吉祥寺シンフォニア

>200
税金関係気になります。
10月以前に契約して、引き渡しが2014年4月以降であれば、消費税5%で買えて、且つ住宅ローン控除4000万円分まで適用されるんですか??

http://suumo.jp/journal/2013/03/04/39227/
を見ると早そう。
住宅ローン控除倍増と言っても恩恵の大きい人は
そもそも生活余裕だと思う。
恩恵があまりない人でも、住宅ローン控除の差額の
解消案（現金支給だっけ?）に期待するっていう特殊な人は
待てばいいんじゃないかなぁ。

>202

ありがとう。要するに、増税後に買っても特別損するわけではないですよ、ってことですね。
でもなんで、控除額が上がるだけで、還付率はそのままなんだろう。2000万円で2%でいいと思う。

>201
消費税５％の契約であれば
住宅ローン控除は２０００万円までです。

現金支給について、発表されてました。
このマンションを買うような人にはあまり恩恵がないですね。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2600B_W3A620C1MM0000/

>>202

見ると待つことも視野に入れたくはなりますが、好きな間取りを選択できるのは最初だけ、
さあどっちを優先するかとなりますよね。

まあここなら間取りが第一候補を買えないとしても後悔しなさそうな良物件だと判断しています。実は井の頭公園を挟んだぐらいの場所が最初から良いと思っていました。吉祥寺駅が遠くなることはわかっていたことで、電車乗車時間の短い私には何ら問題のない条件故、スムーズに検討を進めることができています。

>206
吉祥寺駅も自転車ならすぐですよ。でも、自転車使うなら三鷹駅使うかな、駐輪場も多いし

送電線は北東～南西に走ってるので、南向きよりむしろ東向きの棟がより送電線ビューと言えるでしょう。

オーベルグランディオⅡを待つかな・・。

なんか口の悪い人の書き込みを見ると送電線のことより、
そういう人とご近所になるかもしれない不安の方が大きい・・・

現地もう一度行きました。まあ、確かに送電線はありますけど、
それより私は連雀通り沿いの電線の方が気になりますね・・・数が半端じゃないです。
昔のままの雰囲気が残ってるんでしょうけど、もうちょっと整備されないのでしょうか。
将来的に予定があるなら、ここの建物は良いと思うんですけどね。

西向きがあんなガタガタじゃなければなあ。
へんな間取。

>>213

まず吉祥寺駅周辺から変わっていくのだと思いますよ、現に駅ビルが今工事されてますよね、ここを皮切りと考えるとシンフォニア周辺の環境整備はしばらく待たないと行われないのではと思いますが、なるべく早めに手を入れて頂けることを期待しつつの検討です。

無電柱は理想ですよねぇ。

そういえば連雀通りと住戸はわりと離れていますね、良かったです。

今までにもレスがあったと思うのですが、この住所で吉祥寺を名乗ることは許せないと思う人も多いはずです。バス便で吉祥寺って。しかも三鷹だし。

許せないとか激しい感情はないです。
ほぉ・・・くらいですね。

地方の商店街などで、○○銀座商店街　とか　銀座通り　とか名前をつけていることがありますよね。
でもそれについて誰も許せない！とは思っていないんじゃないですか？

銀座にお住まいの方も、そんなことに腹を立てる心の狭い人はいないと思います。
住所を見れば吉祥寺じゃないってすぐにわかるわけだし、
たいした問題じゃないような気がしますけれど。

ちなみに私は吉祥寺に住んでいますが、なんとも思いませんよ。
皆が名前をつけたがる街に住めて誇りを感じます。

ただ吉祥寺が近いってだけで、マンション名に吉祥寺がついているだけなら別に良いんだけど、値段も吉祥寺価格じゃね?
価格表みてがっかりした。
南向きは4000万円台後半、東でも4500万前後、西向きでやっと4000万円前後まで落ちる。
てっきりバス便だからもう少し安いと思ったので、肩透かしを食らいました。送電線の分安いとか、そんな雰囲気もなかった。

価格の安さを求めてバス便を検討していたのですが、このマンションはそのような人をターゲットにしていないようですね。どちらかというと、「どうしても吉祥寺に住みたいけど、駅前は買えないな～」という人がターゲットではないかと思ってしまいました。
結構部屋が広いので、その分が価格に反映されている面もあるんだろうけど、ここまで高いとどうしようもねーぞ。

みなさんどうでしょうか?

