潤いのある暮らしを目指す、クレヴィア南砂ってどうですか。
いろいろこだわりもあるみたいなので、
物件についていろいろな情報やご意見を交換しませんかー。
所在地：東京都江東区南砂五丁目306番6（地番）
交通：東京メトロ東西線 「南砂町」駅 徒歩9分
間取：2LDK～4LDK
面積：57.83平米～96.35平米
売主：伊藤忠都市開発
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
[スレ作成日時]2013-04-06 13:48:49
収納が充実していると思います。
ウォークインクローゼット、シューズインクローク、その他納戸っぽいスペースもあって荷物の多い家庭にはありがたいですね。
周辺も緑や水が豊富で東京都内だけど自然と共存できそうですね。
お値段どの辺りで設定してきますかね…
クレヴィアはどこも売れていないよね。
友人が埼玉県にあるクレヴィアに住んでいて仕様がとても素敵なのでクレヴィアはいいな
と思っています。他の友達がライオンズに住んでいるのですが仕様はクレヴィアの方がよさそう
だなと。素人目ですからわかりませんがね。徒歩１０分圏内にイオンがあったり、砂町商店街
があったりして主婦には楽しめそうな立地です。
値段によってはいいかもしれませんね
しかし、資料請求をしたものの一向に来ないのは何故…？
価格はまだまだ未定なのですね。
駅から近いという訳じゃないので
そこそこリーズナブルに出てくると嬉しいなぁなんて思いますが。
買い物はとにかく便利ですよね。
商店街もスーパーもあるので
主婦にはとても強い見方になりそうな感じです。
砂町商店街は最近よくテレビでとりあげられていますよね。私もテレビでみて
一度行ってみたいなと思いこの間行ってきました。今はシャッター商店街など
言われている所が多いですが、ここはすごい活気のある商店街でした。すごく
激安な八百屋さんがあったり、美味しそうなおでん屋さんがあったりと。
何だかすごい懐かく感じました。
資料請求してきましたが…
どうにもなってません。
何もわからないチラシが一枚…
ＨＰの情報以下の物が送られてきました。
こっちの個人情報を渡したのみって感じです。
せめてモデルルームの情報とかがほしかったです。
モデルルーム、どこにできるんですかね？
資料請求したものの全然来ないなと思ったら
今週末やっと送れる準備が出来ましたとメールが来ました
じゃあ最初から資料請求の受けつけ中とHPにあげないで欲しいのですがね…
イオンが近ければ、イオン銀行ローンがお得ですな。
ダイレクトメールで場所が良いと思ったのですが、近くは都営や公団住宅がびっしりの地区だったんですね。
どこも売れてないどころか、
伊藤忠は商社系で一番マンションに力いれてきた歴史があるし実績もある。
すごく見晴らしが良さそう。
まずこれが第一印象でした。
周り、これから何か建つような計画ありますか？これだけの初期環境は絶対に変わって欲しくないと願いますよね。まあ公園や川が無くなるということは考えにくしですし、歴史ある建物も壊されることはないと思っています。これを前提に選ばれた立地であれば、安定が期待できると思います。
モデルルームはドイトの前につくられてますよ。
今日、モデルルーム行って来ました。
環境＆条件、結構満足しました‼
次回の予約もしてきました♪
モデルルームいかれた方、価格とかわかりますでしょうか？
参考にしたく、ご教示願います。
間取りが公開になったんですね。
3LDKでも70㎡台のものは収納多めで使いやすそうです。
Mrタイプはなんとも不思議な間取りですがリビングに接する部屋が
二つもありますし子育て世帯には良いかもしれませんね。
お隣に工場があるようですが公園を挟んだ立地なんどえ
日中の音は気にならない程度になるでしょうかね。
金森公園と仙台堀川公園。公園が二つも隣接してるのですね。
緑も多く子供の遊べる場所があってファミリーには良さそうです。
通常の買い物はイオンが一番近いでしょうか。
砂町銀座商店街も賑やかそうでいいですね。
昔からの下町的商店に加えて近代にできた大規模商業、どちらの便利さも兼ね備えた場所ですね。
物件に関しては傍に自然環境という付加価値付です、室内からの見晴らしも良いようで欠点が少ない物件なのではないですか、少なくとも私には今のところ何も悪い点が見当たりません。
強いて言えば価格が高い場合はつっこみたい程度です。でも多少高めでも仕方ないように思える良物件だと思います。
東向き棟を検討中なのですが丸八道路沿いはうるさいかなぁ？
トラックやパトカーなどのサイレンやバイクいっぱい通るのかしら(-｡-;⁈
地元ですが、普通の幹線道路から考えたら、かなり静かなもんです。救急車は最近多めですが。
ありがとうございます。今の住まいが国道沿いで高速のインター＆駅も近く便は最高なのですが、騒音がひどく特にサイレンは日中・夜中関係なくひっきりなしです…
窓開けると、テレビの音が聞こえない生活はもう嫌だなとf^_^;
あと、ゴミ袋は有料ですか？教えてください。
suumoだと公園前暮らしを随分と押してました。マンション前の川は舟が通ってるんですね。一年中やってるのでしょうか？今の季節良いですね。周辺の公園、子供を連れてくにはちょうどいい遊び場ですが夜間の治安が少々気になってます。どんなものでしょうか？
生活環境と価格帯と広さのバランスはちょうど良いですね。4LDKの広さがある部屋はやっぱり高そうですが。
＞25
一応公園前であることもメリットと思い検討しております。
しかしメリットだけではないことも勿論承知。
こんな感じでしょうか↓
メリット･･緑、子どもが近くで遊べる、開放感、など
デメリット･･音、声、虫、深夜の人、など
デメリットに関しては十分調査が必要ですね。
このマンションの前の公園、パンフでは緑あふれるイメージですが
かなりショボいです。夜は浮浪者風の方や、若者がたむろして
町内会でもかなり問題となりました。
あと、このマンション、前なにがあったか知っていますか？
自動車整備工場で、汚染された土壌をかなり時間かけて
大規模に洗浄してましたよ。
お子さん連れのご家族にはちょっと････
辺にここで臭わせて猜疑心を煽るなら止めた方がいいですよ。
