積水ハウスを語りませんか　その7

うちの県内にもこういう感じの地場工務店あるよ。
シンプルモダンの外見に中はお店のような雰囲気のものがかなり多い。
だから多分どこの県にもあるんじゃない。

R＋ハウスだっけ？あそこもそんな感じじゃなかったかな？

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そっち系は、これからの主流だろうね

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シンプルモダン、もうブームは終わるんじゃないかな？
そもそも世界的に見ても降雨量の多い我が国で雨仕舞いの面で不利な屋根の形状はどうかと思う。
外壁に塗壁使いづらくなるし。

屋根は軒長が一番だよ、北海道の田舎以外を除いてね。

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都内の狭小住宅や建ぺい率の高い所は目一杯大きく建てたいから、軒の長さは結構問題になってきます。建て売りは勿論、注文住宅でも最近は軒が全くない家も増えて来ました。好みの問題もありますが建築費用も安くなるから、それはそれで良いのかもと思います。

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訂正、北海道の田舎以外じゃなくて街中以外。
街中は雪下ろすことが禁じられてるので。

都内はそうだったね。軒の長さが金持ちの証明みたいな。
マンション居住率も日本の他の地域と格段に差があるから、特別な地域と言えるけど。

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軒のない家は論外で欠陥住宅って言ってもいいくらいだけど、軒は900もあると暗くなりますね。
特に、2Ｆの窓を天井にくっつけるのが流行ってるから。

弟の家は、おしゃれな軒のないデザイン系の家を建てたけど、あっというまに無垢床が雨で無残な感じになりました。
しかも2ねんもしない間に雨漏りです。ハイサイド窓の枠から雨が侵入して、壁紙にシミがでてきて分かったそうです。
土台と断熱材と間柱にカビが生えていたそうです。
大手だから安心っていうのは全然関係ないんですね。

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中東にいけば軒の無い建物ばかりだけどね（笑）

少し前に日本の家はバラバラってのがあったけど、まさにそういう長年の歴史で作られてきた日本風土に合った形を大事にしないことが原因と思う。
偶に変わった家があってもよいが、とかく日本人は流行に流されやすいからな。
他国の人は流行りに流されるのを嫌うし、自国の文化に誇りを持ってることが多い。
地続きで交流が多い故にそうなったんだろうけど、日本は島国だからかな。

積水の話に戻すと、ビーサイエやイズロイエではそういう日本建築の考えを大事にしてるよね。
自分がイズロイエにしたのは縁側や軒長の考えとデザインが良かったからでした。

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日本人は高いのが好きなんだよ。
ダイソンの掃除機なんて日本がメインの市場らしいし。
確かにコードレスのコンパクトな奴は最高に所有欲を満たしてくれるけど。

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ダインコンクリートのメリットは実際にあるのでしょうか。
ＰＲはともかく、一般の２階建て住宅ならコンクリートでなくても強度や断熱性はあるようにも思うのですが。
積水ハウスは新聞広告でもイメージ戦略重視でどうも信用できないのです。
例えば鉄骨＋コンクリートとツーバイを比べると性能はやはり違うものなのでしょうか。材料は確かに違いすぎますよね。

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>>913
>積水ハウスは新聞広告でもイメージ戦略重視でどうも信用できないのです。
あなたは正しい。

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あんたがいいと思うとこで建てればよいだけ。
積水が嫌いなら避ければよい。
外壁も然り。

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ダインコンクリート外壁の機能面のデメリットは重いこと
メリットは物がぶつかっても躯体まで被害が及ばないこと

外壁が重いのは常時はいいかもしれないけど地震時を考えると不利ですね。
同じ地震、同じ条件で外壁がダインコンクリートの家と例えばガルバリウム外壁の家を作ったら圧倒的にダインコンクリートの家に被害が大きいですよ。
物理的にどうしようもないですね。

ベルバーンの方が維持費等も含めて機能的だと思いますよ。

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ダインの加重程度計算してますよ。
ダイン出して何年経つと思ってるの？
素人が考えることは皆研究してます。

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917
ダインだから擁護したいんだろうけどあくまでも
「比較論」