予想よりも安いと思う。
この辺の中古物件の価格は、75年築80m2で3300万位、98年築で75m2で3700万位、06年築で75m2で4800位です。
意外と手頃だと思う。
この周辺は意外と高いですよ。
オーベルは安かったですね。

あの辺りの相場の値段だと思います。
特に高くありません。

吉祥寺近くは、本当に高いですよ。

本当に吉祥寺駅周辺ならここの2倍以上はしますよ

>221
>222
>223

レス早っ!!!
要するにバス便価格じゃなくて、吉祥寺価格ってことね。
吉祥寺にそれほど思い入れがあるわけじゃないから、この価格は払えんわ…

＞送電線の分安いとか、そんな雰囲気もなかった。

確かに。強気だな～というかんじ。

あと一番多い７０㎡前半の間取りって、４人家族で住めるもの？

入居人数は３人までではないかと思います。
今後子どもが２人、３人と増える可能性の高い世帯は
将来の買換えも視野に入れて購入すべきではないかと思います。

>224
吉祥寺価格ではありません。（吉祥寺はもっと高い）
バス便価格です。

三鷹、武蔵野の標準的なマンションは７０平米台の3LDKが普通じゃないですか。そこに４人家族で住んでいる人多いですよ。

都心だと60㎡台も普通ですからね。特別狭いってわけではない。
けど、リビングに接している部屋がウォールドアで仕切られていると、後々独立した部屋として使えない。これだと4人家族は厳しいと思うのです。子供が仲裁ころはいいとしても、中学・高校生くらいになると、狭さより独立した空間が3つしかないことがネックになるような気がするのです。

>吉祥寺価格ではありません。（吉祥寺はもっと高い）
>バス便価格です。

「吉祥寺バス便価格」でどうでしょう? (吉祥寺が近くないバス便はもっと安い)

>228さん
確かに吉祥寺バス便価格は否めないですね(笑)一般的に見たら安くはないですから…。
ところで、ウォールドアじゃない独立した部屋って必要ですか？
私自身兄弟がなく、現在はＤＩＮＫＳですので（予定はあり）ウォールドアで仕切れれば
子ども部屋もできていい、なんて思っていたのですが。

>229

4人家族の場合について言及したのですが、伝わってますか??
独立した部屋が必要な理由は、子供が大きくなると、深夜にテレビを見たりパソコンをしたり彼氏と電話したりする。それをウォールドアで仕切られた隣の部屋でやれというのですか?? リビングではお父さんがお酒を飲みながらテレビ見てるのに??

ウォールドアでは視界はさえぎれるけど、光はドアと床の隙間から入ってきます。音はほとんどさえぎれません。また、開閉可能であるデメリットとして、ウォールドアを背にして家具を置きずらいこと。
ウォールドアのメリットが生きてくるのは子供が小学校中学年までで、その後はデメリットばかりだと思う。

このマンションは早く買えば、無償でウォールドアを壁に変更してくれるそうなので、そこはかなりポイント高かった。

ウォールドアっていっても完全にドアがしまえないようになってますよね。
将来個室として使いたいという要望が多いので、そうなった時に独立性が高まる為と説明をうけましたが。
なので
＞２２９さんのような考えの家庭の要望をくんだ作りとなっているのでは？

それか親が布団ひいて寝るか。

７０㎡位だと、４人でももちろん住めるけど快適ではないかもしれませんね。
不満なく生活するには３人がぎりぎりなのかなと思う。
それも物と家具を減らしてすっきり住んだ場合だけど。

4人家族で快適に暮らせる広さと間取りって、どんなもんなんですか。

子どもの部屋なんて居心地悪いくらいでいいんじゃない。
いつまでも自立せず家にいられても困るでしょ。

ウォールドアで仕切られている部屋はリビングの隣だけなので、
そちらは家族で共有できる部屋か、子供が小さいうちは子供部屋に
割り振るつもりです。(リビングから目の届くため)
子供が成長したら個室に移動させ、リビング隣は私の家事スペース用に
リフォームするのもいいかも。