本当にここに興味がある人は、MRで「地歴見せて！」と一言言えばいいだけ。
MRでご自身の目で見て判断するべきですね。
基本的には決まっているゴミ袋はありませんが、一応半透明がスタンダードですよ
目の前に船は通りません。あくまでイメージじゃないですか？ただ、目の前を通る公園を１０分程度歩くとボート乗り場に着きます。現地付近では異臭騒動はあったのかもしれませんが、一切感じたことがありません。夜の治安はよさげではありませんが、早朝から昼は絶好の散歩・ジョギングコースです。ボート乗り場の手前には江東区が管理しているウサギ小屋もあります。総括していうと、オシャレにはかなり縁遠い地区ですが、普通に生活するぶんには特に問題ありません。ないものねだりをしそうな人にはオススメしません。交通の便も一長一短ありです。教育環境も同様です。
クレヴィア錦糸公園オプション価格：
吊り戸棚：125000
食器洗い乾燥機PanasonicNP-45MS6W：216000～246000
ガスコンロをIHに変更PanasonicCH-VS6R：499000
ウォーターオーブンRinnaiRSR-30HO：499000
食器棚(モデルルーム仕様)：344000
保温浴槽：132000
手摺追加：40000
ピクチャーレール(1箇所)：52000
土壌に問題があったとしても、きちんとその処理をしていれば問題ないのではないでしょうか。
東京都は特にそのあたりの基準が厳しいと聞いたことがあります。
特に地下水を汲んでそのまま飲むわけでもないですし、
問題が解決しているのであれば私はそれでいいと思います。
そういう事をしているのはこちらだけではないでしょうし。
東棟は、６０平米台の３LDKがほとんど（６４～６８）。南は、７０平米だい。８０（４LDK）越えは、2戸のみです。
南棟は、収納が割と多く作られていますが、東はあまりない感じ。
うちは東棟を考えていましたが、間取りがいまいち。
リビングと洗面・お風呂がつながっているタイプは好きではないので。
あと、下足入れも小さい。
まあ、６０平米台なので仕方ないのかな？
買い物は、イオンも近いし、砂町銀座も近いので便利だと思います。
駅も徒歩10分以内なのでいいと思います。
モデルルームにいってきましたが、Aタイプ（東向き棟の北端）がかなり人気のようですね。
主寝室についている書斎コーナーの使い道が難しそうですが。
夕方に建設現地によったら、南の公園に若者がたむろしていました。
夕方や夜に公園で若者がたむろしてる姿は、どこでもよく見る光景なので、
あまり気になりませんが、深夜に騒がれたりするのはちょっと…て感じがします。
整備されたきれいな公園だったら良いのにな…と思ってしまいますね。
いつか自分の子供も・・・。
いいじゃない、読んだら帰ってくる距離にあるｗ
>33さん
オプション価格はクレヴィアシリーズで共通でしょうから、参考になりますね。
ウォーターオーブンはヘルシオですよね。
ネット通販ではビルトインタイプの同じ型番が税込175,400円で販売されていました。
どこをどうすれば50万近くになるんだろう・・・！
３５さん
砂町銀座が近いのはいいですよね。砂町銀座の特集がテレビにうっている度に、あんな
商店街が家の近くにあったらいいのになと思っていたんです。
ここからだと歩くと１０分位で着くでしょうかね。自転車だとすぐですね。
まだ実際には一度も行った事がないのですが、餃子専門店があったり、お総菜やさんが
あったりして楽しそうな商店街ですね。
現地周辺は素敵な風景が広がっているみたいですね。
堀川公園や親水公園の恩恵かな。
ショッピング店舗が少し距離があることはこの環境を見るに正解だと思います。
せっかくの風情ある風景の中にお店が視界に入るのではアンバランス、笑。
それでも総括では買い物が便利で駅が近くて自然が多くて、永住に適していると判断しています。
オプションだとどの商品も倍近くになりますよ。
これは仕方ないと思います。
価格を安くしたければ、自分で購入し取り付けるしか他ないとおもいますね
３９さん
きっと設置費用も込みなんだと思います。
ネットに載っている価格だと、
純粋な本体価格なんだと思います。
でもオプションってどこのマンションもそうなのですが、
かなり割高感が出てきますよね。
時間に余裕があるなら、
自分で業者を探してした方が断然安上がりだと思います。
南砂は、もともと工業地域かつ埋立地なので「土壌汚染」や「地盤」がよく問題になります。
けど、スナモやアリオと買い物便はいいです。
気にするか、気にしないか、だけですね。
オプションと同型のものを自力で探して取り付けると、だいたい1/3の予算で
済ませる事が出来るそうですよ。もちろん、取り付け費用込みです。
オプション価格は売主へのキックバック(売上げの約15-50%)が上乗せされている為
高額になっているようです。
書き込みが少なく、あまり人気がない様子ですね。
当方は購入検討中ですが、丸八通り沿いで騒音と粉塵が心配です。
私も丸八通りの騒音と粉塵が気になってました。
でも、他の幹線道路に比べ、静かなようなことが
上の方に書いてあったので安心していたのですが、
そうでもないのでしょうか？
実際に行って確認するのがベストなのでしょうけど。
粉塵・騒音がどうこうの前に
施工がアウト。
今時、直床。
住む人の事が考えられていないコスト削減マンションです。
売主の利益重視の考え方が現れていますね。
天井高があるので、初めてモデルルームを見学に行った人が、モデルルームの雰囲気に躍らせれて買うマンションの典型といえます。
子育て世代にはありがたい環境なんだけど、さすがに直床はないなぁとうちも思いました。
走るなと言っても走っちゃうのが子供で、毎日気をつかいながら生活するのもしんどいので、うちは検討から外しました。
足音は、直床かどうか関係ないよ。
ボイドスラブみたいな、梁の少ないマンションだと
足音のような重低音が響きやすい。
よくボイドスラブも含めて二重床は、重量衝撃音遮音性能が低いという方がいますが、全くの事実無根。
まあ、直床のマンションのモデルルームの販売員は平気でそういう事言うけどね。
重量衝撃音遮音性能も軽量衝撃音遮音性能も直床の方が低いのは、実験結果でも出ていますよ。
どういう実験だよ(笑