あんた素人どころか文章の読解力無いよね
計算してても安全率は軽い外壁の方が大きいって話だよ

まぁ高い外壁の家を建てちゃって地震に弱いって言われて心配になっちゃったんだろうけどね
瓦屋根が鋼板屋根よりも地震に弱いって理屈と一緒、日本語わかる？

比較すれば軽い外壁の方が有利なんだよ
あくまでも「比較すれば」だよ
国語と物理の勉強することをお勧めする
親がそんなだと子供がかわいそうだからな

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プライオリティは各自違うだろうけど強靭、断熱、間取り、予算などで各自ビルダー選んで建ててるんだろうから好きにすれば良いし他人がどうであれ己には関係ない事。

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議論を皆そんな大きな括りでの比較論にしたら色んなことを議論する意味無いですね。
というか916は918なんですか？
916のガルバニウムと比べて被害が圧倒的に大きいと書いてありますが、それが疑問だから書いたまでですが。

ダインに重量があっても、その分の構造計算がされており、ロッキング工法で止められておるので干渉して壊れることはありません。
事実、3.11で震度5強でしたが、全く割れも欠けも起きてません。

重量という一要素だけで比較する事こそ愚かです。
比較するなら工法等の必ず付属する要素も含めないと、現実的にありえないケースでの比較になり、意味が無くなるからです。

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貰い火対策ならダインかヘーベル。
ヘーベルの見学会で2センチ厚の外壁はバーナーで炙られ悉くひ弱さをみせていた。

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ガルバの構成は、アルミニウム55%、亜鉛43.4%、シリコン1.6%。
今までの鋼板（鉄板）よりは耐食性に優れているという事で広い分野で使用されてます。
確かに今までの鋼板（いわゆる、カラートタンと言われているトタン板等の鋼板）から見れば、耐久力は格段にアップ。
しかし最近の日本においては金属サイディング外壁材や屋根材の素材として、広まっているようですが、このガルバ鋼板製の屋根ルーフや外壁材を実際に施工された、住宅を見てみますと、大なり小なり、サビがでて、腐食しているようです。
後は個人の好みだと思います。

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見た目、浪板トタンと変わらない。個人的に外壁材としてチョイスしませんね。

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918のどっちが重いかなんて当たり前の比較論は全く意味無いね（笑）
頭悪すぎる。
想定震度を10とかで比較すれば金属外皮の方が被害は少ないわけだが、それが何なのってことになるしさ。

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924
震度10なんて言ってるお前が恥ずかしいだろ
非常識極まりない

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俺も918が他人をバカにするほど頭がよいことをかいてるとおもえないな。
地震に対しての比較は総合的な判断。それを外壁とか屋根材とかの局所的な比較だけで「軽いから強い」と結論つけているとこがイタイwww

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まぁ実際に震度7とかの直下型がくれば判ることだからどうでもいいねwww

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3.11の時も津波が無きゃ助かった家屋も多かった。また近隣で木造だって大丈夫だった家は多数有る。
大震災で気を付けなきゃ成らないのは火災旋風。

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断層がズレる地震で震源地近くの家屋だと地盤を柱状や鋼管改良していてもダメだよ。
だから外壁なんか関係ない。

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活断層の真上に建っている重要公共物でも垂直水平方向に同時に動かれたらお陀仏です。まして個人の家なんかひとたまりも有りません。
ただ、気休めでも個人で出来る事は制震構造にするとか耐火構造にしておくとかワンランク上げて地盤改良するとかだね。

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でもチャンネルのプレハブに重量物ぶら下げれば本体が揺れやすくなりますよね？

でも外壁はロッキング工法で変位に追従しますが内装のプラスターボードは剛結なので割れるとおもいますよ。

うちはドライウォール工法ですべての目地を補強しました。
もちろん鉄骨の方が揺れやすいということなので木造ですが。
本体が揺れやすいと内装のダメージがひどそうですから。
鵜野日出男さんのブログで勉強してそうしました。

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積水の鉄骨にはダブる筋交いがはいっているのでそれだけで充分とは思ったが余震も考えてシーカスを付けてもらったよ。
うちは限られた予算で制震構造にしました。

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耐震の考えは一昔の考えで今や制震や免震。

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建物にかかる外力は
F=ma
同じ地震でも外壁質量が大きい方が、より大きい力がかかるんですね。

ダインを選択するとその分計算されて躯体が補強されるんですか？
それともダインじゃない外壁と同じ構造なんですか？

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918のようなバカがまだいるんだ（笑）
ドライウォールは木造鉄骨造関係なく地震にはよい、というか日本に合う工法だがコストの面で今一普及してないな。
それと、震度7の直下型なんて外壁云々より免震でない限りは被害出るだろ。

