語りましょう。
公式 http://www.ober.jp/meguro/index.html
所在地 東京都目黒区目黒一丁目11番2（地番）
交通 ＪＲ山手線、東京メトロ南北線、東急目黒線、都営地下鉄三田線「目黒」駅徒歩6分
用途地域 第一種低層住居専用地域
総戸数 70戸
間取り 1LDK～3LDK
専有面積 45.51m²～78.91m²
構造・規模 鉄筋コンクリート造地下1階地上3階建
入居予定時期 平成26年3月下旬
販売予定時期 平成25年2月下旬
売主 大成有楽不動産
販売提携(代理) 大成有楽不動産販売
施工 安藤建設
【正式物件名称に変更しました 2013.2.26 管理担当】
[スレ作成日時]2012-12-30 20:58:43
まだ何も情報がありませんが低層住宅として期待できそうですね。
ファミリータイプ、シングル向けどちらがメインなのかなあ？
航空写真からは70世帯入るマンションが建つ土地には見えないけど、現地はどうなっているのだろうか？
ららぽもビバホもイオンもない不便な立地とはがっかり
建築延床面積6298.62m2で、70戸ということは、
家族向けが主でしょうか。
場所的に、坪３５０くらい？
高くても坪330だろ。この市況だと。
南側に中層マンションがあり、当物件は３階建てなので日照や眺望はほとんど期待できない。駅近だし目黒っていうのもいいんだけど、そこが残念。あとは価格と仕様だな。
そろそろ正式名称を決めてほしいですね。
オーベル目黒レジデンス ってところか？
来月販売なのに
まだ名無しなの？
安かったら欲しい
３３０なら瞬間蒸発でしょ。３５０はいくかと。
三階建てだと、
角部屋少ないの？
駅までは、坂なの？
現地へ行ってみました
車でいったのですが目黒からの通りを信号左折して坂を下っていきました
現地の手前数十メートルからジェットコースターの様な坂道で怖くてUターンしてきました
現地へ行かれた方どう思われました
私は無理かも。
徒歩の場合は、権之助坂の方に
ゆるゆる上がっていく道がメインでしょうか。
suumo 1月15日号には、
「オーベル目黒」として載ってますね。
あまり注目されてないんでしょうか。
欠点のない物件に出会った気がします。
目黒駅近なので坂道は仕方ない（上大崎方面は物件がほとんど出ないため）として、敷地が悪いですね。道路も狭いし、囲まれ感がすごい。低層地域の整然とした街並みで落ち着いて暮らせるという雰囲気もなく。敷地面積に対して戸数もそこそこあるし、敷地計画にゆとりはなさそうですね。目黒は住みやすいけど、ここはパスです。
ここらは坂にかかると高級エリアで、昔から高級マンションが多かったのですがが、坂を下るとアパートと木造密集エリアと都営住宅でかなりシャビーな印象です。平面地図でみると良さそうに見えるんですが、土地勘のない人が目黒のイメージで現地に行くと多分ドン引きするでしょうね。まあ値段次第でしょう。
やっぱ坂か～
坪300くらいならいいな～
たぶんもっと高いと思いますよ。
目黒駅から徒歩６分、第一種低層住居専用地域という点でかなりひかれている所です。価格は高いのは
覚悟ですね。ただこれだけ目黒駅から近くていい物件はなかなか出会えないと思うので気になります。
上の方がおっしゃっていた坂は確かにすごいですね。近くに住んでいるのですが、地獄の坂と言われています。
慣れてしまうとどうって事ないのですが、ベビーカーなどは危険だなと毎回通る度に思います。
住まいサーフィンに予想の価格は出てますよ。立地が立地なので目黒の新築では安い感じになってました。
そもそも住まいサーフィンの予想ってよく当たるの？
当たる
過去の結果を見ても、当たっていますよ。
膨大なデータを使って予想しているので、信頼性は高いです。
あとデベ側が出している価格と比較して、妥当な価格か検証するにも便利。
住まいサーフィンの回し者ではないですよ。（笑）
まあ土地の取得金額がわかると価格はほぼ決まっちゃいますからね。基本はその情報が手にはいるかどうかです。
現地に行けないのでストリートビューで確認してみましたが、やはり坂道がすごそうです。
それにしても地獄の坂とは凄いですね。
駅までの道は、坂道を避けるルートもあるんですか？
避けたとしても、緩急の差はあれどっちみち坂道なのでしょうか。
目黒駅だったらそもそも高低差が２０メートルくらいあるから坂道さけるルートはないです。
上大崎はほんと新築ないですからねー。目黒で新築なら坂は諦めてください。その分、価格はお手頃なので。
目黒駅再開発タワーを待つのも手ですが、一番安い部屋でも坪400万はいきそうですね。
住まいサーフィン
ここと同じデベの明石町のやつおもいっきし、
予想はずしてたけど
目黒駅徒歩６分で道路沿いでも川沿いでもない低層マンションて
久々だからその点がどこまで評価されるかですね。
この物件の利点はここに集約されててあとは致命的ではないにしろ
ネガティブ要因がかなり目立つので住まいサーフィンぐらいが妥当
だとは思うけど戸数少なめだから需給面で意外と高値で売り抜けるかもしれません。
Google Mapなどネットで見られる地図の空き地（駐車場）を全て使うように、
不整形な五角形で境界線ぎりぎりまでが建物で、中心に採光の中庭がある感じ。
道路に唯一接する北東面は、目の前が無味乾燥なコンクリ壁かマンションお見合いか、
あるいは長い直線の坂道から見下されることになる。ただ、この方面が一番まし。
南東面は古い中層マンションに面していて、Google Mapでも分かるように、
圧迫感と、日中は建物の影、夜間は外廊下の明るい照明に悩まされる。
その他の方向は昔からの、どうやって建てたか分からないような木造住宅と、
低所得者層が集まる都営住宅で、カラフルな洗濯物と布団が目の前でたなびく。
もっとも、バルコニーの柵は視界を遮るタイプに変更されたので、
どちらにしても室内から外を眺めることはなさそう。
地下住戸も全面で用意され、普通は敬遠されそうだが、
地上階の有様を見ると、評価はそう変わらない扱いになりそうなほど。
販売が、３月に変更になりましたね
販売が、４月に変更になりましたね
あまり注目されてないんでしょうか。
壁式構造で、室内に柱の露出がないのはいい。
トイレは狭い部屋でも手洗いカウンター？
高級路線では売れないと思うけど、設備仕様は十分。
リビングと居室間の引き戸をパタンとたためるプランに力を入れている？
1種類の間取りを、色々なターゲットに売れるように工夫している模様。
内装含めデザインがダサいし、安っぽい。
価格は、立地にしては思っていたより手頃。
でも、営業担当がしきりに
「この物件は日が入らないので。」
って言い続けてた。
うちは検討しないかな。
価格いくらでしたか？ 坪330くらい？
ここ人気ないな。
事前案内会行った方いかがでしょうか。45さんの言われる通り、日当たりは良くない場所でしょうか？
得意の値引き煽りされてはいかが？
日当たりを無視される方には非常にいい物件だと思う。
結局坪どのくらいでしたか？
日当たりだけでは駄目です、
坂道も我慢できる人でないと、
ちなみに普通の自転車では登れません、
５３さん
この徒歩６分というのは、道路距離８０ｍにつき１分間を要するものとして算出した数値なので
まずこの分数ではつかないでしょうね。しかも信号や建物を無視しての最短距離なので実際は
坂もあるしおそらく１０分以上はかかるかと思います。１分間に８０ｍなんてかなりの早足
になってしまいますからね。
行って来ました。
皆さんここを視野に入れてるという事は、周辺相場を見て予測は立ててる事でしょうね。
はっきり言って予想通りです。高いは高いですね目黒6分ですし。
一番多いのは2LDKで、1LDKは3戸しかありません。
坪330？まあムラがあるけど大体それくらいかな。
場所によっては1階上がる度に7%値上がる箇所もありましたよ。
@330ですか。
一番近くのコンビニだとプリンセスホテルの向かいですかね。
そこに行くときの坂は半端ないですよ。
雨が降りだして、革底の靴を履いていたらちょっとしたスリルを味わえるでしょう。
連続で恐縮ですが、ビストロシンが近いのは私にはプラスです。
私はガーデンプレイスが徒歩圏という条件が嬉し過ぎます。
あそこの近くの周辺も隠れ家的なお店も多いし遊びに行って全然制覇し尽くせない充実ぶりだと思いますよ。
ここの立地環境面では、植栽豊かな環境で、恵比寿駅と目黒駅の2駅利用可能な利便性、
そして低層地域だから享受できる日当たりと開放感。
あらゆる切り口で見て、いいと判断できるマンションだと思います。
恵比寿駅まで徒歩何分くらいですか？１２～１３分位？
行人坂の方に比べこのあたりは極端に少ないですからね物件が。上大崎の方だと更に高いだろうし悩みます。
目黒清掃工場（ごみ処理場）が近くにあるみたいですど、この物件辺りは臭いとか大丈夫なのでしょうか。近隣に住んでいる方教えてください。
少し割高かな。あと1割安ければ買い。
川周辺は嫌だね。
1階は地下、もしくは半地下という形状でした。
がっかり。
うーん。高い。
今、川でなくてもかつては川だったところもあるという話ですが、この場所なら大丈夫そう。それに、川近でも五反田あたりと違い、目黒あたりは案外固い地盤だったりするそうです。
3階以上じゃないと厳しいね。ここの3階＝一般的な2階より少し高いくらいだから。
沖式だと1へーべーで91万なんだね。とするとやはり少しお高いのでしょうか。
1階でその位だから、2階以上は更に、ですね。
事前案内会での予定価格帯だから、変わる可能性はありますが。
今の価格だと苦戦するだろうね。
花房山で東急がやるみたいだね。こことどっちが安いかな？
現地見てきた。即撤退です。期待してた分かなり・・・
花房山に回れなかったので来週いって来よっと。
現地、何が酷かったのですか？
2007年の三菱地所と東急建設による花房山の物件
→http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/19th/times/news127.htm
6年前で@465万円ってことは、無論仕様次第だろうが、新しい花房山の物件も@400は下回らないだろうね。
→http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/meguro-hanabusayama/?wapr=51604287
ならばここは相当お買い得？？
あの頃はミニバブル時代だし、新しい目黒花房山は線路至近だから４００もしないと思うよ。
外観完成予想CGだとマンションを囲う植樹がされるようですが
これだと一階部の採光はほとんど期待できなくなるでしょうか？
雁行型マンションいいですよね、こういう形だと隣に気を使うことなく
窓開けてても声とか気にせず過ごせるので気分も楽になります。
立地は気に入ってるのですが現地の状況は賛否両論って感じでしょうか。