理論上、梁が少ないと床スラブは振動しやすくなる。
両方に住んだことあるが、ボイドスラブは、上階だけでなく、室内も足音も響きやすかった。
ただ、間取りの可変性や、天井のすっきり感とどっちをとるかだろ。
前の方がおっしゃっている「コスト削減」という意味では、ディスポーザーがついていなかったり、トイレが節水型じゃなさそう？だし、今どきのマンションで標準装備になりそうなものがついてないのが気になります。パンフレットをみても設備面はあまりしっかり書かれてないように感じて少し心配です。
私は至って普通のマンションならそれでいいかな。逆に不便になることなんてないですよね、わざわざそんな仕様に設計されたりはしないと思いますから(汗)
静音シンクとかシャワー水栓とか、今の住まいよりレベルアップする部分が逆にあって、無くなる仕様は見当たりません。
やっぱり新しいマンションは素敵です。
街の生活利便も詠っているとおりですね。
一応、葛西橋通りと丸八通りの交通環境だけ事前に確認しておきたいです。
標準仕様はシンプルになっていて、
欲しいものだけオプションで付けるという形、私はいいと思うのですけれどね…。
使わないものがついていて、その分お値段が上乗せされているのもちょっとなぁと思いますし。
交通量は日によって違ってくると思います。
五・十日に行ってみるのが一番いいかなと考えております。
購入予定の方々は、オプションはどんな感じでお考えですか？
スレ違いだったらすみません。
キッチン背面の食器棚、モデルルーム仕様はあまりに高いし、かといってスタンダードだと食器が入りきらなそうで、迷っています。
食器棚は高いですよね。うちはオプションなしでもいいかなと少し思ってます。
食器棚ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ使用じゃない場合ってどうなってるんですか？
自転車が活躍しそうな立地ですよね。日常のお買いものも、歩いていくのにはちょっと
遠いいけど、自転車で行動すればかなり選択肢はありますよね。
砂町商店街もぶらぶらするのに楽しそうです。お肉屋さんのお肉などはやはりスーパーで
パックに入っているものより美味しく感じます。気のせいかもしれないですがね。
備え付けの食器棚じゃなくて今つかっているのを持っていくか、新しく買おうかなと思ってます。
我が家は、オプションの食器棚はあまりに高いのであきらめ、市販の天井まで突っ張れるキッチンボードを買おうと思います。
パントリーが実際はどれぐらいのスペースがあるか、
私はこれによって食器棚を考えようと思います。
あまり生活感を見せたくないのですよね、なのでダイニング側には置きたくなくて(汗)
グラス類は並べ方によってはインテリア的な役割を果たしてくれますから、グラス類はダイニングの棚へ、皿類はパントリー、こんな感じにしてもいいかなと考え中です。
確かに節水トイレやディスポーザーがついていて欲しかったけど、
エコタイプの食洗機、温水式床暖房(電気式にあらず)、複層ガラスなども
ついているのでよしとしております。
全て希望通りの完璧なマンションがあれば良いですが、立地や予算の兼ね合いも
ありますし妥協点を探ることも必要かと思いますね。
床暖って温水式の方が電気式よりも光熱費がかからないらしいですよね。
温まるのは電気式の方が早いみたいですけれど…。
綿祖も床暖が温水式なのがとてもいいなぁと思っています。
ディスポーザーはあると便利なのでしょうけれど、
実際はどうなのかなぁ…というところがあったのでこれでいいのではと思っています。
我が家にとっても総合的にバランスが良いように感じました。
ﾘﾋﾞﾝｸﾞ隣の部屋を和室にしたんですけど、やっぱり仕切りはずしてﾘﾋﾞﾝｸﾞにすれば良かったかな‥
LD11.1帖って狭いですよね？
うちも和室にしました。畳がいいなと思って。
現在ここを検討中のものです。
南側を検討中なんですが、公園の向こうに14階立てのマンションが屏風のようにたっていますよね。
14階でも南側は抜け感が無いのでしょうか？
どなたか眺望のシュミレーションを見られた方がいらしたらぜひコメントお願いします。
南面の団地も14階程なので、抜けはありません。
「お向かいから部屋を見られてしまう」リスクは、南面ですと甘受しないといけません。
但し、仮に抜けてたとしても、見えるのは至近のオートバックスや、遠くて駅近くのマクドナルド看板くらいと予想出来るので、砂町一帯で南面への眺望は期待出来ないと思います。
もし「眺望」という観点からご検討されているのであれば、東面からの「荒川河川敷View」は心安らぐと思います。
また本物件には部屋はありませんが、北側にはスカイツリーもあり、夜景に関しては階数が高い部屋程、キレイに見えるでしょうね。
(予想に過ぎないので、批判覚悟でのカキコです)
東面だと雨の日を除いてほぼ毎日、20:30にディズニーランドの花火が見えます
＞69さん、70さん
68のコメントをしたものです。ご丁寧にコメントありがとうございました。
なるほど、眺望という意味では東向きがいいんですね！
確か、前のほうで「東向きの北側に人気がある」とのコメントもありましたが、この場所だと荒川河川敷View＋ディズニーランドの花火＋スカイツリーが見えるんですね。なるほどという感じです。
この物件は準工業地域ということなので、将来的な眺望は期待しないほうが良いと思っていたので南側を検討していたのですが、東向きも再度考えて見ます。でも、東側も通りをはさんでアパート群なんですよね。古そうなんで建替えられることを考慮したほうがよさそうですね。
後は実際に現地に言って確かめてみます。
本当にありがとうございました。
周辺の公園の治安はどうか知ってる方いますか？
あんまりここのマンションは人気ないんでしょうか？
今あるモデルルームの場所ですが、前はプラウドが同じ場所でモデルルームをやっていて、土日は車がいっぱい止まっていて繁盛している感じでした。
今回のクレヴィアは、あんまりモデルルームに人がいないような感じなんですが人気ないんでしょうか？
通勤の往復に毎日自転車で通りますが、治安に不安を覚えたことはありませんね。
南砂町駅までの最短コースが淋しく感じました。
少し遠回りにはなりますが、イオンを経由した方がいいですね。