やはり割高感あります。そもそも吉祥寺バス便価格といいますが、三鷹バス便ですよ。住所は三鷹牟礼です。
ごまかすかのような吉祥寺シンフォニアといい名前も気になります。この立地は誰も吉祥寺だと思いませんよ。
マンション名は何でもありなんですかね。

>236
その事で何か迷惑でもかかっていますか。牟礼にある多くのマンションに吉祥寺がついて売り出されますが、毎回毎回同じ事言ってきますね。このマンションのスレでも同じ発言繰り返していますよ。

237さん、牟礼にあるマンションで吉祥寺と名前がついてるのって、そんなにありますか？

牟礼に有る吉祥寺と付く名のあるマンションは、パークハウス吉祥寺・オーベル吉祥寺・吉祥寺シンフォニア
吉祥寺と付かないもの、パレステージ井の頭公園・パークシティー牟礼南・ライオンズ三鷹台・久我山ガーデンヒルズが
名のあるところで、最近迄牟礼にはパークハウス吉祥寺しか無かったな。牟礼には多くないよ
吉祥寺が生活圏内だから吉祥寺と付いても別にいいと思うけど。
小さい頃から住んでいるが、吉祥寺は良く行くが三鷹には行かなかったな。
ちなみに、下連雀の方が吉祥寺と付くマンションが多いです。
今後牟礼に出来るマンションは、オーベルⅡ・住友の三鷹台（敷地は広い）・住友の三鷹牟礼かな。
ちなみに、吉祥寺駅付近は今後当分新築マンションの予定も無いし南口再開発待ちかな。

吉祥寺、三鷹両方使おうと思えば使える利便性はありますね。それにしてもパークハウス吉祥寺が牟礼にあるとは知りませんでした。

２３９さん、パークハウス吉祥寺という物件はありませんよ。おそらくトリニファイのことだと思いますが。あれは牟礼ではなく下連雀にあるはず。

とにかく吉祥寺からのバス便マンションでも
吉祥寺という名前を多く使っていると言うこと。

でもこの名前のせいでマンションが割高になるわけではないよ。
そもそもマンション名に吉祥寺が入ることで、誰に迷惑が掛かってるの？
この話題に拘ってる人っていったいどういう人なわけ？

241さんは間違いを訂正しただけでしょ。

>でもこの名前のせいでマンションが割高になるわけではないよ。
>この話題に拘ってる人っていったいどういう人なわけ？

はい、この話題に拘っている人です。
別にマンション名なんてどうでも良いけど、モデルルームでもパンフレットでも、たいして近くもない吉祥寺についてガンガンアピールされている感じがして、げんなりしただけ。三鷹市バス便だと思って、安く買うつもりで見に行ったけど、違った。それで愚痴っているだけです。

このマンションに限ったことではないと思うけど、やはり吉祥寺が意識されてここらへんの物件の価格は高くなっているのでしょう。

>247

また「売り主に都合の悪いことは書き込むな」系の発言・・・
もういい加減にしてほしい

元々ここらへんは土地の価格が高いですし、高い理由はちゃんとありますよ。単なるブランドネームじゃなくて。
だからバス便だろうがなんだろうが、値段見て「やっぱり安くはないな、でも想定内だな」と思いました。
周辺の中古マンンションや土地の値段調べてれば予想はついたはずです。
期待はずれだったからといって、吉祥寺人気にあやかって価格吊り上げてと批判するのは的外れに思います。

>249

これは246に対する返信ですよね?
出来れば、元々ここらへんの土地が高い理由を教えてもらえませんでしょうか。興味がありますし、高い価格を払うだけの価値があると感じるかもしれません。もちろん、「吉祥寺が近いから」ではないですよね??