早いうちに見学行くつもりですが。
現地の状況気になりますね。
現地見て撤退した方もいらっしゃるようだし、今週末にでも現地見てきます。
MR行きました。
天井が低く、キッチンとリビングのバランスも悪く、いまいちでした。でも価格も相場的であり、なやむなーー
標高低いね。
国土交通省のhpで確認したわ。
天井が低いんですか…
価格的には納得のいくものがあります
あと比較的ゆとりある広さです
低層なのもいいなぁって思うんですよね…
ＭＲ、現地見ましたが、1Ｆ以外は結構な金額になります。
１Ｆは半地下で日当たりは皆無だと思います。
迷いますが、やっぱり半地下で5000万近くだすのは気が引ける。。。
中途半端なマンション。微妙だな。
>>84さん
う～ん。やはり日があたらないのはきついかな。はじめから全然日があたらない部屋
でＯＫという方はいいかもしれないけど、予算との兼ね合いで仕方なくとなると
絶対後悔すると思います。駅からの距離、周辺環境などかなりいいなと思っています。
昔の目黒駅だとあまり住みやすいイメージはなかったですがだいぶ変わりましたからね。
７０さん
ここら辺の相場は沖式より高いと思います。
沖式が駅からの距離、成約事例以外に日当たり等々も考慮してればいいのだけれど、そうじゃないでしょ。。
ここのマンションのマイナス面（日当たり、グレード）が価格に反映されて、相場より安くなればいいんだけど。
この価格で売れるのかね。
1階は目黒の相場だとは思うけど日当たり皆無
でも2階以上が高過ぎて吹くレベルだし一般人は撤退するしかないな･･･
そうですね。これで相場程度だと一般人は撤退ですかね
ここ値付け失敗かもよ～
いくつかは売れるだろうけど、お盆までに半分くらい残ってそうだな～
坪いくらなの？
坪350
完成予想図を見ると
四階建て風だけど、地上三階地下一階で、
地下一階にもたくさん部屋があるってこと？
株価上がったからと言って
そんなに売れないですよ。
強気のデべがいくつかあるけど、中古の惨状見たら下手な糞物件は買えないんだぞと。
一階が３５０？
三階は？
ここの駅近以外の売りが知りたいです。
目の前に都営住宅があって楽しいお友達がたくさんできます。
でもここは売れますね、きっと。
単身向けは買いだと思ってるのですが、ファミリー向けを検討している私は、仕様が低いし、完成前に日当たり心配できっと決断できない。
売れるかどうかは結局値段次第。
世論が高いと判断したら売れ残るだけだが、俺は売れないと思ってる派
お盆にはまだ半数が残ってるかな。とは言っても竣工時には8割消化くらいまでは行ってるくらい
角部屋少ないの？
１０２
ＨＰ見る、ＭＲ行くでわかるでしょ。
１００でコメント入れましたが、
ここは、単身向けは買い、ファミリー向けはパスと判断しました。
ファミリー用検討してたので残念ですが、
１０１さん
売れないと思われる根拠は？立地と値段のバランスを仰ってるのだと思いますが。
価格発表、
まだ？
暫しお待ちを。高いよ。
>>103
値段が強気設定過ぎるから売れないと思う。
ここは2階で坪330くらいだったかな確か。3階4階まであるから更に高い
この値付けでは売れないと思った。
そして先日ライバルになるか分からんけどクレヴィアタワー不動前も情報出てきたし、少し売れづらくなりそうね
クレビアもいつも強気だよ！逆に売りやすくなるかもね。
１０６さん
１０３です。３－４階はさらに高いですよね。まだ幅のあるぼんやりした提示でしたが。
坪３３０でも納得できる物件だったら良かったのだけど、日当たり心配に加え、ＭＲでの設備仕様の低さも気になりました。
期待していた物件だけに残念です。クレヴィアというとこ見てみることとします。
設備仕様低いんですか？
ブランズ中目黒も気になります。
むしろ、安すぎて
仕様等が心配
安すぎて？頭大丈夫？
ここは昔は用水路が縦横無尽にあった水田で、ただの底地ですよ。
目黒川はよく氾濫していたので、人々が住みたがる場所ではありませんでした。
したがって、「歴史とともに都心邸宅地に連なる系譜。」
「歴史深い邸宅地の佇まい」などと説明に書かれていますが、邸宅地だったことは過去に一度もありません。
まあ、デベがどう飾ろうと周囲の家々や都営住宅群を見れば「察しはつく」と思いますが。。。
目黒川の桜は最高ですね。今年はじめてみたのですが、感動しました。
ここに住んだら毎年あの桜がみれるのかと思うと嬉しいですね。一年のうちの
数日ですがそれでもかなり価値大です。近辺に住んでいる友人から聞いたのですが、
目黒のアトレの地下にあるお肉屋さん、お魚屋さんは新鮮なものが揃っていると話題の様です。
成城石井やとらやなど入っているし、ちょっとした手土産など買うのにも便利そうですね。
昔は水田だった！？
底地で水が集まってくる場所かなとは思ったけど。
ここ数年の目黒近隣新築物件では、目黒川沿いのパーク＞ジオ＞オークプレイス＞オーベルかなぁ？
駅距離はここが一番近いんだけど。
今月販売なの？
敷地の南西側は、接道ないの？
接道ないです。日当たりなしだけど静かかな。。
南西というより、西南西。
当初2月販売だったのにまだとは。。
何か遅れた理由があるんでしょうか？
値段アップするべきか考え中なのでは
検討書の数が多いならば2%くらい上げてくるかもね
販売予定が、またずれて６月になってますね。
うわー。完全に売り渋りだな。期待はできないな。
一階が３３０、三階が３５０くらい？
ここ日当たり、立地で悩むなー。
目黒近辺希望なんだけど、ジオは立地いいけど、建物いまいちだし、ここは立地・日当たり心配だし、ここってとこない。
ここの最上階買えばいいんだけど、高くて手が出ない。
オークプレイス、パークの中古の方が賢明かな？
一番広い最上階、
いくら？
9600くらい
何とか億はいかないくらいの金額
坪300くらいの部屋ない？2階以上で。
その（126の）値段だと、ブランズ目黒花房山に流れそうな・・・
消極的選択ですがここの対抗物件ないので（ジオよりいいと思ってます、花房山は予算オーバー）、前向きに検討中です。
若干位置ずらせばかなり良いのがいくつかあるね。
その筆頭はタワー不動前かな。価格はここと見劣りしないくらいにはなるだろうけど
ここが気になる人が大通り沿いの不動前タワーに流れるかはちょっと微妙。
川沿い物件は今まで結構出てたけど静かな環境で川沿いじゃないとこ希望してた人が
結構いそうだから割高だけどこの戸数だと結構売れるんじゃないかな。
南西向きの部屋だと、どの列が日当たり良いか判る方、教えてください
また階ごとにすごい値段違い、一階と二階は理解できるのですが、二階と三階、三階と四階の差もすごく、そんなに日当たり違うのかと驚いています。
それと、自分は最上階以外は相場程度と思ってますが、割高っていう人多いですね。
ここって浸水リスクがすごいありそう。。
ゲリラ豪雨がきた時目の前の坂からの雨水が非常に気になります。
地下住戸はちょっと怖いな。
ある程度の浸水対策はしてるんじゃないですか？
地下はリスクありだから価格差がすごいですよね。
今週末の抽選倍率はどんな感じですか？
MRはにぎわってるように見えなかったけど
地下住戸はそもそも地下なんだから大雨の際の対策なんて抜本的にはできませんよ。
地上より下なんだから、一定量の水量を超えると地下に溜まっていく。
リスクの分だけ安い。
それが地下住戸。
もちろん私は買いません。
知人が買うなら止めますね。
南向きにある巨大な団地をどう考えるかだね。
そんな地下住戸かなりの倍率だと聞いてます。
夏に何回もあるゲリラ豪雨の度、床上浸水があるんじゃないか、
と気にしなきゃならないのはいくら値段差があっても買う気にはなれませんね。
特に正面の坂からの雨水の勢いは相当のものだと予測されます。
浸水リスクがある部屋を買う知人がいたら私も止めますね。
地下室は雨水排水用のポンプが通常ついてまして雨が降るとポンプ室の近くの部屋は結構うるさいよ。
今住んでる低層マンションも地下室あるけど地下室の平均坪単価はマンション全体の坪単価より15パーセント安い価格設定でしたよ。ここはもっと価格差あるんじゃないの？
ここは1フロアの価格差ありすぎでしょ。
低層マンションはそういうもんだよ
迷った時点で地下住戸はやめておいたほうがいいですよ。
この立地を評価するのであれば、お金を積まざるを得ない
んでしょうね。
申し込んだ部屋は抽選になり現在2倍です。
半地下の2LDKは3つ。
平米単価は85くらいで目黒にしては安い。
しかし陽当たりゼロだしそれなりのリスクは伴うのかもな。
値段的にこの3つは倍率付くと思われたもの。
半地下２ＬＤＫは６つじゃ？
半地下に我慢すれば安く目黒に住めるのか。
住んでから後悔しそうだけど。
上階は倍率が低い？
半地下って良い風に言ってますけど、
３階しか建たないはずの一種低層に４階が建っているってことは、
このマンションで言う１階ってのは法律上は地下１階ってことですよ。
れっきとした完全な地下住戸です。
ここは地下が人気なマンションなのですか
目黒駅至近で平米90切るのは多くないからでしょう。
ここらに住めるのは金持ちだけだな。坂が多いのにね
地下から上の階に向かって
平米単価は、85、100、110、120
くらい？
平米85万も払って地下住戸。。
他にもっといいマンションありそうですね。
エリアは妥協しなきゃならないですけど。
半地下は子供の騒音をきにしなくていいので、住み替え前提の若い夫婦に需要があります。
結局は総額だからね
地下以外は抽選がないのでしょうか？
営業トークかもしれませんが地下以外も抽選があると聞きました。
希望住戸によって抽選日の集合時間は違うのでしょうか。
希望者全員が集まれるスペースはないですよね。
なんのかんの売れそうな雰囲気なんですね。2期はありそうですが。
三階の部屋も三倍の倍率がついてなくなく、諦め四階を視野に入れてる人もいるみたいです
抽選落ちた泣
地下住戸に住みたかったな。。
今日で何戸の申し込みがあったのでしょうか？
まだ二期あるよね？
地下住戸何倍でしたか？
地下住戸は全て売れみたいですね。
残るは高額なお部屋のみ…
人の価値観てそれぞれなのですね。
私は地下はないと思い、2－4階にて値段と日当たりにて熟慮中であり、二次までもう少し検討します。
地下の倍率は最高4倍。
二期はどれも日当たりが…
確かに、一階は値段も広さも手頃で四倍人気でしたが、驚いたのは
四階まで売れ行き好調で一期で溢れた人に他の部屋を紹介しているみたいですよ！
HP でもまだそれぞれの正式価格も出してないですしね
予想よりも完売が早いかもね
訪問してきました
大雨が心配ですが、地下にピットを設けておりエントランス側周辺に排水溝を設けており対策をしているようです
あとは、自信の際に炊き出し機や投光器、小型発電機など災害対策を少し視野に入れてるところはプラス評価です
ちなみに地下住戸はどれも抽選だったの??