南砂町駅→クレヴィアまでの丸八通りは、人通りは少ないですね。
でも自転車だったら、１本道で且つ広い歩道なので、とても快適ですよ。
眺めがいいのも検討材料のうちですよね。もちろん間取りもいいなと思います。家でゆったりして休日はあちこちでかけられる環境にあってTDLも年間パスポート買っちゃいますね
ディズニーランドの花火が見えるだなんて良いですね。
南砂町→クレヴィアまでの丸八通りは人通りが少ないんですか・・・。
意外でした。人が多そうなイメージがありましたので。
少し前に、トイレのお話があったので書き込みをさせていただきます。
今、住んでいるマンションのトイレは節水タイプにリフォーム済みだったため、
営業の人に、設置されるトイレは、どのくらいの水を使うのか尋ねたところ
大８L・小６Lとの返答がありました。
７５さん
朝などは最短距離がいいでしょうけど、夜の帰り道などは遠回りでも安全な道で帰りたい
ですよね。この距離だと駅まで自転車で行くのがいいでしょうね。南砂町駅には、駐輪場が
地下の駐輪場と地上の駐輪場がある様です。地下の駐輪場は８００台以上も止められる
様です。地下だとちょっと面倒の様な気もするけど止められないよりはましですね。
はっきり言ってよっぽど遅い時間にならない限り、普通に駅から歩いている人がいるんで危険なんことはないと思いますけど。
むしろ遠回りしてイオン通って帰っても、結局葛西橋通り歩くんだったら最初から丸八通りで帰っても変わらないと思いますけどね。
気になるんなら夜に行ってみたらいいんですよ。
物件を決める際は、朝、昼、夜現地へ行って周辺環境をみるのがいいと言われていますよね。
砂町銀座商店街へ一度行った事があるのですが、おいしそうなお惣菜のお店がたくさん
あって楽しかったです。いまどき、あんなに賑やかな商店街はめずらしいのではないかな。
結構シャッター商店街が今は多くなっていますからね。
砂町銀座は本当に今どき珍しいですよね、賑わっていて！！
テレビでもよく特集されていますよね。
見るたびにいいなぁ、素敵だなぁなんて思っております。
美味しそうなお店が色々とあるので、お気に入りの店をぜひぜひ見つけたいです。
賑やかな商店街が近くにあるのは主婦にとってすごくうれしいかも。
砂町商店街では毎月10、20、30日は、ばか値市というのをやっていて各店舗で
色々安くなるんですよ。結構すごい人ですが行ってみる価値大です。
イオンと商店街併用して買い物するのがいいでしょうね。
今住んでいる近所の商店街は売り出しがあってもあまり人が来ないのですが、
砂町はにぎわっているんですか。
今どきとてもすごいですねぇ。
商店街は商店街で良いですし、イオンはイオンで一気に買い物が済ませられて便利なので
使い分けしていくと本当にいいですねぇ。
Mrタイプって、また売りに出されたんですかね？
6500万円もしなかったら、素敵な間取りで文句ないお部屋だったんですが…。貧乏人には23区内で85㎡は夢の話ですー。
23区内で85平米で6500万円は安い方ですからね。
って我が家も手が届かないのですけれど（汗）
こちらは駅からそこまで離れているわけではないのに、
全体的に価格帯が良いなと思います。
元々も土地の取得にかからなかったからなのでしょうかね？？
徒歩9分だと駅まで歩くか自転車かって悩むところですね。
歩けなくはない距離ですけれど、帰りに買い物をして帰ってくることを考えると
自転車が無難かなぁと思います。
自転車の出し入れの時間を思うと、トータルでは徒歩とは所要時間は変わらなさそうな気はしますが。
そうですね、帰りに買い物して帰ることを考えれば自転車の方が便利ですよね。
大きなモールばかりなので、仕事帰りにいちいち寄るのも面倒くさく感じてしまうかも
しれないですが…。贅沢な悩みですね。
東側だとディズニーリゾートの花火が鑑賞できるかもしれないのですよね。
午後からの日照が気になるところですが、いいなぁって思いますね。
たしかに、買い物の荷物を持ってイオンから自宅まで7分
となると、自転車が好ましい気がしますね。
ヤマダ電機やニトリがあるのはうれしいです。
家具や家電を気軽に買いにいけるのはいいですね。
ニトリは確かに便利です。少し離れますが、猿江の島忠と合わせて、家具は選びやすいですね。
スナモのカインズと、イオンのところのドイトと、DIYするにも良い感じ。
近所のヤマダ電機ははっきり言って寂れてます。客より店員のほうが多いときがしばしば…
自転車があれば、亀戸や錦糸町もそれほど遠くないので、家電はヨドバシカメラが良いかも。
バスなら、亀高橋っていう停留所から秋葉原まで1本で行けます。意外と便利。
近くに大通りであるので、騒音が確かに煩い感じである。
もし騒音に気にしなければ、別に悪くないと思います。
>90さん
ヤマダ電機は年商1兆7,014円と家電業界での売上高＆シェアランキング1位を誇るのに、
近くの店舗は寂れているんですね。。。寂しい。
家電好きなのでヤマダ電機があって嬉しかったのですが、ここは品揃えがあまりよろしくないのでしょうか。
スナモに行けばコジマがあるよ。ついでに無印良品も。
＞92さん
ここのヤマダ、できた当初は賑わっていたんですけどね…
個人的な印象ですが、品揃えも数年前からスカスカです。
モノによっては少ないという感じでしょうか。スマホやケータイなら問題ありません。
ただ、少なくても種類毎に品自体は何かしらありますので、一応家電を揃えることはできます。
ちなみに、ヤマダに拘るのであれば、塩見にもう少し大きな店舗がありますよ。
南砂から塩見は車がないと行きにくいですけどね。
話は変わりますが、南側の低い階の人に心配事があります。
たまに夜遅くに、南側の広場みたいなところで、野球やサッカーの練習をしている人が居ます。
広場とマンションの間の壁(昔の川の堤防)にボールをひたすらぶつけているので、もしかしたらうるさいかもしれません。
ヤマダが空いていること自体は家庭には影響があるわけではないので気にしないですよ。
でも店舗そのものが無いとやはり不便になると思います。ほんのたまにでもどうしても必要な物がある、その時にありがたみを感じるのでは。
入居当初は家電一新の方もいらっしゃることでしょう。
交渉次第では一揃い購入するということでお安くなるのでは??