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免震って横揺れには強そうだけど縦揺れはどうなんでしょうね？

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震度７って阪神や東日本の大震災クラスだね、震源地域だったら何らかの被害は有るだろうが、最近の建物なら倒壊するリスクより延焼含む火災のリスクの方を気にするべきだと思うけどな。

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密集市街地なら延焼に対するリスクを考慮する必要が高いでしょうね。
うちは建ぺい率40％なのでそれほど重要視しませんでしたが。

鵜野さんのブログでは新潟の震災では内装被害がひどかったとのこと。
地震に遭って内装がボロボロになって補修するのが嫌だったのでドライウォールを採用して、しかも剛構造のシャーウッドにしました。
結構な地震が来ても軋む音も無いので安心感はありますよ。

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要するにダインは羨ましがられる存在なんだな。

家はビサイエだからエコルディックだけど、それでも他のＨＭより良い所もあると思ってる


重量云々言ってる人もいるが、設計（間取りじゃないよ）をするなら
条件に見合った様にするのが当然

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どのレスがダインを羨ましいと言ってる？

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普通にサイディングでも高級感あるのあるよ。

トステムのドルチェとか、ニチハの風光とか。

一色なら、悪くないよ。
二種類使いはダサい、それならガルスパンの方がまだマシ。

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条件に見合った設計が当然であれば、ダインとエコルディックじゃ躯体構造が違うんですか？

重い外壁の方が地震によって受ける外力が大きいですよね。
同じ構造でダインや薄いサイディングを支えてるならダインの方が不利ですから。

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>要するにダインは羨ましがられる存在なんだな。

うーん、ダインコンクリートにする必要性が見出せないんです。
火災を心配して火災保険には入るし、大きな地震がくればそれなりに損傷はするから補修はしなきゃならないし。
台風や竜巻が来たらやっぱり木造とは段違いの頑丈さを見せるものなでしょうか。
装飾の意味ならそれはそれでいいんですけど、外観デザインとしてはとくに優れているわけでないと思うので。

じゃやっぱりシャーウッド？
でも近所のシャーウッドがしょぼくて展示場とのギャップに悩みます。

坪単価８０万以上でもがんばろうと考えてはいるんですけど、大手の中でも積水ハウスが住宅性能で頭一つ抜けているわけではないんですよね？

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ダインが重いからとかをずーっと張り付いて同じこと言ってるけど、じゃ、どこの何と言うシリーズがお勧めなの？そこまで書いてよ

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ダインの必要性を見出だした人もいれば、そうで無い人もいる。また厚さ二、三センチのセラミックみたいなものやALCなどに必要性を見出だした人もいればそうで無い人もいる。十人十色だろ。

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>>945
言いたいことわかりました。差別化の１つ（だけ）ということなのですね。
>>944
そもそも否定しないですが、絡まれるネタだということ、たいして強調するメリットがないことはわかりました。

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ダインとベルバーンだったらベルバーンの方が機能的なメリットが多いのでは？

うちは薄っぺらいサイディングですけどねwww

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エコルディックとダイン、もちろん構造計算違いますよ。
外力を皆同じにしたら計算する意味ないですから。
918みたいな頭の悪い意見書く人にはわからないんでしょうね。

でも外壁はとどのつまり好みなので、ダインの意匠厚がよいか塗壁の滑らかさがよいか、どちらでも良いんです。
大事なのはその会社が研究や開発をきちんとしているかどうかです。

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サイディングといえばエコルディックもサイディングなんだよね、ただ厚いだけで。
積水ならダインキャノピーかベルバーンのようなオリジナル品を使わないと。

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ま、積水で建てただけの家と、積水の主力商品を使用した家とじゃランクが違うわな。

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948
建築基準法で想定加速度以下の話ならわかるけどそれを超えた時はどうなるんですかね？

外壁が重くても軽くても変わらないですか？

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なんで超えたという前提で話するのかな？
基準値をどのくらい超えるのは妥当だということを論理的に説明できるならどうぞ。

当たり前の話だと思うが、建基法の範囲内で物事を考えるべきで、そうしないと取り留めなくなるし、どの会社も目標が設定できなくなる。
法の定めを超える地震が自分に必ず降りかかる自信があるなら軽量外皮に免震でもつけるか、引っ越すことだな。