どこらへんが倍率高かったかわかる人いたら教えて下さい。
No,167へ
100%でないですが、地下は、ほぼ全てと言っても良いぐらいですね！南の60オーバーの間取りや北西一階は全てらしいですよ
何しろ、二階、三階も一倍物件があったようですから
ん～ん
行くべきか・・迷うぅ
ただ、これを逃すとまた当分物件がでないし高額だけに(*≧∀≦*)
ん～ん
行くべきか・・迷うぅ
ただ、これを逃すとまた当分物件がでないし高額だけに(*≧∀≦*)
第1期、早くも販売終了
割高なのに売れてるんだねー。
え～一期販売終了なんですか！？
狙っていた物件なので残念
でも、二期はありますよね
いい感じで中のひとのコメントが続きますね。
子育て世帯にあの傾斜15度の長い坂道は苦行というか拷問に近いと思います。
周辺は汚いゴミだらけの路地で広告のイメージとは笑うくらいかけ離れています。
邸宅と言えるのは三田側で、この立地で坪330万円超出すのは正気ではありません。
高額な上層階からやっと見えるのは、錆びたまま放置のボロ住宅の屋根と生活臭。
ボロボロの都営住宅と貧しい人の無遠慮な暮らし振り、ゴミ処理場と煙突。
既存不適格で建ち続ける西目黒苑、それに電線と高台の高度成長期の高級マンション。
設備は及第点だと思いますが、立地が私にはNGでした。
確かに最寄りの坂は凄いです。別ルートの権之助坂へ出る所の坂もやや急な部分があります。幼子がいる家庭で坂を経験されているかた、坂マンション経験済みの方のアドバイスは聞きたいです。(オーベルは坂を降りきった所ですが、かなり上の方の坂途中のマンションへベビーカーで入って行く人はいましたが。。)
三田側は平均的に坪400のイメージがして、恐ろしくて手が出せません。
回りの環境は、花房山、長者丸、白金あたりとは違い庶民的ですが、穴場と思い
目をつぶってます。
今同時検討している他の物件と比較していますが、みんな同程度に高いので目がバカになってしまった感もありますが、適性価額は難しい問題ですね。
確かにエントランス目の前の坂はね
行きは権之助坂ルートだ帰宅はエントランス前からと言うルートですね
ただ、三田側は高く花房山は価格の割りに建物が少し安っぽいですしね
目黒周辺で検討するなら坂は、付いて回りますね
いずれにせよ、マンションの購入時期今と考えています！（少し遅いぐらいかな）は消費税アップではなく金利や円の価値を考慮するべきだと思っています。
インフレ傾向へ国策で進めていくことや現金は多少必要ですが購入資金を長く持つリスクは否めませんね。
投資用にはこの物件はアリだと感じますけどね。如何ですかね
全てを満たすマンションはそれ相応の価格となりますから
ここが穴場という考えは私も同じです。
このマンションの懸念としては、
坂
高級感のない周辺環境
既存不適格により建て替えると大損するため老朽化し続ける隣のマンション
そのマンションによる日当たりの悪さ
大規模ゴミ処理工場が近い。
その処理場の隣にある小学校が学校区
このデメリット以上のメリットを感る人が買うわけで、1期即完売ならメリットが大きいのだと思います。
確かに、どこに重点を置き見るかですね
坂が完全に駄目な方にはだめですし、それ以上に利便性とコストパフォーマンスを重視するのであればGOですね
勿論、軽視出来ないのは即完したニーズが有ることです。実際に購入者以外がデメリットを羅列してそれで心が動くようでは買いではないですね
え？コストパフォーマンスいいの？これで？
まあ山手線城南エリアで目黒という人気のある駅で、坪300万を切って280万位であれば、
いい買い物なんじゃないですかね。
あくまで資産性という意味でですが。
当然坂もあれば、周辺環境も決して一低の閑静な住宅街というよりも、取り残された町と
いった感じは否めないですので、買うか買わないかは何を重視するかによりますけど。
残念ながら抽選に外れてしまいました。
何回も現地に行きましたが良いですよね。
目の間の坂は確かに物凄く急ですが実際に歩くと凄い箇所は短いので私は対して気になりませんでした。(雨の日は少し怖いですね)逆に下って権之助坂に出れば全く苦になりませんでしたよ。
ネットでも少し前迄は特別に評判が良い訳では無かったのでラッキーだなって思っていましたが甘かったです。
結果1週間で40戸以上が売れちゃいましたね。
間取り重視で希望のタイプが全て無くなってしまったので私は2期に応募しませんが購入出来た方、おめでとうございます。
私は更に良いマンションを見つけます。
住まいサーフィンだと理論坪単価はぴったり300だね。ここの理論価格の批判をするのは自由だけど、一応データだから無視はできないよ。アベノミクス期待先行で、現時点では値上がりを織り込んだ高値掴みの価格だね。あがるといいね。
1期即完売凄い！とかマジックが見切れない人々の集まりか。
ここは当初から買いたい部屋に対して検討書という物をを出してくれと言ってた。
それが多い部屋を1期販売としただけであり、これが即完売のからくりでしょうよ(笑)
ここはお盆過ぎの時点で5割残るという予想
実際のところ販売戸数は？販売戸の分布はチェリーピック？わかった風に完売を一概にからくりと決めつける輩もやたらいるけど、そんなのcase by case。
事実客溜めしていようが40戸販売して売れたのなら
それは市場、消費者が買いだと判断した結果でしょう。
どんなに販売遅らせても市場、消費者が見向きもしなければ
普通に売れ残るだけです。
今回抽選で落ちた人はきっとこの物件に対して、暮らすことを
イメージしてしまった以上諦めきれず2期販売で第一希望では
無い住戸を検討して買う人も少なからずいると思います。
もしこの物件が売れ残るのであれば、市場から見ても、当該物件
においても割高な場合のみでしょう。
仕様において及第点という声も聞きますが、いわゆるフルスペック
とも言えると思いますし、これ以上何があるんでしょうか？
耐震に問題があるという懸念もありますが、壁柱による圧迫感
のないプランは素晴らしいと思います。
でも私の出せるマックスの金額のお部屋で抽選に落ちたので、
泣く泣く諦めます。
2倍の所でしたが当選しました！
土曜日の時点では70戸の内で6割以上の
43戸が決まったそうです。
185さん、落選は運とはいえ買う決断をされた物件なので残念な事です。耐震に問題をお感じの理由はどう言った事からかでしょうか？
神戸の震災では、壁式構造の建物の耐震性が評価されたとの事ですが。なのでその問題は本物件ではクリアしたと前に思ったのですが。検討が甘かったかな？
賛否両論御座いますが、
最近になって随分掲示板が活発化してきましたね。住まいサーフィンでのお気に入り登録堂々のか2位を考慮すると皆さんかなり注目度が高いようですね。
二期は、限られた間取りと方角などで
物件の売れ行きは鈍るかもしれませんが完売はさせるでしょうね！
交渉次第では最後は思わぬ値引きがあるかもしれませんぞよ！
なんにせよ、こういった物件でも完売コースなのは市況がバブルに向かっているということでしょうか。消費税や金利の先行き不安で煽って、一方で周辺相場の安定を見せるだけで、「今が買い時。ここは穴場。資産価値がある。要はバランス」って自ら言い出して右から左へ売れるんだから、楽な商売です（笑） みなさん、本音は「こっちより、ブランズ花房山が圧倒的にいいなー」だったりしませんか。大丈夫ですか。
ここを投資対象として考えると1期最低価格の45平米で表面利回り5%とるだけで家賃19万円設定、6%では23万円で、この設定で借り手がいるはずなく赤字確実です。ちなみに全ての面で上回る目黒花房山プレイスは5階54平米で20万円です。目黒周辺の賃貸相場は安く、利回りは情けないほど低いのです。デベが念仏のように唱える「いざとなったら貸せる」は忘れて判断するのがよさそうです。金利動向にかかわらず、お得度は、借りた方に分があります。
売却時にはオウチーノだけではなくすべての中古サイトに利回りが表示されるでしょうから、謎の目黒相場は今よりも中古価格に敏感に反映されそうです。謎というか、目黒周辺は安い築古リノベ賃貸が多くて借り手にも人気なので、築浅も引きずられているのでしょう。目黒は、SUUMOやネットに書いてある資産価値で選ぶとみたいな基準に沿うと悲惨かもしれません。ここも、消去法や取ってつけた知識ではなく、本当に気に入ったので買う、という契約者が多いといいですね。
187さん
壁式構造が耐震性に問題があると言ったのは、他社モデルルームに行った際、
間取りを見せたらその様なコメントがあった次第です。
技術的な根拠をもとに発言したわけではないのでご安心下さい。
189さん
確かにここの最低価格の1LDKであればその様な計算になると思いますが、
実は2LDKの半地下住戸と大した価格差は無かったのです。
これはモデルルームに行った方なら分かるはずです。
この物件は登記を見る限り、時期的に考えてデベロッパーが高値掴み
した物件で今回の価格設定はそもそも赤字なのではないかと推測されます。
決して楽な商売とは言えないかと思います。個人で考えたら恐ろしいこと
ですよね…
金利上昇によるリスクもありますが、原価の建築費UPにより価格を
上げざるを得ない→それでも売れる→不動産会社があざとく価格設定を
