分譲マンションの場合だと町内会は強制加入？

>>200

自治会と管理組合は別組織であるべきですから、
脱会できてもおかしくないと思うけど...

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>>200
＞マンションとして自治会創立してしまいましたので
＞脱会できないです
自治会組織はマンション「住人」の任意加入団体です。
そのことは最高裁判例で、認められています。
この判例は公営住宅の自治会のものですが、考え方は同じでかまいません。

管理組合は、マンション「所有者」が区分所有法で定められた強制加入団体です。

団体の所属対象者が、「住民」と「所有者」と異なること、
マンション管理組合構成員が、自治会の構成員に自動的になるわけではありません。

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皆さんありがとうございます。
全員では無くとも、理論的な意見の方の多くに賛同いただけて心強いです。

総会の決議に拘束性があるのも、規約を守らないといけないのも、
区分所有法に拠るわけですが、その区分所有法の範囲はあくまで
区分所有に関することです。地域の任意団体は含まれません。

区分所有法の存在を知らないのか、そこを理解できていない方々は、
何故に他人にまで町内会に入って欲しいと希望するのですか？
その心理に興味があります。

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>>203
「任意」という点にそこまで確固たる自信がありながら
何故に「自分独自の行動」以外に関心を持つのだろうか。
その心理に興味は無いけど、不思議ではあるね。

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>>204
だって決議されたら、正しいかどうかは別として、強制的にお金取られるじゃん。
取られなきゃ放っておけるのだろうけどね。

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町内会には協力しといたほうがいいよ。
隣り大きな空地があるところは特に。

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>>207
そういう土地へのマンション新築に、町内会の申し入れって聞き入れられるの？

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>>208
よほど無理のある計画でもない限り、設計そのものに影響を与える事は
ほとんど無いと思うけれど、工事協定とか場合によっては補償などを
協議する時には、組織的な話し合いが出来る事になる、という事かと。

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>>210
だからね・・・

完全にループに入りましたね。
こういう人は、自分ちの娘の進学先を管理組合に決められても、
それに従うのだろうか、、、

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ＮＨＫの受信料の支払いも決められたりして。

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２００円？

ゴチャゴチャ言わずに払えば良いんじゃないの。

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>>210
自治会＝住んでる人達の集まり
管理組合＝区分所有者の集まり　似てるようで違うのです。わかる？
自治会＝管理組合　だということで納得している組合員ばかりだというのが驚きですよ。
うちのマンションではありえん。

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>>214
ありえる！で、同じ論理なのに、そっちは反対者が続出しそう。

>>216
偏差値の高いマンションでうらやましいです。

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>>218
管理費から町内会費払っちゃ駄目よ。
町内会費は、管理組合の会計とは別勘定にしなければ、
目的外支出です。建物管理の範疇とは無関係の支出です。

管理組合が管理費と併せて住んでいる戸数分の町内会費を
個々の持ち主から集めて、
町内会費分だけを分離して町内会に渡すのなら、
問題はありません。

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>>218

>管理組合が自治会の業務を行う（自治会人選等行われない）

既出だったと思いますが
管理組合の主な仕事：マンション維持・管理のために必要なこと
自治会の主な仕事：住民間コミュニケーション促進・自治体・他町会と住民のパイプ役

言葉かえて何度もいうけど、
管理費：【区分所有者（持ち主）】が絶対に支払うべきもの
町会費：町会に入りたい【住民（持ち主とは限らない）】が支払うべきもの
なんだけど...　わかる？

極端な話、管理組合理事会・総会で「町内祭事」について打ち合わせるのは
マンションの維持・管理とはまったく関係なく「そんな暇あったら駐輪場不足
問題なんとかしろ」って指摘すべきことです（わかるかな？）

町内会連合が、マンション管理にどう寄与するかによるけどね。
うちは都心なんで「町内会連合って何？」からはじまってしまいますが
「マンション維持・管理に必要なミカジメ料」として組合として支払うなら
話はわからないでもない。

あなたが、まず「管理組合」「自治会」「町会連合」の各々が
「誰に（区分所有者・住民など）」に対してどんなサービスを
提供するのか、その代償にいくら負担を要求されるのか、を理解し、
説明してくれないと全然話のレベルがあいません。

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目的外支出＝定義を逸脱した目的外の「違法な」支出

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>>220
全体総会で決めても、反対者あるいは持ち主でない住人には強制力が及びません。
反対の意思表示をすることで、
町内会費分の支払いを管理費から徴収することを拒むことが可能です。

勝手に管理組合が町内会費をしたりその恐れが場合、
町内会費のみを除いたお金を直接管理組合に支払うことで
反対者は対応することが出来ます。
不足分まで管理組合が補填して支出したら、明らかに不当な支出になります。

そして住んでいない所有者からは、町内会費を取っちゃだめですよ。
賃借で住んでいる方からは、別途徴収することになります。
勝手に管理費をどんぶり勘定で支出しちゃ駄目ですよ。

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221の補足
>「マンション維持・管理に必要なミカジメ料」として
>組合として支払うなら話はわからないでもない。