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基準法の想定範囲内でしか語れないということですね。

建築物の最低基準を定めた基準法の枠内で話をしているなら話が会わないはずですね(爆笑)
最低基準を満足すればいいという人はダインでもいいでしょうね。

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積水の住宅性能表示制度や長期優良への取り組み、ユニバーサルフレームシステムを性能規定で認定取っていることを考えれば、ダインが重いから不安なんてバカの考えに過ぎない。

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>954
型式のプレハブ(笑)
デザイン性は低く、自由度がないのに割高。
だから、貧乏臭い家ばかり。
しかも寒いと来たもんだ。
貧乏臭いコタツ生活しないとダメよね。

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アンチも理屈くらい捏ねて書いたら（笑）
全く説得力ないよ。

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956もダインなんだろうけどQ値C値はどれくらいのダインに住んでるのかね？

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プレハブメーカーの中じゃ積水は自由度が有る方だよ、ヘーベルは無い方。

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アンチくんは地震の話はもうお終いなのかな。

積水の認定工法は別に自由度が無くなるものではない。
むしろ一般的な木造よりスパン長く、開口部も大きく取れるため、敷地条件への対応力が高い。
意匠的な面でも、オーバーハング等の跳ねだしも得意だしね。
シャーウッドは12月から2.0mのオーバーハング出来るようになったが、これも、構造をよく研究してるから出来ること。

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>959
単純だね(笑)
でも、ショボいんでしょ？(笑)
高くてショボくて寒くてコタツ暮らし。。。
一条を見習って欲しいものだわ。
デザインも自由度もドングリの背比べなんだから。。。

もっと良い家建てなよ

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あ、一条教の人でしたか。
布教頑張ってくださいね。

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一条(笑)

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>アンチくんは地震の話はもうお終いなのかな。
アンチじゃないけど、積水ハウスが１番優れたハウスメーカーで、注文戸建を頼めば安心って訳ではないですよね。

>…これも、構造をよく研究してるから出来ること。
自分の家のこと話してるのか。単に積水ハウスが他のハウスメーカーより格段に優れているのか、よくわかりません。建築技術も１番、住宅性能も１番なのですか。

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一番なんて一言も書かれてませんよ。

ただ、研究開発に力を入れているのは事実でしょう。

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>964
研究開発って何ですか？(笑)

犬小屋か段ボールハウスのようなショボい家ばかり建ててどうする？
頑張れ積水♪

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ダインコンクリート外壁でもコタツが必要なくらい寒いの？
全館24時間空調なのかと思ってた

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＞全館24時間空調

これと暖房とは関係ないと思うが？

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とりあえずアホらし。。
積水で建てた方も、ご自分が納得されているのなら、余裕を持って下さい。
僕は何を言われても、積水で建てて本当に良かったです！

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積水は社員が多いこともあり、設計士に当たりハズレがあることは、分かりましたが、
設計士が当たりで、断熱材とか風通しを考慮して設計してくれた家でも寒いのですか？

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フラット35や長期優良住宅の基準が標準になっている以上、地域に合わない暖房を選ばない限りは全く寒くありません。
あくまで省エネ性能なので、光熱費に差が出るということです。

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今各社が競っているQ値と、969さんが住んでいた家では恐らくかなりの差があるよ。
だからといって物凄く寒い思いをしてきたわけではないでしょ？
今の家は皆暖かい。ただ、効率よく温めたり冷めづらくする性能に各社の差があるだけ。
積水のエネルギーへの考えは、自然エネルギーを利用する考えなんで、軒を長くしたり風の通りをシミュレーションしたりするわけよ。

まぁ、省エネは家づくりの一要素に過ぎないので、色々総合的に考えてから決めた方がいい。
積水なら後悔はしないと思うけど。

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結局は個人の好みと財力と、どこにポイント置きたいか、だけだしな


地震が怖いから外壁は薄くして欲しいって望むなら、
それをやってくれる所にすればいいだけ

断熱が一番のポイントと思うなら
断熱材てんこ盛りのところにすればいい

材料は無垢に限ると思えば、そうすればいいんだし


たぶん、何も考えないで建てれば、ＨＭだろうが工務店だろうが満足はしないんじゃない？

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展示場に行きました。
複写紙のメモに打合せ内容を書いてくれる会社もありました。
積水ハウスでは、立派なカタログを渡されましたが、
打合せの記録はもらいませんでした。
展示場やカタログは夢のお家ですが、
実際の設計士では、難しいからでしょうか。
クレームになった時に、改ざんしたり、知らん顔する体質があるからでしょうか。
契約後はどうですか？