更に上げる→それでも売れる→バブル。
といった流れじゃないでしょうか。
いずれにせよ、値引前提ではなくなったこの市場は既に買い時ではない、
という判断はもあるかと思いますが、見方によってはここ数年で最後の
買い時というより買える時といった見方はできないでしょうかね？
オーベルから目黒駅方面とは反対の目黒区民センターは古い施設(図書館、ジム、美術館等)ですが、目黒川沿いで開放的で癒されます。ゴルフをやられるかたならその近くに打ちっぱなしもあります。
権之助坂の古臭い商店街はルックスは悪いですが。前から目黒は洗練されてない雑多な街の印象ですが住めば、その坂の様にアップダウンあり面白いのかな？人気駅徒歩低層物件はみんな高く、こちらも一般人には高い買い物ですがね。
たまにでてくる、流れを無視してステマ的コメントをするのは何者？（笑）
すいません。流れを中断しまして。以後気を付けます。マンションもクチコミもビギナーです。契約検討中者です。
謝るぐらいな、捨て駒発言するなよ
１９０さんと同感です
リーマン前の購入などを考慮すると、決して楽でなく、かといって理想な価格に上げる事はできず地下住戸や1ＬDKなどを増やし販売個数を確保したと思います
今後の先行きがどうなるか？高等材料、優遇処置など色々と、考えられるけど買うチャンスと言うよりは買えるチャンス のようですね
ここはリーマン後の仕入れじゃないのでしょうか？
いや、土地の購入時期を実際に調べたら前でしたよ
ありがとうございます。
営業トークを信じてしまってました。
バブルｗｗｗ何でもバブル言うのやめてよｗ
過去バブルと言われてる状態はこんなもんじゃないんだよｗｗ
お前らのバブルは安過ぎる
お前がバブルって言うのが一番、安いよ！
バブルを乗り越えた人や経験した人は
こんな所に来て自慢しないよ！
さておき、現在は上手く行っているマンションだと思いますが
残り2期の間取り、人気はどうなんですかね？
モデルルームへ何度も行きましたが
皆さん住む目的にしか見えませんでしたが…
投資と永住は見抜けませんでした。
営業さんも資産性はそこまでPRしてきませんでしたよね。
立地の希少性は言ってましたが。
サブリースの価格表も提示無かったなぁ。
まあしばらく自分たちで住む前提での購入
ですからね。
賃料表よりも大事なのは中古市場でしょう。
下目黒の行人坂下と比較すれば、イコール、
もしくは若干こちらの方が上なんじゃないか
と思っていますがいかがでしょう？
いや～第一期が終わり購入された方おめでとうございます。購入しようとも高額のため躊躇い購入できませんでしたがあわよくば最後の住戸を狙い少しでも安値で買い叩きたい方のデメリット発言も目立ち(笑)どうかと思います。。
正直に買いたいたいけど手が出ないですとね。
バブラーうるさいよ。
ここの若い営業マンが良くなく、買う気なくしました。
行人坂下は確かに目黒川の雰囲気やグレード感のあるマンションはあるけど
地位でいったら下目黒何丁目より目黒一丁目でしょう。
坂中と坂下は違います。
目黒近辺をうろついて不動産コンサルを目指す元デベ社員がしつこいですね。
地位では、目黒一丁目といえどもここは高台エリアからはずれた底地で論外でしょう。
目黒川真横に住もうとは思いませんが、多くの検討者にとってはどちらが魅力的か。
下目黒の街並みと比較すると目黒1丁目は高級感が全くないです。だから山手線内側と比べるとかなりの価格差がついたのだと思います。地下は目黒徒歩6分とは考えられない価格でしたしね。
ジオ目黒が販売に苦戦してる中、オーベル目黒が抽選ほぼ完売だったわけで、街並みだけじゃないメリットがあるのではないでしょうか。
都営住宅と老朽戸建とミニ戸とゴミ処理場に囲まれた場所に、地位を議論する価値があるの？
あと、地下住戸買う人は、ここは坂の下かつ日当たりも悪いという最悪に近い条件だから、
似たような条件の中古を内覧してから決断することをおススメする。
地下住戸は不人気の1階よりもさらに中古では成約率が低くて引き合いがないから、
残債から売るに売れずに市場にはほとんど出ていないと思うけど。
プライバシーがとか防音がとか意外と明るい（らしい）とか、
湿気も24時間換気で大丈夫（らしい）とか納得しようと思っているだろうけど、
地下にもぐってこれからずっと住むのは大変だよ。
賃貸でも中古でも人気ないから、圧倒的な価格メリットと忍耐力があればいいんだろうけど。
（引き合いがない理由は、湿気で建具まで傷んでリフォームコストがかさむから、貧乏くさいから等々）
ここも見てるよね。
モデルルームで説明があっただろうけど、水深ランクの高い場所（ここ）に地下住戸作っているんだよ。
高台からも流れこんでくる大量の雨水を、浸水状態でどこにどうやって排水するのかね。
http://www.city.meguro.tokyo.jp/kurashi/anzen/bosai/ooame/map/files/su...
209さん
地下住戸不人気についてですが、割安感からか第一期ではほぼ抽選になって
いたのですが、新築だと値引無しの抽選で、中古だと不人気で残債割れで
売りにすら出ないというのはストンときません。
浸水マップも見ましたが、防潮板と地下に雨水貯留槽があるので、大凡
対策はされているのでしょう。
地下住居はほかの低層物件でもなぜか人気が高かったです。
ここは低地なので、209さんのおっしゃる通りもちろん良く分析した方がいいですね。
新築だとイメージだけだから自分を騙せる余地があるが、中古だと実物件見れるから、こりゃないわ～、ってなって誰も買わず叩き売りにしないと捌けなくなるんじゃないかな。
つい最近、別の某低層マンションの竣工後モデルルームで地下住戸見ましたが、明るくテラスが広くてとてもよかったですよ。見ると人気が出る理由も納得します。オーベルは竣工後売りではないですが。
私もジオの地下住戸見ましたが、図面で見るより
実際で見た後の方が全然印象が良かったですよ！
しかもジオみたいに目の前がボロビルじゃなくて
外構緑地化されてるし建ぺい率が低いから建物間の距離もあるし
もっといい雰囲気なんだろうな、と推測されます。
むしろ2階の実質1階よりも広いテラスがある地下住戸
の方がよっぽどいいと思いましたよ。
ジオは仕様はそこそこいいんだけど内装のセンスが悪いのと
外観がイマイチすぎでパスして、オーベルで抽選外れて路頭に迷ってます。
誰か助けて下さい。
目黒花房山がおすすめ。
新築マンションにのぼせあがった人は、豪華なカタログやきれいなモデルルームを見学していると、気持ちの高まりから舞い上がっていて、気づいてみれば、「憧れのブランド駅近だけが自慢の、当初検討していた条件とは全然違うけど予算だけはクリアできる、三流立地で三流デベの三流ゼネ施工の、日照がなくて水害ハザードでは相当の被害が予想される地区の地下に潜って壁だけを見て人生を過ごすマンション」を買うことに、自分で自分を説得しはじめていたりするものです。住宅は、とても高額なことから、判断を誤って購入すると人生を変えてしまう程の一面もあります。だからこそ、本当に価値のあるものに、お金をかけることが賢い人だと思います。
地元民ですけど、オーベルの立地とジオの立地を比較すると、
駅近はオーベル、水害の危険とかはオーベル。オーベルはそうはいっても川からの高さはだいぶあると思うけど。但しここ10年くらいは洪水なんて起きてない。周囲のアミューズメントは圧倒的にジオ。下目黒・不動前エリアは目黒駅周辺とは違った文化圏だとおもったほうがよい。今後は知らないけど、目黒の駅前はパチンコ屋とか雑居ビルとかで正直さえない。下目黒は雅叙園も近いけど、知る人ぞ知る芸能人もよく出没するイタリアン、そばや、バー、ステーキ屋、寿司屋等目白押し。ダカラなにという向きもあろうがお笑い芸能人もたくさん住んでる。林試の森も近いし、目黒駅前より一段物価が安く生活もしやすい。オーベルの周りはみんながいいてるとおりですよね。ちなみにルソイっていう店と野方ホープに近いのはいいけどね。ここでガーデンプレイスを主張されてもね。。。
トータルではジオかな。。。目黒の低地はやだというのであればやっぱ品川区上大崎か目黒区三田じゃないかね。ここはどうにも中途半端。
あと坂が云々あるけどこれをさけたいなら城南エリアにこない方がいいよ。湾岸向き。
ジオの仕上がりの悪さには驚愕しました。
細かいタイルがいびつだったり、白いタイルは
もう黒ずんだり、ペンキが飛び散ったり、ひどかったですね。
ものが悪いというよりも施工が悪かったんでしょうね。
オーベルの仕上がりには期待してます。
エリアは好みでしょうね。
確かに周りは汚いマンション、戸建もありますが
本当に静かな場所です。
下目黒は人通りが多くて賑やかな雰囲気。
住むには静かなほうがいいですよね。
近くの公団に住んでますがご近所に住まれてるジオの営業さんですか
外食関係は下目黒に限らず駅周辺や権之助坂でも気の利いた店は結構あるのによりによってルソイや野方ホープ？
ガーデンプレースと同じ距離なのに林試の森は近い？
ジオも悪くはないんですけど間取りを見切りすぎたのが敗因ですね。
価格帯がもう少し低い所だったらいいかもしれませんが
目黒にマンション買いたい人だとあの間取りは妥協範囲を超える人が多数でしょう。
