ピアノを弾くんですが防音対策は必要？

ちょっと食傷気味かな。かつての110のようなパンチのある発言を期待する。

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>>３８２
あなたも釣り師ね！

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>383
いや、そうではありませんが、110の発言に対し、多くの人が色めきたったのは事実。
よくも悪くも多くの発言の端緒となったことを想起されたい。

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ピアノを弾く方の、良識派と非良識派とがはっきりと見えたことは事実。

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昨年まで住んでいた分譲マンションの斜め下の部屋に朝９時〜夜9時半まで週6日弾く人がいて、死ぬような苦しみを味わいました。半年に1度程度、丁寧に「もう少し音を小さくできませんか、もしくは時間を短くできませんか」とお願いしても、丸で自分の全人格を否定されたかのようにヒステリックに怒るだけでした。管理組合で取り上げてもらったところ、殊勝に謝ったそうですが、それはその場だけで態度はとうとう変わりませんでした。ここの発言をひととおり読みましたが、「赤ちゃんの声はどうなんだ」など自分のことは棚に上げる人もいて、「そんなに音楽やってるとえらいの？」と言いたくなる人が多いですね。日本の芸術文化の向上やら昔より神経質な人が増えたとかより、とにかく「人に迷惑かけることはいけない」の！！大人なんだから、常識を持ちなよ！

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こんど分譲マンションに入居する予定です。
娘も一日30分くらいですが、ピアノの練習をさせる予定です。
ちなみに竣工後の部屋を防音対策すると
スレ主さんの言うように何百万円もするのでしょうか？

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中途半端な防音対策を細かく繰り返すよりは、最初に思い切って
必要経費として確りとした防音室を設置された方が、後々トラブルよりは、
最初から安心して入居された方が精神衛生上よろしのではないでしょうか？

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新しい分譲マンションと言えども、ピアノの音は驚くほど響きます。
それで３０分と言えども生でピアノを弾かれた日にゃ、堪ったものじゃないですよ！
きっちりと防音室を作って周辺住居に迷惑を掛けないようにしましょう！

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>>387
この際、生ピアノはタケモトピアノにでも売却し、
エレピを購入したまえ。分譲マンションに生ピアノは厳禁だ。
近所の嫌われ者になりたいなら別だが。
いいか、エレピに買い換えろ。

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新築分譲マンション購入してピアノのために１室防音しました。
怖いぐらいに全く音がしません。
フローリングで屋根あけてピアノひけるのは快適です。
ちなみに、窓は３重、ドアも２重になってます。
それでもちょっと気になって防振のインシュレータつけて昼間しか弾かないですけど。
ドアが重くて子供は開けられません...。

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>392
床の防音はどのようなものなんですか？

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スレ主さんも含めて、ピアノ擁護派は消えてしまったね。

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>>392
そこまで防音するなら生ピアノでもよろしい。
エレピにしろといったのは、防音装置をいれないバカがいるからな。
防音施設よりエレピの方が安いだろ

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386の匿名仮面です。392みたいな方もいるんですね。ちなみに今は実家（都内・住宅密集地）に7年ぶりに戻ったんですが、よりによって私が引越しした次の日に長いこと空いていた隣が売れて、ピアノやる親子連れが入居しました。夜10時過ぎまで縦笛の練習を窓開けてやってるし。ああ・・・。どうして私のまわりには、こういうやつばっかり来るのかな（母が一度注意したら、素直に謝ったそうなので、少しはまともそうですが）

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>>396　匿名仮面さん
>>ああ・・・。どうして私のまわりには、こういうやつばっかり来るのかな

そう思って生活をしている人は、あなただけではないですよ。
私も子供の頃から、ご近所のピアノで悩まされ、結婚してから１０年間住んだマンションでは、
音大生２名が斜め下の部屋にいました。
その後、４年間住んだメゾネットの賃貸では、近隣の戸建のピアノ。
その後、転勤で８年入居したうちの５年間は隣室のピアノと某宗教団体のお題目の合唱。
そして入居３年目の今の分譲マンションでは入居時から。。。
今、解決策を模索中ですが、３９２さんのような方がいると言う事の方が「奇跡」なのかと
思ってしまいますね。