マンションを買おうと思ってモデルルーム見学に行く人は、周辺の相場や土地の価格などを事前に調べているのが普通なのでしょうか。そういう人もいるのでしょうが、私は違いました。私が少数派とは思えません。

このマンションだけが価格を釣り上げているわけではない、と最後に書いたつもりですが、伝わってなかったようです。
吉祥寺が近いことで地価が上がっているのではないか、と書いたつもりです。

>250
貴方はマンション名に吉祥寺がついたから高いってグチグチ言っていたんですよ。吉祥寺が近いから高いって途中で愚痴の内容変えて人に意見求めても、誰も返答しないでしょう。

最寄駅から都心まで20分程度、3駅利用できる、中央線・総武線・井の頭線・東西線が使える、
バス停・バス便豊富、最寄駅から深夜バス・空港直通バスあり、物件近くにスーパー・病院・薬局・学校・幼稚園多数、
最寄駅周辺の商業施設充実かつ再開発計画あり、近くに東京都が管理する広大な公園があり昔ながらの緑が残っている、
治安が良い、市が行政サービスや教育に力を入れている、地盤が固い、土地の値崩れがしにくい、
駅徒歩圏内でマンションが建つような土地はこの辺りにはあまり残っていない（徒歩圏内の土地は低層住宅地ばかり）、
昔から住んでいる人が住み続けたいと思う居心地の良さ、etc

なんだか営業トークみたいですけど、こういった条件が揃っているのだから、高くなりますよ。

吉祥寺も数十年前は緑以外何もない、坪数万円の土地だったそうです。
が、街が発展し住みやすい条件が揃ってきて人気が出て希少性が高くなった。
単に「吉祥寺だから」だとは思いません。現に三鷹や武蔵境物件だって高めですよね？

MR行く前に、マンション周辺の環境は調べたんですよね？だから気になったんですよね？
価格帯の感覚もつけておけばよかったのでは？

そりぁ野村が売ってるから高いよね。
プラウドついていない中、どこまで頑張れるか。
オーベルが適正価格です。バス便だから。

オーベルⅠはURの関係で破格だったので、適正価格を見るならⅡか住友の物件ですかね。
販売はまだ先だから景気次第でしょうけど。

あなたは業界の方ですか。

ここ、いくらバス便といっても吉祥寺からは自転車で10分かからない程度。狐久保を超えない(実際超えてますが)絶妙な場所にあると思いますよ。もうすぐ、杏林大学も近くに引っ越してくるし日本無線もなくなり、人の流れも変わるのではないでしょうか。

＞249さん
送電線下の敷地というのを差し引いても適正価格と思いますか？

>257
いいかげんしつこいです。高いと思ったら検討から外せばいいだけ。人に同意を求めて買えない甲斐性のない自分を納得させてどうする。

他人が適正だと思うかなんて関係ない。「あなたが」納得しなければ意味ないのに、聞いてどうするのですか？

100平米超えた送電線近くの更地が3000万後半から4000万半ばで売ってる。
土地とマンションじゃ計算しずらいけど、これですでにこのマンションの一番安い部屋が買える。
>257さんの論点がブレブレなのでこれ以上答えようがないけど
「あなたが」適正だと思わないなら、選択肢から外すしかないでしょう。

正論ですね。
話かわりますが、吉祥寺駅近辺でおいしい定食屋さんありませんか。

>他人が適正だと思うかなんて関係ない。「あなたが」納得しなければ意味ないのに、聞いてどうするのですか？

これも一種の「購入検討者同士で情報交換するな」系の書き込み。購入者を孤立させて、まわりと話をさせないように誘導している。＊＊＊＊の勧誘なんかでも使われる。いいように営業の話を信じさせるためには、他からの情報をシャットアウトするのが効果的だから。うざい。

あとは、「適正価格」を議論するのと、「自分が納得する価格かどうか」を議論するのは違う。「適正価格」は土地の値段やらなんやらをもとにして考えるやつで、客観的な指標を作ろうとする行為。これはどんなタイプの購入検討者に対しても役に立つ情報。ただ、売り主にとっては厄介だから、出来るだけ購入検討者に知ってほしくない情報でもある。
だから上記の書き込みのように、邪魔される。最悪。

>256
杏林大学って引っ越しするんですか？
牟礼のどこら辺でしょうか？

>262
うざい。最悪。なら見なきゃいいだろ。そもそも誰が書いてるか分からない掲示板レベルの情報にどんだけ期待してんだよ。

>262さんの言うことは一理あると思う。
通常送電線下の土地は売買時マイナス査定が入るし、相場からそれを加味して客観的に妥当と思われる価格かどうかってことでしょ。
そもそも何故人の質問対しにそんな目くじらたてて牽制するのか…。
「自分で納得して」デメリットに目をつぶって購入を決めたんなら、検討は終わってるんだからそれこそこの板みなきゃいいでしょ。
ここは検討中の人が情報交換する場なんだから。