こっちは最上階の値段は想定の範囲外。まー戸数も少ないし川沿いマンションは
無理で待ってた人狙いでデベの作戦勝ちというところですかね。
ここ数年の目黒駅物件は道路沿いや川沿いが多くてこの手のマンションは以外に少なく希少価値だったりします。
野方ホープ笑ったｗ
ルソイはジオの方が近いだろ。
マンション購入検討中の不動産屋です。
地位（ぢぐらい）と仰る方が大勢いますが、これは不動産の業界用語で一般的な言葉ではありません。
簡単に説明すると、土地の格・グレードを表す言葉ですが古くから住宅地として裕福な層、
特権階級が住んでいた土地が現在でも地位が高いとされています。
そういう意味では、駅近であるか否かははあまり関係なく、
周辺と比べて高台であること、谷地でないことが重要となってきます。
古くから金持ちは水害被害のない所に住むのが鉄則なので。
だいたい古くから谷地であった場所は、雑多な雰囲気なまま現代を迎えていることが多く、
都営や区民アパートがそのような立地には建設される事がままあります。
今回の土地もまさにそうですね。
そういう意味では206さん以降、地位の議論になっていますがそこの評価で行くと
「地位は決して高いとはいえない」
地下住戸の議論もなされていますが、洪水ハザードマップに該当する土地では
地下を掘る機械式駐車場を作ることすら一流デベでは躊躇しますので（将来クレームのリスクあり）
地下に住戸を作るなんてもってのほかだと思います。
そういう意味では大成有楽の判断には少し驚いていますが、
それだけに事業性が相当厳しい事業ということも容易に推測されます。
想定を超える大雨時やゲリラ豪雨時には確実に床上浸水に至りますからそのリスクを考えた上で
値段が安くてお買い得と考える方であれば問題ないとは思います。
中古でも不勉強な人は買ってくれると思うので流動性は悪くないと思いますし。
個人的には、上層階と下層階でかなりの金額差があるマンションなので
共同生活を送るなかで住民の民度の違いの方が私は気になりますので検討はやめておきます。
221さん
最低坪280万で民度が低い笑
不動産会社でその感覚。
年収いくらもらってるのか知りませんが相当お金もらってるんですね笑
あなたが確実に床上浸水するとおっしゃる根拠がわかりませんが
住戸が全体の１／４相当欠陥住戸ですね。
一流デベでは驚くような判断も、大成有楽は三流だから別段驚くことでもないのでしょう。何らかの想定外の事態が起こってもお金を出し、多くのものを失うのは住民（区分所有者）です。地下だけが浸水した場合の修繕や改善措置にかかる多額の費用も、地下階だけでなく住民全員で負担します。「浸水マンション」は近所で話題になり、重説記載されるので、マンション全体で中古の資産価値がぐっと落ちます。購入者はデベ側の対策説明に理解と納得を示しているようですが、浸水した時にデベが何か保証してくれるわけではないことは念頭に置くのがよいでしょう。
そんな起こるかどうか分からないことはリスクとして捉えない、素人よりデベを信頼するという判断もありでしょう。私が知らない最新の技術では完璧に対策できるのかもしれません。ただ、ここは洪水に見舞われていた負の歴史を持つ土地です。目黒川は毎年のように警戒水位に達し、この近辺ではないもののあちこちで浸水被害を繰り返しています。昨年は何度も地域に豪雨警報が出て、今年の4月にも氾濫危険水位到達で一帯にサイレンが鳴り響いています。どこに安心できる要素があるのか、さっぱり分かりません。豪雨とサイレンに怯えながら、分譲を買ってまで本当に住みたい場所なのでしょうか。いずれにしても、デベに騙された気の毒な購入者にはならないように願います。
221は民度が違うといってるだけで坪280万買える人の民度が低いとは一言も言ってない。
同じく地下住戸が欠陥とも言ってない。
222は極論に走る思い込みの激しい残念な人。
抽選終了後から書き込みが増えましたね。
抽選に落ちたキャンセル待ちの方が多いのでしょうか。
床上浸水したら地下以外の人もお金出すのですか？
217だけど、全然営業じゃないよ。ジオ外観しょぼいのアグリーだし、エントランスこりゃないだろと思う。
野方ホープお気に召しませんか? ここ笑ってオーベルに近い気の利いた店ってどこ？教えてくれたら行きたいわ。マジカとかとりしきいうのやめてね。普通に使えないから。マンションのパンフとか地元民が普通に使わないだろって店セレクトするからね。野方ホープ笑いますか。広々してるし子供連れてけるし、リアルな頻用店をいったまでだけどね。
あとオーベルの場所それでも標高なんぼかあると思うけど洪水に見舞われた土地？ホント？？いつの話？ここが洪水見舞われるなら、ジオの場所なんて完全浸水じゃん。サイレンなんて普通になるから誰も別に怯えないけどね。怯えるとしたら豪雨とかじゃなくて津波じゃないの？
ここは目黒川氾濫による浸水リスクというよりも、
急激な坂の途中にあることにより外構などの排水機能が
追いつかず、排水が逆流して床上浸水するパターンじゃないんですかね？
目黒川が氾濫してオーベルに水害があるとしたら、
ものすごく広いエリアが浸水しますよね!?
坂下なので雨の場合は高台から水が流れ込んできます。地下の排水はポンプで行いますが、排水ポンプのキャパを超えたり、台風時に停電などで排水ポンプが止まった場合もヤバイでしょうね。
気のきいたお店＝子供連れでも安心ですか...
小さいお子さん連れてこられても店に迷惑かけそうな感じだし遠慮しときます。
その手の店なら駅ビルにもわんさとありますしね。
>>226
野方ホープ、私は好きですよ。サービス業に徹しているし、お得感もあります。困った時の外食についてはこれがあるだけで随分と助かると思いますが、子供に食べさせるのはどうかと。あとは名前忘れましたが、2階にあるハンバーグのお店は好きです。近所には多国籍な料理屋さんが集まっていて、どれもはずれはなく楽しめると思います。お値段それなりだったりするので、普段遣いかというと難しいでしょうかね。名前のよく出るお店は、予約がとれなかったり、一見さんばかりで騒々しかったり、おばちゃんの溜まり場だったりで、行かないですね。目黒にありそうでないのは、「休日の朝に近所のお店で焼きたてのパンを」「地元で評判のパティスリーで手土産を」「たまにはママ友と、隠れ家的カフェで」といった生活ですね。やはり、住宅地ではないので。全部アトレ頼りで、アトレができただけでもマシとも言えます。
洪水の話は、文章の一部を削除してしまったので脈絡なく理解できないですね。すみません。ここのデベがパンフレットで千代ヶ崎など随分昔の歴史を持ち出していたので、その頃のこの場所の歴史＝田園で洪水の水害に悩まされていた土地でしょうと。もっとも、当時は目黒川も蛇行していて現在の姿とは大きく違いますが、近年は近年で、目黒川沿いでは28年間で45回の水害があったというレポートも出ていますね。（ここでは決してない近所の）歴史を理解し、歴史を売りにしながら、肝心の建設地の歴史だけは鮮やかにスルーして、技術の進化で洪水が起きなくなったから「じゃあ、地下住戸を作って売るぜ」という態度はどんなものか、と思ったのです。電気通信大学があった50年近く前は、雨が降ると坂を本当に滝のように激流が流れ、底地であるこの建設地は常に湿地帯だったと言いますね。
230 まあもはや別にどうでもいいけど、そんな定式化をしたつもりはない。そういう議論の仕方するなら、必要十分条件と必要条件はきちんと峻別してね。普段使いの店といってるだけだよ。駅ビルにワンさある？多分センスが違うんだね。私のセンスでは駅ビルより味も雰囲気もいい店下目黒にあるけどね。随分極端なんだね。子ども連れてけないみせから一気に駅ビルの店になるんだ。
恵比寿〜目黒〜五反田は日本でも有数なグルメスポットですよね。
みんな仲良くやりましょうよ。
とうとう契約しました。
多様な目黒の街にお住まいの皆さまのご意見を聞くと、飲食店一つとってもまた多様だと思いました。
学芸大学には賃貸で住んだ事はありますが、目黒(駅)に住むのは初めてなのでこれからドキドキです。どうぞよろしくお願い致します。
エントランス前の坂の上の方から、オーベルの建設地を見ると、もし立派な外観の建物に仕上がれば、坂下に構える近隣では相当立派な建物になりそうですよ。
もう遅いのかもしれませんが低地リスクは引き継ぎ分析していくつもりです。
中古を見ると築浅もぼちぼち出てますね。
http://www.nomu.com/mansion/SearchList/?type=tokusyu&tokusyu_flg=1&...[]=13110&add_condition=C3&search_type_cd=2&limit=30&display=1&iaid=1311_1312_1313_1314_1315
坂を降りていくと眼下に重厚感のある低層マンションが佇んでいて、
エントランスや窓からは灯りがこぼれてライトアップされたら、
とても雰囲気のいい住宅になるのではないかと私も期待しています。
それは、目黒川周辺の高層マンションとも、大規模マンションとも異なり、
低層住宅ならではの高級感を醸し出してくれると思います。
もちろん、坂の途中であることは間違いありませんが
地位というか、花房山や池田山など上を見たらきりがないわけで、