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打ち合わせに営業の方がいるときは、複写の議事メモもらっていますよ？

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突然、雨が降っても洗濯物が濡れなくていいと言われて、軒を長くしました。
ところが、今の季節、朝干した洗濯物が夕方になっても乾きません。
（東海地方で、陽当たりの悪い土地ではありません。）
その辺りのバランスを見極めることのできない設計士も居るので要注意です。
（設計士は女性でした。）

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自分で気づかなかったんですか？
その設計も大概だけど

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でも外観ダインでも中は局所空調ってギャップあるね
玄関、脱衣所、風呂、トイレとか温度低いんでしょ？
鉄骨だから熱橋もあるしいまどき２４時間全館空調じゃないんだ？
もしかしたらリビングのエアコンにタイマーとかかけてるの？
まさか石油とかガスのファンヒーターとか使ったりしないよね？

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なんか同じ奴が同じこと書いてるな。
東海の女性設計士か断熱。
アンチも偶には新しい話題だしたら？

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何というか、家が何でもやってくれる訳じゃないんだから・・・
住む人も考えて住まなきゃ意味ないんじゃないか？

軒が深いから洗濯が乾かない？
日の当たるところに干せばいいでしょうに

全館空調じゃないと寒い？
必要以上の空調かけなきゃだめなの？

打ち合わせの議事録がない？
必要と思うなら頼めばいいじゃない


自分で「どうしたいか」を考えないなら失敗しても自業自得だわ

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積水ハウスは寒いので有名です。
特に鉄骨は寒いみたいですよ。

脱衣所が寒いと死んだりするのでは？
脱衣所も暖房つけた方がいいね。
そういえば積水で脱衣所にエアコン付けてる人のブログもあったなw

それだけ寒いってことだね
979さん
脱衣所にエアコン付けるのは必要以上？
ってゆうか廊下が寒いとかトイレが寒いと家の中で移動がおっくうになりませんか～？

慣れの問題かな？

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何十年前の積水ならともかく、今のは全く寒くないのでその内容は無意味です。

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最近のブログで寒いって言ってるのはウソ？

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そのブログを見ないとなんとも言えない。
住まいの地域、断熱仕様や暖房をどうしたのかなど。

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寒い？笑える

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標準仕様じゃ寒いという結論

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ケチっていたら大手ＨＭでも寒いと思います。
冷暖房（空調）設備をケチる。電気代をケチる。それではどんな家でも寒いでしょ。
積水ハウスでもあったかハイムでも同じ。
それが結論でした。

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ファンヒーターで局所暖房するのは寒い家ですか？

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またまた断熱の無し？そしてダインが重いの話しになるのかね。ネバーエンディングだな。飽きた。

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暖房機器の推奨している広さ通りの家で暖まるなら普通。
暖房機器の推奨している広さより広い家で暖まるなら断熱がよい。
暖房機器の推奨している広さより狭い家でフル稼働しているなら断熱性が低い。
暖房機器自体は好みの問題だから何でもいいでしょう。

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家を建てる、夫婦円満、家庭円満とも言える。

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積水の着工は年間二万棟位だから三人家族として毎年六万人が寒い思いをしてるのかね？寒いと言ってる奴は今後のために寒くないHM推薦してやれよ。

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鉄骨はめて壁厚確保、サッシ目標1.0くらい。

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着工2位のダイワは1万5千棟だっけ？上位数社は受注は減らないと思うが、逆にこれから増税までは発注しても待たされるんじゃないかな

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寒くもないし、ダインの話もちょっと前のレスのとおり問題ない。
欠点といえるのは値段だろう。

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積水ハウスでは、風通しとか日照とか、設計士が適切なプランを提案しないってこと？
設計士は、PCを操作するだけってこと？
だったら、ミサワみたいに施主にやらせてほしいな。
勝手なことされなくていいかもしれない。

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真冬に半袖短パンという過剰な生活がしたいなら積水はオススメしない
普通に過ごすには何の問題もないだろ



ＨＭなんてどこでも同じようなもんだし
大抵の工務店もそんなもんでしょ

つまり日本のほとんどの家は寒いという宣伝らしい

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どこも同じ？このホラ吹きが！（笑)

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