うちはここのLDの形が今の家具と合わないので買い換える予定です。
南砂町の駅側に大きいヤマダ電機、建設よていみたいですよ。
私は、近辺に住んでいますが、買い物にも便利ですし、すごく住みやすい場所だと思います。仙台堀川公園の桜も素敵ですよ。
食器棚の高額さには驚きましたが、オプション相談会で聞いてみたらＢオプションならサイズや形も好きに作ってくれて30万円代から作ってくれるそうです。
台面を人工大理石じゃなくしたり、冷蔵庫で隠れてしまう側面を白い普通の素材にするなどでコスト削減すればとの事。 なんでも相談にのってくれるので聞くのが一番です。
あと、東向きの部屋ですが、厳密にはやや東南寄りですよ。
日本橋でも電車で10分で行けますから上野もそう遠くないんじゃないですか。
家電ならやっぱり天下の秋葉原(上野の隣なわけですが)、車なら電車と違って近道を選べますから短い時間で往復できると思います。
江東区は東京の東部で不便かなーと思いきや、全然OKな場所ですね。新宿でも30分かからないわけですからあらためて便利さを認識しました。
現在、近辺に住んでます。
南砂町駅から新宿、渋谷、池袋、全て30分位で行けますし、日本橋、銀座は、10分、15分位で行けるのですごく便利ですよ。 自転車で行けるスーパーOKは、激安で家計にものすごくありがたいです（笑）
温水式床暖房他ガス代が割引になるプランに入れます。
125戸といい大きさで管理費、修繕費も高くない。
欠点は、収納ですが、これを機にものを整理してスッキリ暮らすことにします。
他のマンションと比べても我が家にとっては欠点の少ないマンションだと思いました。
グランスイート南砂とまよってます！
よければなにかアドバイスや意見を頂けたらと思い投稿させていただきました！
私もグランスイート検討しましたが、管理費や立地条件でこちらにしました。大きいマンションの方が資産価値も維持しやすいとのこともありましたので。
でもどちらもいいマンションですので、ご家庭の価値観と合うものを選んで下さいね！ご参考までに。
グランスイートは、二重床、大理石のキッチン等、高級感がありますね。でも、管理費修繕費が高い。
クレヴィアは、洗面所の収納など細かいところが使いやすそうで、公園の隣。買い物面で楽しそうです。管理費等も安いですね。 でも高級感では負けてるかな。
どちらも良いマンションだと思います。
私は、クレヴィアの方が縁を感じたというか、ピンときました。結局、ピンときた方がいいような気がしますよ。
自分にとって何が重要で、何が妥協できるのかよく考えて決めてくださいね。
値下げってできました？
初めまして！
金利について不安がありアドバイス頂けたらと思い、皆様の意見を聞きたく、投稿させて頂きました！
買うにあたって変動？やはり固定の方の方が圧倒的ですか？
少しでも不安が、解消されれば幸いです。ご意見お願いします。
出来る雰囲気は感じられなかったので値下げ交渉はしませんでした。
金利については、まだ決めたわけではないですが、今のところ変動を考えています。
変動ですか…
営業の、方も変動を進める理由って何かあるんですかね？
私は変動を特別勧められたことはありませんよ。
変動から固定に変更も可能との事。その逆はダメらしいですが。
金利の利率は、上がる上がると言われながら上がらないので変動にしようかと。
お金に余裕がなく、繰上げ返済を考えてない人は固定を選ぶことが多いと聞きました。
不動産関係の人も固定を選ぶ人が多いとも聞きました。
ローンを組むのはまだ先なのでゆっくり考えようと思ってます。
直感で速攻、購入決めておそらく第一番目の契約しました
C/Pそこそこ高いと思います
25年前にも南砂何件か申込しましたが抽選でNGでした
その時代と相対的には価格さほど？変わっていないような
25年前だとバブル真っ只中という時代でしょうか？
まだ私はその時は子供だったのでよく判らないですが…。
バブルの頃とあまり変わらない、ということなのでしょう。
その頃も南砂は人気の街だったという事なのですね。
昔からずっと住みやすいのだなと感じました。
>107さん
私もです（笑）直感でいいな！って思い、検討の結果、多分107さんと同じ位に購入決めました。
楽しく暮らせそうですよね！
入居が楽しみです(^-^)
ランドスケープを見ると東向きのお部屋は南向きの棟に遮られてお昼からは全く日当たり無くなりそうだと思うのですがどうなのでしょうか。（特にＥタイプ）
バブルの頃から南砂はそこそこ人気ありますよ
なんといっても日本橋、銀座に近い割には
価格が手頃、まあ工業地域ということもあって
大規模なマンションが可能でスケールメリット
出せて割安ですから
治安も悪くないみたいだし
東向きなら夏の日射しないってメリットもあります。
南向きにこだわることなんかないです
南向きが一番良いに決まってる。
東向きＥタイプはせっかく角部屋なのに南棟に日差しが遮られるね。
値段が同じなら確かに南向きの方が人気でしょうね。
でも、東南東も朝の光を浴びて気持ちのいい一日を始められそうです。
値段も少し手頃になるので、私は納得です。
南向きの部屋は、寝室側が北になりますが、東南東は、寝室が西になるので暖かいのではと思います。
長所もありますよ。
葛西橋通りも丸八通りも、実際の東西南北より若干右回転しているから、通りに沿って建物が建つなら東向でも少しは南向いてます。
が、東向きが南向きより日差しがあるのは夏の朝方だけかもしれませんね。
日差しはさておき、見晴らしは東のほうが好みです。
2ldk売り切れですか？
先日、昼12時過ぎに建設中のマンションの前を通りました。 東側の丸八通りも少し南に向いているし、建物自体も少し南に斜めに建っていて、昼過ぎでも東側に陽が当たっていましたよ。
部屋の中まで差し込んではいないかもですけどね。
銀行も近いし、ローソン、すき家、ピザーラも近い。
砂町銀座商店街他、便利そうです。
仙台堀川公園も大好きです。
共用廊下側の壁は一部ＡＬＣが使われていますが、これって
今では一般的なのでしょうか？
以前はコンクリート（ＲＣ）でしたが・・・・
遮音性、断熱性、強度ではコンクリートより劣るのでは
ないでしょうか？
どなたか詳しい方教えてください
既に契約済みですが・・・
日の入る方角の希望は居る時間帯によってみんな違うんじゃないですか。と少し前の日当たりの話に入らせて頂きました。
私の場合だと朝の日差しが辛くてお昼に入る南向きが理想です。
でも各部屋に朝から日が当たるのは宜しいかなと思います、なのでリビングが南からの日当たりだけで他の部屋は朝に日の入るFタイプは良いですね。もっともカーテンを開けたままの話ですが。