不動産は立地と設備仕様と価格のバランスだと思います。
だから、私たちにとってはこの物件は購入に値したのだと思っています。
周辺環境については色々あるようですが
建物が立ち上がったら、また雰囲気は変わると思いますし、
居住者の私たちでより良く住み心地のよい雰囲気にしていきたいなと思っています。
232さん
ホープ軒の常連さんみたいなので駅ビルにも家族連れのお手ごろ系のお店だったら
時間帯ちょっとずらして回転寿司の活や色んな焼きたてパンが食べられるお店とか
他にも色々あるのにと思ったんですが極論呼ばわりされるとは意外でした。
どの辺りがそんなにひどいお店なんでしょうか？
その対極にある下目黒のお店をぜひ紹介してもらいたいものです。
極端な下目黒上げと目黒下げする232さんの感性が気になるー
どや顔で野方ホープを普段使いしてる家族とは一生分かり合えない自信がある。
まあオーベルから下目黒まで歩いて10分。
十分徒歩圏内だし、帰りの坂がきついなぁと思っても
下目黒に住まわれてる方は毎日登ってる訳ですから。
飲食店は目黒駅前もとんきや香港園、ホルモン稲田、カサ・デ・フジモリ
や他にも山下本気うどんや色々素敵なお店はありますし、
なにも野方ホープだけがラーメン屋でもないわけですから、
争う議論は辞めにしませんか？
荒らす人の目的は何でしょう。
住みたくないなら他にいけばいいでしょう。
目黒と言えばさんまですよ。
目黒といえば、とんきでしょう！
ベリスタ、サンウッドあたりの築浅中古と比べると、高い印象ありますね。こちらは駅近ですが。
253さんの中古物件のリンクに21物件あり、その中の第一種低層は2件で、最寄り駅10分切るのはそのうち1件ですね。
坂と低地というデメリットはありますが、小規模マンション好きにとっては6分の第一種低層はなかなかないのでは。
訂正↑ 253→235 失礼しました
その1件も定期借地権物件でした。
ミクロエリアでは同じ市場では物件がないということですね。
下目黒が同額であれば、私他オーベル契約者がこちらを選択
した様に、まあ需要有りで、もし売却するにしても、
そこまで心配する必要はなさそうで安心です。
坂を降りて重厚感のあるかっこ良いマンション仕上げてくださいね、
安藤はざまさん。
2期はいつから？次で完売でしょうか？
250さん
公式HPによると
http://www.ober.jp/meguro/outline.html
7月下旬との記載があります。
何れにしても早めにモデルルームに行って残りのお部屋を
確認すべきですね
↑ありがとうございます。
ここは上層と下層でかなり差のある値付けだから、
一部買い得感がない住戸はあるでしょうね。
地下住戸はもう全て終わったんですかね？
2期であればちょっと気になりますね。
実際地下住戸のリセールはどうなんでしょうね？相当苦戦しそう。
>254
中古市場見てみてください。
地下はいつまでも売れ残り、一階でも長い間、売れずに残ってますよ。
中古買う人は選択肢多いわけで、実物みて日当たりに失望し。。とのことでしょう。
ここの地下部屋は永住前提でいうことであれば駅距離・値段からいいのでは。
地下住戸のリセールバリューに関して、厳しい見方もありますが、
私が購入したポイントは、
・住み心地のいい且つ人気の目黒駅から徒歩6分の割には割安だったこと
・広いテラスが魅力的だったこと
です。
モリモトなどでみられたすぐ壁な地下住戸ではなく開放感はかなりあるのではないか、
と思っております。
ここに関しては出来上がり具合を見ないとわかりませんが、
そこはリスクを背負って決断しました。
単価だけでいったら通常の15%くらい安いというのが相場観です。
リセール時は値付けとのバランスでしょうね。
儲けることは難しくとも永住しないと残債割れして
身動き出来ない可能性は著しく低いと思います。
地下住戸の青田買いはある種ら賭けだよね。どう転ぶか出来てみないとわからん。
地下は怖い。
地面より下に潜って暮らす地下住戸は物件価格が安いだけで、
管理費、修繕積立金、固都税、駐車場は上と変わらないからね。
新築ではローンと管理費等との比率はだいたい7:3くらいだと思うけど、
中古で物件価格が下がって修繕積立金が上がると、
住宅費のうち管理費等の占める割合が高くなって、
わずかな支払い差のために地下住戸を選ぶのがばからしくなる。
うちは低層だけど三階と地下一階では同じ間取りでも分譲坪単価１００万違ったよ。でもいくら安くても地下と1階の中古は売れにくいね
259さん
どんだけ修繕費あがるんですか？
むしろ上階の前被り有りの普通のバルコニーより、管理費いらないテラスが
あったほうがいいでしょうよ。
260さん
3階と地下住戸で同じ間取りと言ってますが、オーベルの地下住戸には広いテラス
がありますよ。
あといくら安くても売れない地下住戸があれば教えてください。
あなたの言っている坪100万以上はどの物件ですか？
買い叩きたいです。
坪単価１００万はいい過ぎでしたね。
正確には分譲価格地下1階の住戸の平均価格は２２３万、3階の平均価格は３１０万でした。マンションは高台にあり地下住戸といっても庭があり見通しはあります。
↑ムキになるなよ。契約者か？
262さん
やはり坪９０万も違うんだね。そう考えるとここは妥当か。
広いテラス、広いテラス、広いテラス、、、ねぇ。
ドライスペースを聞こえのいい言葉に言い換えただけでしょ。
中古で売る時はドライスペースって表示されますよ。残念ながら。
で、昔から地下に住む生活に憧れていたの？
多分、地下住戸を買う人は何事もロジカルに判断できて、
決断も早い頭のいい人達だと思うけど、
多くの人は第一印象とか、感情で決めるからね。
265さん
中古の時こそ新築より表記甘いでしょう。
新築時は、1LDK+Sが何故か中古では2LDK表記で売ってますよ。
なぜテラスをドライスペースと表記しなければならないのでしょうか？
昔から地下に住む生活に憧れている訳がないでしょう。
そんなのはモグラかミミズ位でしょう。
上層階が買えたらそっち買ってますよ。
予算とプランとの見合いで地下住戸を決断したことくらいロジカルな貴方なら分かるでしょう？
地下住戸は妥協しても住みたくはないな。
地下は安いから仕方ない
こここんなに活発な議論行われるマンションじゃなかったはずだが
第一期が完売して焦った購入予定者が騒いでるのか？
最近は前評判で微妙と言われていた物件の即完が相次いでいますからね。
検討中の方は焦りが出てくるでしょう。
ここの地下に住みたい方が多かったということですかね。坪単価の安さはとても魅力的です。
地下の倍率も高かったので抽選に落ちた方も多いのでしょうね。しかし地下以外の書き込みがあまりないですね。
>271
そうですね。
私は一階狙いで、不動産市況のこともあり焦って検討してましたが、立地・日当たりからどうしてもここじゃないと踏み切れませんでした。
そんなに予算があるわけでなく、このような立地に7-8K出すのはないなと、申し込まずに良かったと思ってます。でも気になって板は見ちゃいますね。
ここの地下住戸を買った人もしくは抽選で落ちた人は、決して地下を追い求めた訳ではなく、
目黒徒歩6分の立地、仕様の良さを評価した上で、上層階には届かないけれども、
地下住戸であれば、手が届くし、ドライスペース(テラス)も魅力的！
という思考回路でしょう。
悪くないと思います。
きっと地下住戸批判は買いそびれた人の僻みが大部分でしょう。
掲示板如きで手付放棄なんて無いから、もう批判的意見やめたら？
キャンセル住戸なんて事前ローン審査しているし、きっと出てこないよ？
もっとポジティブな話題にしましょうよ！
因みに契約済さんが、この物件に決めた理由はなんですか!?
これが目黒川の現実です。
安物買いの銭失いを人生最大の買い物でやってしまう、真面目に勉強し、大きな失敗や挫折もなく、節約に努め生きてきた人の顛末。
地下住戸は基本的にアパートローンがつかない。
金融機関の評価が低いから融資利用が困難。
つまり、将来、収益用としての転売の道が閉ざされている。
結果、地下住戸は実需での売却のみとなるが、
中古は、万能感に満ちたお花畑な一次取得者層と違って、
検討者が出口戦略を真剣に考えていることが多い。
彼らは出口の選択肢が狭い物件は、まず、選ばない。
頼みの、万能感に満ちたお花畑な一次取得者層による中古実需は？
中古巡りをすれば分かるが、
地下住戸や地下のない1Fは壁紙がはがれていたりして、
他とは明らかに違う。しかも、昼間なのに電気をつけている。
ドライエリアや前面庭は、急ごしらえで片付けたように見えるが、
近年は全く手入れしていなかったんだなというのが伝わってくる。
いつまでも決まらず、売主は土日が束縛される内覧ノイローゼまっしぐらだ。
住宅選びは妻が主導権を握るというが、
旦那が本当に額に汗して得たお金を、
それも人が羨むほどの高額なお金を、
ハイリスクな不動産物件に費やして平気な神経が分からない。
それでも目黒に住みたい！
人生都合のいいことしか見ないのも考えものだね。
ああ、壁紙は剥がれやすいみたいね。湿気のせいだと思うけど。安いから仕方ないけど。
276さん
そうするとこのマンションの1/4弱の住戸はノイローゼになる潜在的リスクがあるということですか??
