広いですがこの写真のような手すりがあると入り口でつっかかりますよね。
手すりを外せば入るものもあるのでは？
ちなみ写真のエレベーターはオーチスのマンション用です。
http://www.otis.com/site/jp/pages/New_DrawingLib.aspx
写真と反対側は、入り口の脇にボタンとかがあってスペースがあるから、斜めに入れれば入るはず。
それに以前コメントしたけど、奥の扉開けて横にすれば手摺に邪魔されずに入れられる。棺おけだって入るんだもの。
›53
マンションの部屋についてる玄関ドアを取り外せばドア枠の内寸法のものまで入りますが、玄関ドアを外さずつけたままだとドアの厚みとヒンジでせり出した分が狭くなるので、エレベーターに入らなければ玄関ドアも入らないことになりますよ。
エレベーターの手すりはドライバー１本で外せるでしょうが、玄関ドアは１８０度から２００度くらいしか開かないようにドアクローザーがついていますし、玄関ドアを外すのは結構大変ですよ。
いい加減あきらめて小さいサイズの冷蔵庫を購入したら。
手すりが無ければ、入れると何度か書れておりますが、確認不足であり入らないと分かったなら、入る代替えの物を購入するのが大人の対応ってものです。
ドライバーで取り外し出来るなら取り外したいという問題じゃないです。共同生活を安易に考えてほしくないです。
No.60さんへ
妄想ではなく、推定です。
手すりと名乗るスレ主自身が、何回か手すりが邪魔で入らないと書かれてます。手すりが邪魔して入らない、気に入って購入した冷蔵庫が入らないのは設計ミスだ、責任を問いたい等。
念の為言っておきますが、「手すりをはずせ」と言う文言は直接使用していないから、そんな事言ってないと返してくるのは大人げないのでやめて下さいね。
スレ主さんのマンションは、エレベーターのことからして、一般的な分譲マンションだと思うのですが、それなら、玄関ドアの開口有効寸法は、ドア枠で８０センチで、実際にドアを吊って最大に開けた時の有効寸法はドアの枠部分で７５センチくらいで、ドアノブかドアレバーの部分がドア面から６センチくらい飛び出しているはずです。
それよりも一般的な寸法の分譲マンションだと、玄関ドアよりも室内ドアのほうが２センチほど狭いのです。
室内ドアのドア枠で７８センチですが、実際にはドアが吊ってますので最大に開けた時でも有効寸法は７５センチくらいで、たいていのドアは９０度開こうとするとドアノブやドアレバーが壁に当たるので、実際には８５度くらいしか開かないのでドアノブ部分の有効寸法は６７センチくらいになってしまいます。
ドア枠部分で通っても、ドアノブ部分で引っ掛かってしまいます。
ドアノブは、割と簡単に外せますので、家電品の搬入業者ならお手の物です。
そのようなことから、冷蔵庫のような重くて大きなものは、室内の廊下がせまくクランクしていたりしなければ、幅７０センチ以下なら入らないマンションは無いと思いますが、特に最近の家電品は、マンション用として幅は６０センチが主流になっているのです。
>>50
ヨコになりますが…
>両側共にその状態だと、階数や開閉のボタンは、側面に配置することになりますが、
>いまだかつて、そのようなエレベータは見たことはありません。
今は、増えてきていると思うけど…
最初から設計されているマンションではなく、
バリアフリー法などで、
狭いスペースに、無理やり設置された駅などで…
ドアの開口スペース＝内部の幅
実際は、手摺分が出っ張っているので、有効幅としてはドアよりも狭い…
L字型のEVもあったりで、
トイレの洗浄ボタンと一緒で、EVの乗り降りに戸惑う人も増えている…
乗ったドアの側面に別のドアがあって、L字に人が移動して乗降するタイプや、
乗ったドアの正面に別のドアがあって、トンネルを通り抜けるように乗降するタイプなど…
この写真のエレベーターが、問題のエレベーターだとすると、居住用マンションのエレベーター出入口の有効寸法は８０センチ以上ですから、最低寸法の８０センチだとして、後付で手摺をつけたとしても、この写真の手すりだとせいぜい６センチくらいの出っ張りだから、有効７４センチくらいになるでしょう。
しかしそれは正面からの展開図としてとらえた場合の寸法で、実際には、手摺は出入口から２０センチくらい離れていますので、実際の有効寸法はもう少し広いと思われます。
幅が６０センチの冷蔵庫なら、段ボールの梱包をしたままでも入るのではないでしょうか？
昔なら無理ですが、最近の梱包は衝撃吸収に優れていまして、運搬効率のこともあり、昔よりも梱包サイズが小さくなっているからです。
実質６０センチ幅の冷蔵庫なら、梱包サイズでも７０センチ以下だと思います。
このサイズなら、エレベーターや玄関ドアはもちろん、室内のドアでも梱包をしたまま通るはずです。
しかし実際には、玄関の外で梱包を外して入れるのが普通の搬入方法ですから、問題なく入るはずです。
スレ主の意図。
アドヴァイスを求めて解決策を模索すると見せかけ、目的は自身に同調する意見を集めたいだけ。
まともに考えて意見を述べても、スレ主の考えと反対の意見の場合は攻撃する。
スレ主は、管理組合に対して、スレ主と同じ考えの人がどれだけいるか材料にしたかっただけのようだ。怖いね。
東京都練馬区石神井町3丁目 |
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7,000万円台予定～1億1,000万円台予定※1000万円単位 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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43.04m²～63.42m² |
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総戸数 42戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
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8398万円～8998万円 |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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60m2～60.2m2 |
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総戸数 83戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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6190万円～1億6390万円※権利金含む |
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1LDK～3LDK |
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35.89m2～72.53m2 |
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総戸数 522戸 |