この季節、南向きでも低層階は正面の巨大なマンションに陽が遮られますね。特に1階は一段低い上に、北側も暗いでしょうから結構寒そう。夏場はそんなことないんでしょうけど。
どの部屋でもマンションはそこまで寒くならないし、最新の設備や床暖房などがあるから別に問題ないと思いますよ。
100%の条件を望んだら高額になるし、それぞれ、妥協点は違うわけだから、購入した人が嫌な気持ちになることは書き込まない方がいいんじゃないかな。
このマンションの南側に隣接する仙台堀川公園では、土日の朝夕に少年野球のチームが試合の準備？をしているようで壁にボールを投げたりバットを使った練習を行ってます。
本来は野球やバットの使用は禁止ですが看板なども古ぼけているせいか、保護者（コーチ？）も同伴です。
南向き住居の３階くらいまでは壁を超えてボールが飛んでくる可能性もありますし、最低限、新しい看板の設置など、今のうちから直接、あるいは、マンションの販売会社を通して江東区に働きかけを行っておいた方がよろしいのではないかと思われます。
ご近所の方、情報ありがとうございます。
えー・・・保護者同伴でそういう事をしているのですか？
やはりデベを通じて今のうちに何とかしてほしい部分があります。
今私が住んでいる地域では、
みんな子どもたちは律儀にボール遊びが禁止の公園ではボール使っていないのに・・・。
この物件の駐車場代ってもう決まっているんでしょうか？
ここら辺の相場がよく分からないので、ご存じの方がいらっしゃったら教えてください。
suumoの物件概要に記載されていますよ
駐車場 敷地内38台（料金2万1500円～2万6000円／月、機械式駐車場37台、身障者用1台）
この辺りの相場はここの駐車場とだいたい同価格帯かと
この辺りの月極めが調べてみたら月々2万3千円前後という感じでしたから
周辺の相場に合わせたのかな？
敷地内の駐車場があまりに安いと、
停められなかったときの不満は大きくなるので良いのではないでしょうか。
この辺りだと車は無くても生活はできますけれど
それなりに乗る方は多いのではないかなと思います。
駐車場かなり少ないですよね。
機械式でこれだけやっと確保したという印象。
近隣も開いていればいいのですけれど、早めに押さえておかないと駄目かなぁ。
機械式の駐車場ってどうなんでしょうね。
将来、すごいお金がかかってくると聞きます。
特に車が無くても生活できる地域だとは思うけれどお子さんいらっしゃるとそうもしかないでしょう。
敷地内を早めに諦めて、なるべく近いところを早めに押さえておくというのもアリかもしれませんし、
あくまで地基地内にこだわるのもありかと。
特に小さい子供を連れていると、車と自宅の距離が近い方がいいんですよね。
機械式駐車場ってことは、最上部以外は背の低い車しか入らいタイプですかね？
ファミリー向けマンションですから、圧倒的にミニバンが多そうなので、結構競争率高そうですね。
マンション買っても駐車場が敷地内に停められないようなら、ちょっと迷っちゃいますね。
機械式の駐車場ってかなりサイズ制限があるらしいですよね。
ミニバンってどうなんでしょう？？
高さが結構引っ掛かってしまいますかね。
全高がミニバンの場合ありますから。
幅も厳しいかもしれません。
うちは今、ステーションワゴンを使用していますが、これなら機械式に入ります。
機械式だと車種を選ぶのですね…ありゃりゃ
もしだめなら外に借りなくっちゃいけないという事ですよね。
月極めの相場は２万７千円前後みたいです。
敷地内ってまだ価格は決まっていないんですっけ？
どうなるのでしょうねー。
最近の地面埋め込み型の機械式駐車場だと、一番上はもちろんミニバンなどもOKですけど、
2段目と3段目は、大体全高157cm位までだった気がします。
ミニバンやSUVは無理ですね。
コンパクトカーでも少し背が高い車は無理なので、間違いなく1番上は抽選になるでしょうね。
竣工までまだ間がありますし、駐車料金が決まってくるのは追々…でしょうね。
周辺の月極めの価格帯を鑑みてくるかと思います。
出来れば敷地内が良いですが、
うちは車高があるから難しいかなぁ。
詳細が知りたいですよね！
スレ立て、ありがとうございます
スレの流れを見ていると車持たれる人多いのですね。
無くっても自転車があればいいかな～くらいにしか思ってなかったのでびっくりです。
お子さんがいらっしゃるかどうかの差もあったりするのかな？
あとまとめ買いで買物が必要な人とか。
子供がいる場合、車があると、いろんな公園や施設、ちょっとしたイベント、近郊含めて
緑がたくさんあるところに気軽に行きやすく、その積み重ねから経験させられることも
多くなる実感があります。
子供がある程度育てば、自分たちだけなら逆にいらないなと思ってます。
車は無ければないでどうにかなるんですが、一度持ってしまうと手放せなくなりますよね。
うちは子供が生まれてから購入しましたが、便利で手放せません。
夫婦共に運転出来て、専業主婦のお宅ならあったら最高に便利ですね！
週末しか乗らないのなら、必要な時だけレンタカーでもいいかもしれないですね？
ところで、敷地内に洗車スペースってあるんでしょうか？？
うちもこの場所だったら夫婦のみなら必要ないです。
子供がいる間は仕方がないでしょうね。
どうしても必要になる機会がみなさん多くなってくるのではないかと思われます。
周辺のみの移動だと駐車場を見つけるのが面倒なんですが、遠くまで買い物に行ったり旅行に行ったりするときは断然便利です。
ここのマンションって意外と人気ないんですかね？
まだ完売していなくてびっくりしました。
最近は、シューズクローゼットも収納が多めになっていますが、ベビーカーも入るスペースが別になっているのはいいですね。
女性の意見を取り入れた収納デザインになっているのが、とても使いやすそう。
限られたスペースを有効に利用するには、レイアウトがとても大切。
南が公園の立地ってイイですね。
公園面は全面日当たり確保できますしね。
オマケに西も公園！
東向きの部屋は売り切れですか？
値段は４千からになっていますね
お写真ありがとうございます！！
何時位でしょうか?日当たりいいですね。
車の話が出てきていますね。
うちは車は必要なので、敷地内に停められるなら停めたいです。
周辺はだいたい相場的には2.5万くらいかなと感じています。
東側の道路に面した部屋から売りきったと営業さんからききました。（3000万台？）今残してるのは4500万オーバーの部屋。営業の方が「3000万台の安い部屋買うお客さまが～」といってて、不信感いっぱいです。すみません。変な話で。