すごい雰囲気になりそうで怖いですね泣
＞地下住戸は基本的にアパートローンがつかない。
いや、ないない（笑
リセールが多少不利なのは確かですね、しかし中古物件の検索をしてみるとわかりますが、1F/地下が理由で長期間決まらないってところはあまりありません。
木造がローンついてRCの地下住戸がローンつかないわけないでしょ。
キャンセル住戸狙いですか？
手付放棄なんて無いから。
長期間決まらない理由は値付けが高いからですよ。同じマンションの相場の二割で売り出せば当然瞬殺ですよ。
長期間決まらない理由は値付けが高いからですよ。同じマンションの相場の二割引きで売り出せば当然瞬殺ですよ。
とりあえずリセール考えるなら地下はやめるべし。足元見られてたたかれるぞ。
浸水の危険性は目黒川ではなく高台から流れ込む雨水だね。ポンプが頼り。
276さん
本当に悔しかったんですね(笑)
なんか振られちゃった愚痴みたいですよ！
残念ですが地下は残り1、2戸みたいです。
諦めて他の物件で前向きなコメントお願いね。
アパートローンが何かも知らずに脊髄反射？
アパートローンって投資用ローンですよね？
どこかに地下住戸が審査通らないって証明されるようなものありますか？
投資用ローン下りないとなるとリセールバリューに関してだいぶ不安ですね。
アパマンローンは区分所有は厳しいね。少なくとも全額はでないよ。
心配なら人に聞くんじゃなくて自分でオリックスとかに聞きなよ。
一般論としてでも、洪水ハザードマップでリスクが高い地区の地下住戸で、
一低だけど既存不適格の中層が隣接していて日照皆無ですが融資はつきますか、と。
住宅ローンはどんなクズ住戸でも、属性だけでローン組めるけどね。
地下住戸に群がって抽選か
底辺乙 としか思わないわ
友達が地下住戸に住むとか言い出したときは散々罵倒して縁切った
3年くらい一度も連絡してない
スルガならいけるでしょ。
こういう微妙にプチ富裕層に手が届きそうで届かない、でも届く部屋が一部ある物件のスレは荒れますね。
292さん
別に隣が既存不適格でも面しているほうしか影響ないでしょ。
むしろ影響あるんですか？
ひょっとしたら西向地下住戸で抽選落ちした方ですか？
既存不適格でいえば、築10年以上の物件は避難経路、
EVの防火区画等全部既存不適格でしょうが。
なんだか、地下住戸のバッシング鳴り止みませんが、私は抽選に落ちた方の怨念がかなり凄いなって感じます。
買わないのなら、そこまで批判せずに前向きな話題で盛り上がりたいですが、、、人の妬みが一番見苦しいですね
因みに、私は3階を検討していますが今ここに書き込みをされている方々買う気があって書き込んでいるのか！？買えずに煽っているのか・・・
ジオのような第5期まで販売がさせることはないと思いますので今週サイド内覧を行い結論を出したいと思います。
憧れの地下住戸に当選した人の自慢話を見にきたけど、流れ変わった？
オーストラリアの砂漠だったかで地下に住む人たちがいたよね。
日本では黄泉の国といって、地下は死者の住む世界ってイメージかね。
最近多い竜巻が発生しても地下なら安心だよね！
家具が日焼けしなくていい！
戦時中の防空壕にずっと居続けるのと同じだからね。焼夷弾が降り注いでも安心。
前検討した某八雲も地下(1F)に倍率がついて人気でした。テラスも広くて明るくて、リビング前方に古いアパートが丸見えの2Fよりもリビングのレースカーテンを開けられて、落ち着いて過ごせそうな出来でしたよ。安藤ハザマさん、大成有楽さんには、色々な意見を集めて比較的注目を集めている物件ですから、きっちり施工して欲しいものです。
地下は日も当たらないし暗いと言ってたよ。
でも値段安いからトレードオフで良いじゃないの。買えなかった人はどうせ暗くてじめじめしてると思えば悔しくもないでしょ。
駅から底地を目指して下り続けて敷地にたどり着いたら、それに飽きたらずさらに地下に潜るのがステキ。THE底地。
逆に、地底から地上に顔を出したら、さらに延々と駅に向かい上り詰めるのも、人生の何かを示唆しているよう。
ゲリラ豪雨と、資産価値低下と、湿気と、世田谷みたいな既存不適格化と、落選者の嫉妬（）に怯えて過ごす毎日。
安い価格と、抽選に当たったという、街中商店街の特売セール＋ガラポン4等で喜ぶのと同じメンタリティがあればそれを乗り越えるのも余裕。
地下に住めば人生上り坂だね
あ～実に見苦しい
希望住戸が買えずに、掲示板でデメリットを書き込む主婦とその飼い犬夫(笑)
それだけ人気があるということで(笑)
語り口から、同一人物の営業さんなのかな、、、？
だんだんエスカレートしてるのと、頻度が増えているのが、、、引きます。
ちなみに、2L はまだあるのでしょうか？
第1期に販売してない2Lはありましたよ。詳しくは公式ホームページ物件概要をご参照を。
あのブドウは酸っぱいですな。
売れちゃった後でのこのネガティブの増加わかりやすすぎます（笑
批判してるのは地下にも上がれない
心が地下2階以下の人達ばかりなんですね(笑)
と、言うより買えなくなった後に
ワザワザ板に書き込むのが見苦しい。
どんだけ人気あるんだって感じですね^^;
311さん
2期に何処が販売されるか不明ですが残り
1Lは1戸、3Lも1、2戸で2Lばっかりデスよ^ ^
この掲示板をきっかけに地下住戸について色々と調べてみました。
やはり湿気が酷くや陽当りは全くないこと
リセール出来ず残債割れで売却が出来ないこと
ゲリラ豪雨が起きた時、絶対に浸水する可能性があること
安物ではないですが安物買いの銭失いであるかと日々葛藤してました。
明日キャンセルをしに行くことを決意しました。
抽選で当たったので舞い上がっていましたが、地に足をつけ生活していこうと思います。
315さん
一生の買い物ですので少しでも不安でしたら止める決断で良いと思います。
予定では明日何時頃行かれるのでしょうか？
実際問題として、地下居住に楽観的であることについては悪い面ばかりとは限らない。地下住戸がいかにカビやダニに適した環境か分かっていたら、夜もおちおち眠れなくなるだろうからだ。カビは25度前後で活発に活動し、相対湿度80%になるだけで爆発的に繁殖し、人間が落とすタンパク質、炭水化物、アミノ酸、脂肪を喜んで摂取する。やっかいなことにカビは、素材に付着し根を下ろし素材を栄養源に増殖しながら素材を劣化させる。カビは、まるで吸血鬼のごとく素材の栄養を吸い取り、栄養豊富なカビとなり増殖する。
地下住戸は中古売却や賃貸出し中の空室状態にも細心の注意が必要である。カビにとっては、温度が25度程度に一定で湿度が高いまま保たれる誰もいなくなった地下住戸は、単なるブルーチーズや糠床に過ぎない。そして、空室中に毎日掃除や換気をするくらいで事態が変わると思ったら大間違いだ。カビの胞子は3～6ミクロンと非常に小さく目で確認できず、掃除機を使用するとカビの胞子が拡散するからゆっくりゆっくりと拭き取るしかない。窓をあければ、自然界に無数に浮遊しているカビは栄養源（もちろん、地下住戸である）をみつけ、根を下ろし直ちに繁殖を始める。さらに、ダニである。ダニも、長年にわたって住民からはがれ落ちたさくさくのおいしい皮膚のかけらを堪能し、繁殖する。それだけでなく、地下住戸では増殖したカビをも栄養源としてダニは爆発的に増殖する。そんな自然界のサイクルは地下住戸の暮らしにとって悩ましいばかりだ。（新築で住むのであれば、少なくともそれは自分や家族のタンパク質や脂肪によるカビとダニだ。自分が中古の地下住戸を買ったり借りる際には、壁紙やクローゼットや風呂場に、前の家族による何があったかを思い起こしてほしい）。
これらのカビやダニは、太古の昔から人間のそばにいたが、規制緩和とその拡大解釈でマンションの地下住戸が作られるようになったのは1997年のことだ。
自己資金が多ければ残債割れしないと思うし、地下=残債割れというのは論理的でないです。この物件しかないと舞い上がらせるのが不動産屋さんの手で、物件は待っていたら、また出てくると元デベロッパーのブログにありました。また、必ずキャンセルは出るとも別の物件のある営業さんは言ってました。
ただ、やはり早くに掴んでおくほうが、有利ですので、ネット以外に足を含めた情報収集・分析は重要ですね。
316さん
つりです。
貴方がキャンセル住戸狙いのネガティブな書き込みばかりしてる人ですか？
３１６でました～(笑)
見え見えの抽選ハズレ者の煽り一人芝居(笑)地下住戸に対してそんなに思い入れがあるならジオでも移動されれば!!
わざわざ、掲示板に諸事情を書きますかね。
約款ももう少し学んで発言を！
手続金を考慮したらすぐバレるような書き込みをするぐらいならもう少し掘り下げて書き込みを（地下住戸だけにね）
319さん
そのように、感じられますね。
私も、同感です。
ともあれ、人気物件にはいろんな方々が良いも悪いもお集まりになられますね。
とにかく地下にこだわって延々ディスってるってわかりやすいですよね。
高台お屋敷＞高台マンション＞戸建＞分譲マンション＞賃貸マンション＞ミニ戸＞都営アパート＞地下住戸
324さん
そんな地下住戸5〜10年年後売りに出しますので、
買い叩いて下さい。
坪320万なら即売却しますよ笑
モデルルーム未見なのですが、2期に出ている角部屋の３Lが何階でおいくらか教えていただけませんか。
1期よりかなり上げてくるでしょうか。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
327さん、ありがとうです。目黒駅近新築ってないですものねぇ。
わが家は現地を見てやめましたが、ときどきここはのぞいています。
目黒駅からバスでもいいのですが、マンションが建ちそうな土地はないですかね。
散歩かたがた探しております。
失礼しました。
地下住戸を320万なら即売却、じゃなくて
230万なら即売却、の間違いでした。。
5～10年後にこの価格なら売れるでしょうか？
売れねーよ。坪130なら即完だな。
ハザードマップで高リスクスポットの地下ですよね。
そんな超絶ブラック住戸は、内装は黴でボロボロでしょう。
リフォームに600万円かけても坪180がせいぜいでは。
328さん、他にも今販売中の目黒駅新築マンション物件はネットで調べれば色々あったと思いますが？
この、ものすごい囲まれ感だと地下住戸を選んでしまうのも、仕方ないかもね。
3階はなかなかよさそうだけど、高いんだよね。
Google Earthで見たら3Fもなかった。奇跡的に見下され過ぎ、覗かれ過ぎでワロタ。
そりゃ、ネットで罵声浴びようが地下に潜りたくもなるわ。
昨日MR訪問、その後現地を見に行ったときはすごく良いなぁーなんて思っていたんですが
３３４の画像を見ると周りの建物があまりキレイじゃない、ていうかかなり汚いですね。。
なんかいわゆるあまり良くないエリアなんでしょうか？
ここでこの価格の値段で頑張って買ってしまうと、周辺の住んでいる方からイジメられませんでしょうか…
小学生に上がる前の子供がいるので、そのあたりが気になります。。
あと、かなりこの検討掲示板の雰囲気が荒れていますが、（他の掲示板はこんなに荒れてません）
地下住戸に住む方々はそんなに血気盛んな方が多いのでしょうか？
一緒に住むとなると、マンション内外の方々の雰囲気が気になるところです。。
それも含めての資産価値だと思いますので
購入層は30代、40代が多いそうです（第1期？）。目黒ですし、2Lも多いですし。
低地ですし、高級住宅街ではないでしょう。ましてや花房山の様なネームがある地ではないですね。