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>>393
床は、２重床はがしてやりなおしてますが、浮いた状態でゴムで振動を吸収するように支えて下のコンクリートには響かないように
しているらしいです。
元の床の状態より5cmぐらい高くなってると思います。
２重床も同じような構造だと思いますが、歩けば多少響きますよね？
その部屋だと飛び跳ねても全く響かないです。
まあ高いんですが仮に１０年とか使うつもりがあれば月々にすれば我慢できる程度ではないでしょうか。
将来マンションを売ることがあれば、もとの状態に戻すのは気が進まないので防音室が欲しいって人もいるんじゃないかなーと
のんきに考えてます。

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392さんが普通でしょう。常識だもの。
自分もマンションに防音室入れてグランドピアノ弾いてます。
気兼ねなく弾けるってのは良いと思います。高かったけどね、まあ仕方ないです。

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３９２さんや３９９さんの様な良識のある方がいらっしゃる一方で、
生演奏をする人がいる。
３９２さん、３９９さん、是非、もっともっと啓蒙活動をして下さい。
切に希望いたします。

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>>４０１
自己満足で他人に迷惑をかけないでもらいたい！
他人はあんたのピアノを聞きたくない！

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401を含めて、防音も消音も考えずに他人に迷惑かけながら家でピアノ弾きまくってる奴ら。見せるほどの腕前があるなら、どうしてまだ無名なの？どうせ無名だよね？個人名で有名ホールのリサイタル開けるようになったら威張れよ。もっともそういう才能のある人は、防音もできないショボイ家で弾いてないよねえ

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管理規約で規定のあるマンションも出てきているから、
やはり既存のマンションも規制は作るべき時期になってるんじゃないですか？
国交省とかがはっきり基準作って、マンション法も改正すべきですよ。
マンション管理センターとか自治体のマンション管理相談とかどんどん訴えたらどうでしょうね。

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スレ主様、おおかた意見も集約されてきたようですので、マンション住まいで、
近隣に迷惑をかけずにピアノを弾くためには、たとえ１日１時間前後であっても、
防音しなければならないということで、まとめていただけませんか。
そういえば、昨日の朝もなにげに町かどを歩いていたら、どこかのマンションから、
下手な「エリーゼのために」が聞こえてきて、近所の皆さんの苦渋がしのばれるような
気がしました。

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392さん、マンション（1階の１室5.5畳）の防音工事を検討しておりますが、
どこに頼んだらいいか迷っています。もしよい施工会社をご存知でしたら、
教えていただけないでしょうか。また予算として、どのぐらい見ておけば
よろしいでしょうか。

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>406

http://www.music-cabin.co.jp/

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私のおすすめということで。
407さんのURLでも同じですけど、
http://www.takahashi-kensetsu.co.jp/
で、見積もりが出せます。
ミュージックキャビンの方も梁が多かったりするとビルトインより高くなったりもします。
１階だと下への音を気にしなくていいので、安くなったりするのでしょうかね？
予算は、200-300万くらいじゃないでしょうか。

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408件全部は読んでないで発言します。ダブっていたらごめんなさい。
私は、『ピアノ可』というのは、ピアノの重量でも搬入可ということだと思っていました。
防音無しで演奏可と明記されているマンション規約があるのでしょうか？時間数・時間帯の制限無しで？
ペット可のマンションだって、大きさ・匹数・匂い・隣から苦情がないこと・・・など制限付だと思います。
逆に無制限でないなら、制限内なら文句は言えないと思います。
文句があるなら、理事会で規約を改定することです。

40年位前のアパートでは、クーラーなどないのでみんな夏は窓があいていましたが、
常識的に素人のピアノ練習は8時〜20時位で、1日に2時間も3時間も音が出ている家はなかったように思います。
当時はエレクトーン(商品名？)もなかったような。。。
先生のお宅では、防音していたと思います。窓も閉めていたし。

その後で、ピアノ殺人事件などあって、怖いなあと思ったものです。

下手な騒音垂れ流しは論外ですが、上手ならば良いってものでもないですよね、好みの違いがあるので。
たとえプロ級でも、私ならロック演奏の隣はお断りだし。(これはピアノじゃないけど。)
ちなみに、うちのマンションの規約は、音楽演奏については何も明記されていません。

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>>410　サイレント機能を付ければ、何の問題もなく２４時間弾きまくれますよ。