さほど書き込みがありませんが、南向きの部屋はまだだいぶ空室なのでしょうか。
クレヴィアの営業の人にお聞きましたら、このマンションは、売れ行きがいいマンションだとのことでした。
プラスの条件が多いマンションなので、売り切れるのは時間の問題じゃないでしょうか。
１４８さん
プラスの要素とは具体的に何でしょうか。もし宜しければ。
たしかに客観的に見ても売れそうなマンションだとは思いましたが、大きな魅力は私の目には見えず、駅にわりと近い周辺の風景や日当たり、このあたりは良いのだろうなと想像では浮かんでいます。ですが他の物件と比べて特別に何かが良いとは見当たらず、このあたりを入居予定の方に詳しくお聞きしてみたいところです。
149さん
私がプラスの要素と感じた部分は、
1、公園と隣接している事。
近すぎると虫の心配がありますが、その心配もないです し、建物が建つ心配も少ないです。
この公園は、桜やジョギングにも魅力的です。
2、買い物に便利である事。
イオン、イオンの斜め前にあるスーパー、砂町銀座商店街、少し離れますが、アリオ北砂、スナモがあり、楽しそう。
他にも激安スーパーOKや、イキイキなどもお気に入り。
3、駅から9分。この距離なら歩くのに苦ではない。
4、125戸と、程好い規模なので、管理費も安く、24時間ゴミ捨て可、インターネットが安いなど、利点がある。
5、東西線は、どこに行くにも便利。
バス停も近くにあり、錦糸町方面、いろんな場所に行きやすい。
6、お部屋の設備もミスティ、二重窓など考えられているし、素敵だと思えた。
そんなところでしょうか。
私は、良いと思いましたよ(^-^)
148さん
人によって魅力的に感じるポイントって違いますよね。
私は、149さんが書いていらっしゃることも魅力でしたが
何より間取りと内装が好みだったのが決定の大きなポイントでした。
白を基調とした明るい内装とワイドリビングが決定のポイントです。
申し込みをした部屋は寝室に梁がないので、広さの割りに使いやすそうだとも思いました。
収納もたくさんあるので、あまり家具を持っていない我が家にはありがたいです。
もちろん、トイレがタンクレスでないとか、トイレに手洗いがないとか、
玄関がクランクインでないとか、色々好みで無い点もありますが
結果として、いくつか比較した中でこちらに決めたのは
好みで無い点より、好みだった部分の比重が大きかったというところでしょう。
あとは149さんも書いていらっしゃる管理費でしょうか。
比較して見た中では無難なお値段でした。
久しぶりにHP見たら先着順住戸も減ってるし
Ｉタイプの間取りが消えてるし、１階は残り１戸になってるし。
南向きも地味に売れているようですね。
151さんへ
私も151さんと同じところも気に入りました(^-^)
白を基調にしたマンションは他のマンションもありましたが、ドアとの組み合わせの色が好みでしたし、間取りも気に入りました。
確かにトイレがタンクレスでないところ、ベランダに水道がないところ、二重天井でないところなど細かい点で残念な事はありましたね。
でも、お風呂や洗面所も収納豊富でオシャレで好きでした。
江東区は、会社が多く、税収入が多いので、福利厚生？みたいな部分でも利点ありと感じました。
つけたしです。
南砂町駅周辺は空き地も多く、これから便利になる要素もあるなぁと感じています。
期待を込めて（笑）
引き渡し日が決まりましたね。
待ち遠しいです（＾＾）
環境は緑が多くていいですね。川が流れているので景色も良さそうですし、子供がいる方にはいいですね
保育園が同じくらいの距離に5施設あるのはいいですね。
周辺は働いているママが多いのかな？
小学校、中学校もそこまで遠くなさそうですから、お子さんがいる方には住みやすい環境ですよね
小学校までは徒歩１０分となっているけど、これは１分間に８０ｍ歩く速さでの
計算になっているので子供の足では速くても１５分はかかるでしょうね。
第二砂町小学校は集団登校などあるのでしょうか？集団登校だと集合時間などが
早くて嫌だという声もある様ですが、この世の中何があるかわからないので
できるだけ上級生の子供と一緒に行ってほしいなと思うんですよね。
帰りはバラバラ小学生が歩いているところは見ますが、朝はどうなんでしょうね
あまり集団登校って見かけなくなったなーと思います
低学年のお子さんがいらっしゃる方にとっては集団登校はかなり大切ですよね
もしもなかった場合は、同じマンション内でかたまって行くような感じで行けばいいのかもしれないです
入居予定のものですが、食器棚について悩み中です。
市販の食器棚を買う事にしたのですが、奥行は、45センチと50センチの物があって、オーブンレンジが大きいので50センチが欲しいのですが、キッチンが狭くなり動きにくいかもしれないなぁと。
入居予定の方で、決めた方がいたらどうされるか教えてくださいm(._.)m
食器棚は、キッチンがせまくなりそうなので45cmの奥行きのものにしようと思っています。
>>159
ありがとうございます！
私はやはり、オーブンレンジをはみ出ないで収めたいのと、食器の収納量を考えて50センチにしようと思っています。
内覧会でキッチンの奥行きを測ってみて、最終決定するつもりですが。
もうほとんどできていました。玄関もきれいです。
お写真、ありがとうございます。入居が待ち遠しいです。
ナンバー163様、画像ありがとうございます。すごくきれいに仕上がっていますね。
販売もあと２戸のみなのかな？公式のホームページには先着順で２戸案内が出ておりましたね。
もう少しかしら、と思われます。
駅までの距離と、あとはお値段、デベがポイントだったのかなと思います。
きれいにできました。
きれいにできました。
マンションの出来たてホヤホヤは本当に綺麗なもんですね。
まだ２戸残っていますが、もうそろそろ完売になるんでしょうか。
その残っている２戸の間取りは、どんな間取りかなぁ。
陽当りも良いのでしょうか。収納もじゅうぶんかなぁ。
まあ、先着順と言うことになっている様ですけどね。
写真を見る限りはとても綺麗な物件ですね。
やっぱり玄関とか綺麗に仕上がっているマンションは、
生活していてとても気持ちの良い気分になれそうな気がします。
残りはもうほとんどありませんが、間取りがどうなっているのか
というのはとても気になりますよね。
自転車置き場などの抽選ありましたね。
私の家では、自転車が三台あります。
2台停められるとして…1台はどうすればいいか悩み中です。。。
いよいよ今週は内覧会ですね。引越しもあと2カ月ほどですし、楽しみです。