うちの地区は自治体が回収なのですが、地方によっては、ゴミ回収
（集積所の整理ではない）を町内会が実施しているところがあるとの
話があったので、そういう場合はマンションの管理・維持のために
その費用を負担する必要があるのでは？という意味合いです。
その場合も、その経費分を住戸分払う必要はありますが、別にお祭り
費用も含まった町会費ではなく、「ゴミ回収作業費」として、
一括で管理組合として払えばよいことだと思います。
それが月10万円で住戸あたりに換算すると月200円ということになる
という話ならわからないでもないですよ。でもこれって、町会費とか
自治会設立とは関係ありませんよね？

「マンション自治会」と「町会連合会」の二つがあがっていますが
町会の上部組織ですよね＞町会連合会
なんで、月200円/戸払わなきゃいけないのか私にはさっぱりわかりません。
それては別に「マンション自治会費」も徴収しているということでしょうか？

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無能な役人みたいな事を言うな。
過ちはいつでも改正出来るんだよ。

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>>225

組合員が「それでよい。」と言っているなら仕方ないね。
てか、それならここきて「うちは、うちは」と言っても
話にならない。
良識のある人なら不思議に思っても良い事柄を誰ひとり
そう感じないのだからね。

お宅はレアケースで、自治体・町会にやられたい放題
なのはわかりましたから、あまり主張しないで下さい。

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>>224
ゴミ回収を町内会がやっている所なんて、具体的にどこ？
あるのか無いのかわからんことを想像して書いても意味無し。
町内会がゴミ回収をしても、その処理をどうするんだ？

小規模マンションだと、自前のゴミ集積所を用意しないで、
他人の用意した場所を使うというなら聞いたことはあるが。
ゴミ回収そのものを町内会にやってもらって、
不法投棄でもされたらたまらんね。

マンションの自治会費を管理費とは別に取っているなら
話は附合するが。

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町内会に強制の場合、住んでない人は一般的にどうしてるんですか？

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ごみ収集は行政がやるんだよ。

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最近は、マンションと契約してる業者が、回収を請け負ってる
所もあるらしい。それも毎日！「ウソっぽい」けど、チラシに
印刷してるよ。（管理費は安いので、別料金かも？）

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>>229
町内会に強制なんかないよ。
住んでいない人って、管理組合の構成員のこと？
住民で無い人は町内会は無関係だよ。

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218の馬鹿さに脱帽。
それと、ごみ収集の話は例え話なんだしもういいんじゃない。

>>229
町内会の会則によると思うけど、住んでなければ入ること自体が無理じゃないですか？
それを管理規約によって、不法に強奪されてしまうのでしょうね。

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既にフォロー入れてもらっているけど^^;
この類のスレで「町内会費はらわかないのは社会に適応できない
人間のクズだ」という方がいて、ゴミ集積所の管理ではなく回収も
町内会がやっている地域に住んでるようなこと見たきがしたからさ...
（自信ないです。そんな地域あるという確証なんらありません）

個人的にいえば都心住まいのため、街灯も区の管理・ゴミ集積場所も
マンション周囲も管理会社が清掃、区報は新聞に折り込まれているし
「町内会って何してくれるのかわからない」派です。

ちなみに、大規模タワマンなので、住人全戸入ると全体の1/3位になるからと
近隣町内会にも入れてもらえず、自治会作れと区役所に言われて、
役人を呼んだ住人説明会では「なんで自治会が必要なのかわからん。
強制なのか？メリット・デメリットはなに？」と住人数人が質問・宿題を
あげたら返事がなく、4年間　町内会・自治会とは無縁の生活送っています。

マンション住民が誰も加入していない状態ですが、ぶちゃけ、不自由感じていません。

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『管理費からの目的外支出を総会で認めた』というくだりには笑ったな。
大威張りで何を言ってんだか。
どんなに言葉を取り繕ってもバカは隠せん・・・。

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連続ですいません；；
町内会入らないとゴミ回収してくれません的なのココですね↓

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16108/

町内会が承認しないとゴミ集積車ルートに入れて貰えない地域があるらしい。
#30前後にクドクド書いてあります。

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>>236
読んだけど、自治体の怠慢だね。
元々の発祥の由来まで書いている人もいた。

ゴミ収集のルートに乗せるのは、
管理組合がちゃんとしないと実際そういうことが起きる。
町内会とは関係無いこと。

話はスレとは離れるが、
最近は分別収集がどこでも行われているけど、
これをきちんとやっているマンションには
出るゴミの量に応じて奨励金が出る自治体があるんだよ。
うちのマンションでは管理組合の管理費を補填する財源になっている。

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>>236
了解しましたけど、もうそっちは廃掃法の話だしよしましょうよ。

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そういえばいつだったかのマンション管理士の試験の選択肢で、
『自治会費を管理組合で徴収するのは不適当』（正）みたいな選択肢あった。
今度、国交省に聞いてみようかな。