２６２は荒らし目的なんでしょう。値段が高いとか安いと感じるのは個人の価値観、それを議論しだしたら掲示板が荒れるの分かってないとすれば、とんだどアホでしょう。

〉266
じゃ何を検討するの？

長所短所含めた価値と価格のバランスが重要でしょ。

自分だけいいと思って飛び付いても実際は売れ残り多数でまわりは値引きラッシュ…なんて。

掲示板は不人気物件、実際は人気物件で出遅れ。どうする？

>267
マンション名に吉祥寺がついたから高い▶吉祥寺が近いから高い▶送電線があるから高い、結局、貴方はなんだかんだで高いと言ってくる、荒らし以外だとすると、クレーマーか

>264

違う。ここは購入検討者のための掲示板だから、いなくなるべきはおまえら。

>266

こいつは262の書いていることを全く理解していない。議論しているのは「適正価格」であって、それは個人の価値観とは全く関係ないもの。個人が価格をどう感じるかについては、批判する側が勝手に持ち出した話で、だれも議論なんかしていなかった。要するに話題のすり替え。
この話題が荒れるのは、この話題を持ち出すと、必ず誰かが出てきて意図的に「荒らす」から。

>269

多分みんな別人。勝手に一人にするな。
高い理由がたくさん見つかるんだかららしょうがない。
クレーマーとは直接の取引相手に対して因縁をつけるなどをする人のこと。一応この掲示板上では購入検討者同士なんだから、使う言葉が間違っている。

>270
いいかげんうざい。

>270
ほんとしつこいな。素人で適正価格を議論して結論でるのかよ。

ところで、杏林大学はどのあたりに越してくるんですか？

杏林は吉祥寺通り沿いの下連雀公庫総合運動場跡地です。
15年着工16年竣工予定みたいです。

> 杏林大学はどのあたりに越してくるんですか？

ここ

http://www.kyorin-u.ac.jp/cn/html/kyorin/00003/201304163/

三鷹市下連雀5-4-1

弘済園の南側ですね。

確かに人の流れが変わりそうな規模ですね。

埋もれちゃいましたが、>261さん
定食屋じゃないですが、コロッケで有名なサトウのステーキハウスはおいしいですよ。コロッケ売り場の2Fにあります。

大体同じ人が一貫して書き込んでるかどうかもわからんのだから、あまり牽制しても意味ないでしょう。

個人的にはここは吉祥寺ではないけれど新川バス停前のマンションが吉祥寺を名乗ってた記憶があって、それは詐欺だろうと思ったのを思い出した。

あと、ここのマンション価格は個人的には想定内。ただし高圧電線は人体に影響があるという有力な研究発表でも出たら（それが真実かどうかなんて関係ない）、売れなくなるというリスクが存在し、それをどう見るかだろうと思う。
放射能やミサイルが降ってくるのとどちらの確率が高いだろうねえ。
なので迷ってます。

吉祥寺の高圧電線のマンションは億越えてましたけど。
それでも売れましたよ。

>有力な研究結果でもでたら
ってかいてある

それにしても安くないマンションなんだから、それなりにモラルが高いまっとうな住人が多くなるかと期待してたので、この掲示板見てなんかがっかり。

はあ？だの、うざいだの、どあほだの…。
マンション買うくらいのいい大人が、匿名掲示板とはいえもう少し普通に議論できないんだろうか。

だれかも言ってたけどこういう口汚い人達と同じ船にのるかもしれないって事のほうがよっぽどデメリット。

確かに、このスレッド品がないですよね。ほとんど同じ人たちが書き込んでるんだと思います。

別に品がないのはこのスレだけじゃあないのに、スレの品格がないからこのマンションも残念なように、、あの手この手でのネガレスご苦労なことですね。元々の元凶は貴方だってこと分かってないのかな。