内覧会がありましたがみなさまのお部屋はいかがだったでしょうか。当方は東向きの部屋ですが、窓を閉めるとほとんど外の音が気にならず、良い意味で驚きました。
内覧会行ってきました。
少し気持ちが浮かれてしまいまいたが、冷静になってお部屋をチェック。
2時間ほどかけて確認しましたが大きな不具合は見当たらずでした。
ただ一点だけ、
ドアに2cmほどの長さの傷が数か所付いており、
これはどのように修復されるのか不安になりました。
ドアごと交換されればベストですが、傷を隠して終わりだと・・。
2週間後の確認会で、場合によっては再度要望することはできるのでしょうか。
入居予定の皆さん、盛り上がってますね～
176さんはドアの傷、心配ですね。
しつこく言った方がいいと思いますよ。
入居前にしっかり直してもらいたいですよね。
キャンセル住戸１戸で終了なのでしょうか。
入居開始前に売れてしまうのかな。
近くには緑の多い公園があって場所的には良さそうですね。
だいぶ安くないかい？
角部屋なのに今販売中の部屋は安いですよね
どうしてなんでしょうか
安いに越したことは無いですし、最近のマンション価格の高さを思うとすごいなぁと純粋に思ってしまいますが...ううむ
ＨＰ見たら完売したらしいです。
これで南砂界隈で現在販売中の物件は、グランスイートとプレシス系だけとなりましたかね。
周辺情報です。
また先ですが、2020年に南砂町駅は、駅の拡張工事も終わり、出口も7つに増え、エレベーターや歩く歩道も出来るそうです。
駅の近くに開発の説明所のような建物が出来ていて、行ってきました。
それによると、南砂町駅から向こう側が昔、海だったらしいです。
…あと少しですね。確認会の時に、窓を開けるといい風が入り、騒音も気にならない程度でした。
歩く歩道ってなんですか？
動く歩道でした。すみません。
確かそう書いてありましたが…すみません、自信がなくなってきました。聞かなかったことにしてください。
残りはほとんど無くなっているのでしょうが、
とても綺麗なマンションで良いですよね。
角部屋が空いているようなのですが、
思っているより価格が安いのですぐに完売しそうですね。
マンション専用ページが出来ましたね。
近所のお買い物お得情報まで出ていて、感心してしまいました。
鍵の引き渡しから1か月、管理会社の方が定休日を除いて、常駐してくださるみたいですね。
安心感があります。
先日入居してきた者です。
皆さんよろしくお願いします。
さっそく入居日から、伊藤忠とは無関係の業者が営業にやってきました。
「ファーストプランニングという会社ですが、浴室のエプロン部分の掃除方法について、
順番に説明にきました〜」
といかにも、説明するという感じで来られたので、不審に思いながらも入ってもらいました。
うちは営業受けることなく帰られたのですが、名刺も出してくれず、
他の掲示板を見たら、防カビコーティングの営業をしているみたいです。
これから入居される方は注意された方がよいかもしれません。
191さんの業者さん、うちにも来ました。
説明ということだったので、聞いた方がいいのかなーって。
掃除が大変だとあおって、隙間にシリコン入れるのを、３万５０００円を２万５０００円でやりますと言われました。
まあ、掃除を頑張ればいいのかと帰っていただきましたが、業者さんだったんですね。
引っかからなくてよかったです。
191さん、情報ありがとうございます。
フローリングの隙間についてです。
アーバンコミュニティの方を通して施工の担当の方にお聞きしましたところ、木は、乾燥すると縮み、夏場などは膨張するそうで、多少の隙間はあったほうがいいそうです。
隙間にシリコンを入れるなどしますと、膨張する時期に押し出される恐れもあるのでしない方が良いそうですよ。
>191
ありがとうございます。
うちは不在がちなので、まだ来ていません。
家の中まで入ってくるのは抵抗がありますね。
しかも営業だなんて・・・。
当たり前のように追加料金を取る業者は要注意ですね。
みなさま１ヶ月ちょっと住んでみていかがですか？
上の部屋の足音等、音で気になる部分はありますか？
>>195
上の部屋の足音はほとんどしません。
住み心地は上々です。
それより乾燥が気になります。24時間換気をしてるからでしょうか、床暖房だからでしょうか？湿度計を見ると以前住んでいた家よりも乾燥しています。
加湿器を買おうと調べていますが、電気代のかかる物や手入れが面倒なものがほとんどで決めかねています。
引っ越してから初めての電気代、ガス代の明細書が来ました。以前住んでいた家は床暖房も食洗機もなかったので、果たして高くなったのか、それとも安くなったのか、興味津々でした。
前の家は、エアコン3台とオイルヒーター1台を使っていました。といっても、エアコン2台はほとんど夏しかりようしていませんでしたが。
結果は、クレヴィアの方が30%安かったです。
わーい（≧∇≦）でした。
ガス料金の割引もありますし、お風呂は魔法瓶風呂なのも安くなった要因のひとつですね。
1番の要因は、オイルヒーターが電気をメチャ食うからでしょう。
ガス床暖房は暖かいです。
完売御礼ですね。
ここは、収納が充実していますね。
納戸もありますし。
女性の立場ですと、商店街やスーパーがあり便利な点が魅力。
砂町商店街は、よくテレビで放送されていますね。
活気があり値段も安い。
好きなタイプの商店街です。
>>197
床暖房ってどれくらいガス代かかってるか分かりますか？
我が家は恐ろしいほど値段が上がったので、床暖房が原因だと考えていたのですが…
うちの使い方がひどいのかしら^^;
もひ知っていたらぜひ教えていただきたいです！
>>199
お返事遅れてすみません！
床暖房にかかるガス代はわかりませんが、去年の床暖房がない時のガス代より3500円上がっていましたので、単純に考えると3500円が床暖房ということですが、割引もありますので詳しくはわかりません。
台所のリモコンにガス料金が出てくるぼたんがありますよね。それで1日のお湯にかかるガス代と床暖房にかかるガス代が出てきますよ。
スイッチ入れてしばらくは高いですが、落ち着くと1時間7円とかでした。はかってみたらどうですか？
私は、朝は出かけるので床暖房は付けてません。
エアコンだけです。
夕方16:00ごろから付けることが多いです。
夜は23:00ごろに消しますが、寝る2時間前に消しても寒くなかったので、気がついたら消そうと思います。
一回付けたら買い物に出ても消しません。
こんな答えでよろしいですか？
良い使い方が見つかるといいですね。