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>>239

「財団法人　マンション管理センター」のホームページの中にも、ズバリ書かれています。
この団体は、マンション管理士に関して
試験機関及び登録機関として指定され、
「マンション管理適正化推進センター」としても指定されています。

https://www.mankan.or.jp/html/faq/03_11.html

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重要なのは、この部分です。

２　町内会費の取扱い

管理費等から地元の町内会の会費等を支出することは、
次の理由から適当とはいえません。

１　地元自治会へは、各区分所有者が加入する場合、
管理組合が組合として加入する場合のいずれの場合も、
その会費の支払いは任意に行われるものであり、
それを強制できる法律上の根拠はない
（区分所有法第19条、第21条を根拠とする管理費等の納入義務とは全く異なる）。

２　自治会の構成員は、区分所有者に限らず賃借人等の占有者も含まれ、
その者も自治会費を支払うのが通常であり、
この意味でも区分所有者の債務である管理費等とは異なる。

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>>241
これでF.A.でおｋ？

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今週の最高裁判決など。
多様化した価値観時代に粘着的に古くからのしきたりを押し付けするから
裁判になるのだろう。
　
１）2008年4月3日20時25分配信 読売新聞
　「赤い羽根共同募金」や小中学校への寄付金などを自治会費に上乗せして徴収するのは思想・信条の自由を保障した憲法に違反するとして、滋賀県甲賀市甲南町の「希望ヶ丘自治会」の会員５人が、同自治会を相手取り、会費の増額決議の無効を求めた訴訟で、最高裁第１小法廷（横尾和子裁判長）は３日、自治会の上告を棄却する決定をした。

　自治会側の敗訴が確定した。

２）2005（平成17）年4月26日、最高裁は、「自治会は、会員相互の親睦を図ること、快適な環境の維持及び共同の利害に対処すること、会員相互の福祉・助け合いを行うことを目的とし手設立された権利能力なき社団であり、いわゆる強制加入団体でもなく、いつでも退会できると解するのが相当である」との判断を示した。

３）自治会費に含まれている神社の維持管理費の支払いを拒否訴訟の判決
佐賀地裁
亀川清長裁判長（榎下義康裁判長が代読）は
「宗教行為への参加を強制するもので、憲法の趣旨に反する」との判断
亀川裁判長は神社管理費を「特定宗教関係費に当たる」とし、自治会が神社管理費を含め一括徴収することは「憲法の信教、信仰の自由と、自治会の民主的な運営を定めた地方自治法の趣旨に反し違法」とした。

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ゾンビみたいなスレを引っ張り出してきたのか....

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新しくマンションに一斉入居です。新しい環境に戸惑いながらも嬉しい次第！

物件スレの段階から地元自治会っぽい人物から時折、（地域貢献しろ）だの
（マンションの中だけでコミュニティを充実させようと思うな）だの
挙句の果てに、匿名をいいことにして（防災のときに云々閑雲・・・あなた方は・・・。）など
などいろいろな書き込みをされて正直うんざりしていました。
あなたが困るといいながら、断ってもしつこくストーカーのように付きまとう・・。
結局、自治会費のお金が目的なのでしょうか？それとも自分の自治会に入らないやつが居るというただの面子なのでしょうか？
自治会活動に熱心なのは結構ですが、まるで恐喝されているみたいです。

このスレ拝見してスッキリ！しました。

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町内会費って、月々300〜500円程度じゃ？
そこまで揉める必要があるのだろうか・・・・。

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>>246
たかが数百円でも世帯数の多いマンションだと結構な額になる。
マンション生活だと周辺住民と大した付き合いも無いのだから、それが何十年も続くならその金を修繕積立金にでもしたいと思う人もいるでしょう。

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自治会に入らない人を責め立てる人物は、自分の活動に賛同しない人を
責めるレベルの人でしょう。　結局は自分の面子のためですよ。　
これではまるで幼稚園・小学生の延長。
誰のための自治会活動なのかを考える必要がありますね。

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>>245
最近ウチのマンションのスレでも同じことがありましたよ。私のところは防災で恫喝されました。
恫喝すれば応じるとでも考えているのでしょうかね？
古くからの自治会ってあってあたり前理論だから・・・・。
それでは会費なしでも入らない人は入らないと思うよ。
人のコミュニケーショって強制で成り立つものでしょうか？
そんな自治会あったって、いざというとき役に立たないでしょうね。

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249さん
それはマンション内部に自治会があって、マンションの自治会が言っているのですか？
それともマンション周辺部の自治会が言っているのですか？
マンションの自治会であれば管理組合規約との兼ね合いがあると思うのですが・・・。
周辺部の自治会であれば恫喝とは穏やかではないですね。
全国の自治会が全てそんな自治会ばかりではないことはご理解いただいて
あまり陰湿なのであれば市役所に相談されてはいかがでしょうか？

我が町にも自治会があります。
みなさん地区のためにとても熱心ですが、加入の押しつけはされませんでした。
個人を尊重して和気藹々としています。
249さんの言われるような自治会もあるんですね・・・・。　びっくりです。
248さんが書かれたみたいに、誰の為の自治会なのかを今一度考えて見る必用があるかもしれないですね。

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