ピアノのこともマンションのことも知らない方、ようこそ。
ピアノの騒音は、響板が鳴る（本来の）音も大きいですが、打鍵時の衝撃音が
予想外に伝わるのです。
本人はヘッドホンをしているので気づかないことが多いですが、別の人が
サイレントで弾いている時に床に寝転がっていると、コツコツあるいは、
ボコボコという音が非常に良く聞こえます。
スラブ厚が300ミリを越えるような高級マンションの場合は知りませんが、
標準的な構造のマンションで、サイレントを過信して、「24時間」
「思う存分鍵盤を叩く」ようなことをしていたら、苦情が出ること間違い
なしです。

なお、音楽に即した話をすれば、サイレン機能はアクションを打弦する
直前で止めてデジタル音源を鳴らしているので、メカニカルなトレーニング
くらいなら差し支えないけれども、微妙なタッチや、ペダリングのによる
響きの違いなどはまったくわかりません、つまり練習になりません。
音大生にアコースティックな音を直接聴かなければならない需要がある以上、
「防音室なんて、お金の無駄」という考え方は、的を射たものではありません。

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そーいや、現場で設計の人が「遮音を考える上では、ピアノは打楽器ですから・・・」
と言っていたっけ。

そもそも、普通のピアノにサイレント機能を後付けできるもんなの？
エレピ使ってる人なら、単純にヘッドホン付けるかどうかの違いだろうし・・・・

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411です。誤字脱字だらけのレス失礼しました。

>>412　そもそも、普通のピアノにサイレント機能を後付けできるもんなの？
大手メーカーの場合はほとんどの場合可能です。
ただし、後付した場合は、する前のタッチ（鍵盤の弾き心地や反応の仕方）
は、多くの場合悪い方向に失われます。純粋なアコースティック・ピアノで
弾き手にとって満足できる状態の場合は、サイレント後付のリスクは大きいです。

マンションの話に戻りますが、マンションのサッシは、その部屋の住人が
占有していても、法律的には共用部分に相当するので、防音性能を高めるために
勝手にＴ２からＴ３に変更したりすることは（原則として）できないそうです。
ですから、近隣に対する音漏れの防止のためには、簡易なカプセル型であっても、
防音室の設置が理にかなっているそうです。（ＭＲ室長のお話）

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防音室作る時、結構部屋狭くなるので、注意が必要です。
５畳くらいの部屋でも、C3クラスがギリギリじゃないでしょうか。
ドアの位置とかも注意しないと、うまく開かなくなります。
でも、2時的な効果ですが、冷暖房よく効きます。

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>>防音室作る時、結構部屋狭くなるので、注意が必要です。

質問があるのですが、床はどれぐらい上がりましたか?
かなりの段差になりますか。

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来週新築マンションに引っ越します。階下は駐車場角部屋です。一部屋に防音ユニット（カワイ）を入れます。
正確にはわかりませんが床から１０Cmくらいじゃないでしょうか。
夫が日曜の朝や酔って夜間に楽器で遊んだり（ピアノ、チェロ）するので近隣へのストレス解消のために決めました。
展示品だったので半額でした（１００万ちょい）。頼んでおくと中古品が出た時に教えてくれるようでした。
よく売れていて忙しいと言ってましたよ。

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>>416さん
ありがとうございます。部屋の選択まで綿密に計算されているんですね。
確かにカワイの防音室は、ヤマハよりもコストパフォーマンスが高いですね。
（細かいところは比較せずに、という前提でですが）

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楽器の音が嫌だと仰っている方々の意見は正しいと思います。音楽療法というものが存在するということは、
その逆の効果（人をいらいらさせたり）も、たとえそれがどんな音／音楽であっても確実にあるのです。
ピアニストとして仕事をしている私ですら、家では静かな環境が欲しい時はたくさんあります。
現在は非常勤で教えている大学で楽器を弾いているのですが、来年入居予定の新築マンションには
ピアノをいれようと思っています。そこで伺いたいのですが、どなたか、ヤマハのアビテックスを使って
いる方いらっしゃいますか？>>417さんが仰るようにヤマハの方が費用がかかりますが、防音効果という
点ではどうなのか、どなたかマンションでの使用経験のある方、ご意見をお聞かせいただければありがたいです。