杏林大学が移転してくることでデメリットってありますかね？

あまり思い付かないですね。
バス路線は厳密には違うし、向きも逆になるし週に何度も歩ける距離じゃないですよね。
数年前から顕著に劇混みになった吉祥寺や井の頭公園がさらに混むこととか、吉祥寺通り沿いの狐久保辺りから若者向けの店が増えるでしょうか。

276さん、サトウのステーキハウス今度利用してみますね。
ありがとうございました。

付近の街並は気に入ってますが、少し駅までの距離を感じました。
周辺の道路は渋滞が多くあるでしょうか。
車での生活で困ることってあるのか気になっています。

>285
バス13分と最初からあるぐらいですから徒歩物件ではないですねぇ。

渋滞は聞かないですよ。
ちなみに吉祥寺駅へ向かう道中のことでしょうか??
地域住人だからこそわかる近道抜け道を見つけておきたいですね。

そういえば井の頭公園入り口のあの有名な焼き鳥店、リニューアル完了したんでしょうか。。

いせや公園口店のことなら、まだですよ。何か店が新しくなったら普通の居酒屋になってしまいましたね。

スーモに価格が出ていました3800~7100万最多価格帶はどの位になるんでしょうか？
価格帶はこんなものかな。

価格はどこでわかるんですかあ。

SUUMOに予定最多価格帯＝4700万円台て出てるよ

南向きの価格はそれくらいでしたね。
西･東はもっと安いですよ。
でも大規模ってどこの棟に住んでるかで住人同士目に見えない微妙な優劣があるから、ここのマンションに住むなら南じゃないと嫌だな。

そんな優劣ある？
気にしすぎじゃない？

いや、南が人気ないから宣伝してるんでしょ

ここから都心に車で行くには4号線高井戸インターが一番早いですか？

>294

まあ、そうなるかなあ。
朝は、井の頭線の踏切を渡らないような
ルート選択をおすすめ。

夜は外苑前からマンション迄4号線を使うと30分かかりません。
三鷹台団地迄は1本道なので意外と便利な場所ですよね。

本物件を前向きに検討中です。
物件の落ち着いた外観や、上連雀や下連雀のマンション地帯では
なかなか手に入らない落ち着いた環境（南が車の多い道路じゃな
い点とか）、バス、ス―パー等の利便性を気に入っております。

ですが、以下の点について、資産性という面で少し心配なのですが
どうお考えですか？

①やはり三鷹市の中心は上連雀・下連雀アドレスなのでしょうか？
　牟礼というだけで需要が減るというようなことはあるのでしょうか。

②団地建て替えオーベルは、シンフォニアと比べ、グレードと駅との
　距離の違いはあれどかなり安く供給されている中、シンフォニアの
　将来的なリセール価値が少し心配です。

③日本無線三鷹製作所が今後３年以内に売却予定とのことですが、
　こちらに大規模マンションが建設されることによる影響が心配です。
　大規模でたたき売り状態で安く出されるとシンフォニアに影響するのか。。。
　商業施設でもできてくれると良いのですが。。。

297さんのお気持ちご察しします。

あの敷地に182世帯って意外とつめつめな感じですよね。

牟礼と下連雀とは確かにちがいますが、牟礼は群れで昔からのお家があっていい感じですよ。

リセールの時の懸念事項といえば、やはり高圧線ですよね。

南側、上を見上げたらかなり近いですよ。鉄塔も…。

100％満足いくものとなれば高額でしょうし、どこかで妥協、妥協はしたくないですけどね。

因みに、日本無線跡地ってやはりマンション建設予定になるのでしょうか。

牟礼の3丁目も住友不動産が計画してる土地ありますが、あそこはいつ動き出すのでしょうか。。。どちらかといえば
あそこの方が落ち着いている場所ですよね。

こないだ前を通ったら、施主が決まってない感じでしたが、、、そろそろ動き出すのかな。

6階建てとなっておりました。悩みますよね～。。。。

そういえば三鷹台の住友不動産のマンション計画は、どうなっているんですかね？
全く動きが無いので白紙になったのかな。
一戸建ての方が良いような場所の気がするが。

こないだ前を通ったら、施主はかいてありませんでしたが・・動きだしそうな気配は無きにしもあらず。
場所は悪くないですよね…。