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管理規約を改正してピアノを禁止に追い込んだ実例を知りたいのですが、どなたかご存知ありませんか？

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そんなに静かな環境欲しけりゃ田舎へ引っ込んでればいいんですよ。
私はマンションで隣の家と面している壁にピアノ置いて弾いてます。
何の防音処置もしていません。マフラーペダルも使ったことないです。
隣の家にも絶対聞こえてると思いますが、仕方ないですよね。
日本の集合住宅で静かな環境が欲しいなら田舎行くしかないでしょう。

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低レベルな煽り。煽りでなかったとしても低レベル。
どちらにせよ賢い御仁はスルー＆コンティニューで。

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ピアノ可マンション→グランドピアノの蓋全開で弾いてもよい。
普通のマンション→生ピアノなら多少は音に注意しないといけない。
ピアノ不可マンション→生ピアノはダメだが電子ピアノならよい。

電子ピアノがピアノの範疇に含まれないことは、ピアノを少しでもやった人なら周知の事実。

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４２２さんのような解釈があるとしたら、規約は細かく決めないといけませんね、ピアノ可とはどういう状態かの定義を。
あなたの常識私の非常識としか言いようがないです。
私の解釈では、
ピアノ可マンション→ピアノは弾けるが昼間子供のお稽古1時間程度、それ以上弾きたければ防音は必要。
　　　　　　　　　　グランドピアノは、重量の問題で不可かも、要確認。
　　　　　　　　　　防音なしでグランドピアノの蓋全開で弾いてもよい家など、都会では一戸建てでもありえません。
　　　　　　　　　　窓を開けての夜間演奏は非常識。
　　　　　　　　　　（普通のマンションは子供可ですが、夜中騒ぎ放題ではありませんよ。）
普通のマンション→両隣上下に挨拶し反対されなければ、昼間子供のお稽古1時間程度。
ピアノ不可マンション→電子ピアノは、ヘッドホン使用にかぎりＯＫ。音だし不可。
電子ピアノがピアノの範疇に含まれないとしても、ピアノ以外なら騒音出し放題で良いわけではありませんから。

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「ピアノ可」って銘打ってるんだから好きなだけ弾き放題じゃなきゃおかしいでしょ
もしピアノ可のマンションに入居してピアノの音が嫌なら、ピアノを弾いてる側が防音するんじゃなくて
ピアノの音がうるさいと思ってるほうが防音するべきですね。
今は寝室なんかにも使える防音室や防音ブースがあるのでそういうのを活用するとよいでしょう。

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普通のマンションは子供可ですが、夜中騒ぎ放題ではありませんよ。

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常識がなさすぎ。

ピアノの音がしても良いよ　というのと、　24時間演奏し放題は別。

大体、ピアノＯＫ　で　ドラムは不可　とか言いたくて書いてあるわけではなく、
多少の騒音は見逃すというだけだと思いますが。

規約を作った人(マンション売り元？マンション管理組合？)に確認したらどうでしょうか。

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>420
出た出た！
「110」以来の非常識発言。
釣りと知りつつ。

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やっぱりピアノという大型の楽器をマンションのような集合住宅へ持ち込むのはマズイですね。
（都会なら戸建てでも）
ピアノは広いホールで演奏することを目的に進化してきたものなので、
かなり強い音圧と響きを発します。
それを日本の狭い住宅に持ち込んで弾くというのは、防音云々の前にそもそもおかしいことなのかも知れません。

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マンションでピアノ可ってだけの規約があるのは、人によって解釈が違いすぎてまずいってことですね。
条件：時間帯とか時間数とか弱音機をつけろとかを細則で決めておかないと、
２４時間窓まで開けて全力演奏されても苦情をいえないのでは、通常の生活を送れませんね。

そもそも該当のマンションの住人は苦情を言う権利がないとしても、隣のマンションから苦情がきたら窓開けはやめるしかないのではないかと思いますが。

ところで、４２７さん『釣り』って何ですか？

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つり 【釣（り）】

①ツッコミどころ満載の文章をわざと書き込んで、過敏な反論レスを悪意をもって愉しもうとする行為。
②広義には、上記の様な一般例的書き込みを煽ることも含む。（427の例）

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２重床はがして防音したうちの床は、2cmぐらい高くなってるかなぁ。

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