坂の途中には、立派なマンションが並んでいますので、坂を降り切ってますが、それに含めてもらえれば
ラッキーですが（笑）。やっぱり、オーベルから川までの街並みに含まれてしまうのでしょうか（笑）。
目黒駅徒歩6分で静かな第1低の地に惹かれて決めましたが。。。
エントランス前の坂は富士見坂と呼ばれ、富士山が見えた（見える！？）そうです。
スマップスマップの全力坂で草彅君が走ったそうです。
＜差異のあげつらいは、住まいから始まって、いずれ幼稚園の選択、そして小学校受験の可否にかかっていくのだろう−−＞。桐野夏生さん（６１）が今年２月に発表した小説「ハピネス」（光文社）の一節だ。貧富の差や生活スタイルの違いに根差した序列の構造が、子を持つ母親たちを呪縛する。そんな「ママカースト」の世界をのぞいた。
--------
実際、お子さんがいらっしゃるのなら、将来をしっかりと見据え、住まい選びは思慮深く、慎重であるべきです。
一般的な家庭よりはやや上の層、それでも士族や高所得サラリーマンまでは行かない層は、ママカーストでは「平均点の人達が蹴落とし合うボリュームゾーン」であり、敗者にならないよう、嘘を重ねてでもグループ内での立場を守ろうとママは必死です。女という生き物は群れたがります。群れて集団をつくり、自分の所属している集団内で格付けしあうのです。
ママカーストの基本中の基本は「住まい」です。ここは、地元民から一切の推奨がないことからも分かるように、目黒駅界隈では最下層の地域です。「物件所在地は目黒の高台の中腹にあり、江戸時代には富士山・品川の海を望む（略）」とデベが震え声で唱えても、検索をかければ「あまりよくないエリア」であることが一目瞭然です。「だからといって、見下すな」とママ連中に言っても、無理なものは無理です。とびきりのエサ（ご馳走）に、食いつかないはずがありません。
また、地下住戸に限れば、浸水の被害にあえば、グループのメンバーからは「本当にお気の毒でしたわね。私たち、何か力になれないかしら？」と上っ面の同情をされながら、すぐに「不幸が伝染ると怖いから」とグループから外されます。ここで、自分が耐え忍べば済むんだと考えるのは間違いです。お子さんも、スクールカーストの最下層に転じ、教室や廊下でのお喋りが許されず、笑う権利をも奪われた学校生活を強いられます。逆転はありません。この地から引っ越すことが、唯一の選択肢です。
>>337
いい歳にもなって幼稚で軽薄な文章、芸能人の話題などやめましょう。他の契約者に迷惑ですし、何より、あなたのお里が知れます。
338さん
女性を見下した醜い文章ですね。
信頼出来る友人は一人もいないんですね！
アナタの様な老人の長い文章が掲示板にとって一番迷惑です(笑)
古くからある住宅地に新しいマンションを建てれば、自然と付近住民より収入の高い層が入居することになります。
数十年の間に地価が何倍にもなっているんですから当たり前ですね。
地元民はそんなの慣れっこですから、マンション入居者が変な選民意識で勘違いしなければ問題ありませんよ。
ちなみに元はJTの社宅だったようです。
社宅というか独身寮ね。
有楽はＪＴ関係の土地多い気がするがなんか関係あるんだっけ？
壁式で天井高2700ってどこの物件よ？
一低10M制限で2700とるってどんな計算？
お子さんがいらっしゃるなら、財政破綻に近い「日本のギリシャ」である目黒区にわざわざ居を構えることはありません。今年度から認可保育園の保育料は平均9.4%の値上げとなり、区営施設も実質的な値上げを続々と断行中です。手厚い子育て支援を、などとは真逆の方向にこの都内最悪の財政状況ではひた進むしかありません。もっとも、この辺の事情は、ずっと東京で育った世帯には常識の範囲でしょうね。
一歳児検診の廃止、私立幼稚園運営・施設管理の削減、認可保育園の保育料値上げ、認可外保育園保育料助成の削減、学童保育利用料の値上げ、学童バスハイクの廃止、学校行事食６回から２回に、中学校の統廃合等々。子育て世帯だけを狙い撃ちにしているわけではありません。むしろ、地域の未来をつくる、最後に残された聖域である子育て支援さえもばっさり削減しなければならない財政状態であることを示すものです。地方出身者同士の夫婦に高い人気を持つ区ですから、親元に頼れず、土地勘も皆無の世帯（ネット検索だけは得意）への支援が削減されるのは悲しいことです。
なぜ目黒区だけ？ 気になるならみんな大好きな小町や知恵袋に投稿していただくとして、港区や渋谷区から移ってくると行政サービスが悪すぎてびっくりするでしょう。ブランド地的イメージから裕福だと勘違いされているでしょうが、実態は最悪です。目黒区の成人の女性比率が都内で最も高いことからも分かるように、判断基準が浅い層には好まれる、イメージだけの、何のとりえもない区です。はっきりと言えば、子育てをするのであれば目黒区だけはやめておくべきです。
地下住戸批判の次は目黒区財政難ですか。
本当になぜこんなネガティブな掲示板になるんですかね??
私契約時周りにいた方々はみんなまともそうな人達で安心出来るなぁと思いました。ガヤがうるさいだけならいいんですが…
早く来年3月にならないかと心待ちにしています。
外観仕上がり具合気になりますね。
子育て支援に散々金つぎ込んだ結果が出生率全国最下位だったわけで、もう、子育てしたいなら他にいって欲しいのが本音でしょう。
349さん
全く同感です。
ガヤがうるさいだけですよ。
契約した方が悪口を言う事は無いと思いますので
この掲示板で批判しているような人達がオーベルには居ない事が逆に嬉しいです。
来年、本当に楽しみですね。
外観もそうですが、内覧会も重要らしいですよ。知人は内覧時に専門の業者に委託し、どこかのゴムシールドが足りていないのを指摘してもらったそうです。
まだ、住宅ローンも決まってなく先の事ですが。。。(笑)
荒れた書き込みが多いですね。
でも、このマンション、人気はあると思いますよ。
予約制で満席だとか言われて、モデルルーム見れなかったですし。
しかしネガ投稿の人って、普段どんな仮面かぶって生活してるんだろ？
こういう場では、すごいこと言って、多分、収入が少ない買えない人たちが、
仮想空間で、マンション探している気になっちゃうのかな。
買われた方、安心しても良いと思いますよ。
目黒の財政がどうだ、こうだ言ってますが、
ここは所詮、首都東京の城南エリア。
快適に生活できると思います。
（目黒以外住んだことはありませんが）
マンション購入は理屈ではありません。
自分が良いと思い、良いと思ったタイミングで決めるのが
良いんじゃないでしょうか。
マンション購入を決断できない人って、ずっと探してるんですよね。
2年も3年も。下手したら5年以上。
目黒最寄りは正解ですよ。
地下住戸って、完成するとすごく良いんですよ。
テラスが広くて、開放感もあり、日照も想像以上。
特に、ここのマンションは道路に面していないでしょう。
だから、他人の目も気にならないですよ。
これはホントです。
私は、マンション数件所有していますが、そのうちの
1つが半地下。実際、完成すると、良いんだよね。
南向きでも、上階のバルコニーで、太陽が室内に入らないんで、
半地下も2階も一緒ですよ。
目黒駅6分で、駅前の再開発もこれから。
商業施設やオフィスがドンと出来上がる予定。
山手線の中でも、注目を浴びる可能性高いと思いますよ。
そんなに高くないし、オーベルは良い線いってるマンションだと
思いますよ。
ここで、えらく長文で、オーベル批判している奴がいるけど、
あいつだけは、絶対にマンション買ってないよ。間違いない。
真剣にマンション探しをしている身としては、あそこまでやる野郎はほっとけないな。
ネガレスは披露しなくていいよ。自分でしらべるからよぉ。
マジで。
CG加工して、目黒台マンションを大きくしている奴も同一人物か。
あいつとも、一回会って話したいな
355さん
同感｡
確かにここに書き込んでいると、マンションを購入できるような気がしてくるもんね｡
上階だって換気しなけりゃすぐカビますよ。
ここは堀割式じゃ無いからそれほどひどくは無いでしょう。
と言うか、このクラスの物件って基本布団干し禁止じゃないの？
地下住戸はいろんな意見があるけど
ハザードマップで指定されてないエリアだったら問題ないですよ。
購入者の方はあまりお気になさらずに。
1期販売前は穏やかだった掲示板も抽選後から急に荒れ始めましたね。
抽選前にライバルを少なくするためにネガティブな書き込みをするのは心理上分からなくはないですが、
終了後というのは不可解、というか自分が買えなかった八つ当たりとしか思えないですよね。
八つ当たりするような人は住んで欲しくないですね。
もしくは地下のキャンセル待ちだとしたらタイミングが合いますね。
引き渡しまで何が起こるか分かりませんから、ネガキャン頑張り続けるのでしょうか。
このクラスってｗ
三流デベで地下物件でしょ。
布団なんて余裕で干せるんじゃないの？？
200戸以上の都営と低所得者住宅に囲まれる底辺クラス地区の新参者が、
目と鼻の先のベランダにたくさんの布団を見ながら、
ウチはクラスが違う！って言って干さないわけですね。素敵です。
最近のマンションでベランダに布団干せるところってあるの？
大抵の場合規約で禁止になってるはずだけど。
物干し台座に物干し竿、で干せば問題ないのでは？
問題になるのはバルコニーから外壁面にダラ～っと掛けて干すというパターンかと。
管理規約確認せねば！
半地下に問題があったら、売らないって。そんなに不動産業者は悪いことしないって。
布団も干せるって。
そんなことでウダウダと悩んでいるより、景気上昇傾向に乗って、マンション買おうよ。
悩んで買うもんじゃないよ。
スパッと決めれば良いんだって。
目黒一丁目、高台側マンションの室内。高台のイメージはこんな感じですね？
目黒一丁目、底地側マンションの周辺（建設地直近道路）。底地のイメージはこんな感じですね？
購入者の皆様、大丈夫ですよ。
上の写真のところは一部分。
さらに上の写真は、業者所有のリフォーム済の目黒台マンションの一室の写真ですから。
良いところですよ。目黒一丁目。
ありがとうございます。検討を重ね、コツコツ貯めた大金を投入し、オーベルと目黒一丁目に惚れこんで決めたので、あばたもえくぼですが、やっぱり新天地ですし、376さんのような方もいらっしゃる事が分かるとホットします。
きたないなあ、やっぱ低地はないわ。
ところで、このマンションの新聞折込チラシって入っていたことある？
チラシが入ったら、モデルルームに行こうかなと思っています！
チラシを入れなくても、売れちゃう？のかな。
こっそり売っちゃうのでは・・
確かにチラシは見たことないけど、モデルルームは見れますよ。予約制みたいだから、予約は必要。
私達も行って来ました。
一期が終わっちゃた時でしたが、随分売れてましたよ。
2LDK希望の私達には選択肢は、まだあったので検討中です。3LDKは高い！かな
青山や麻布だったら汚い場所でも、ああ麻布でも庶民的な場所があるんだなあということで田舎もので庶民の私にも親しみがわきますが、目黒みたいな別に取り立ててブランド感がない場所だと単なる汚い場所でいやだなあと思ってしまいます。
買わない口実？
まあ二軒目ですので急いでないからそうなりますね。一次購入者と違って妥協するつもりはありません。
チラシは毎週のように投函されていましたよ。
ただ、地元需要は残念ながらないと思います。
あ、私も3件目を長い目で探しています。
ここは、ネガさんが書かれているとおり、
どこかいいのかさっぱり分かりません。
割安？といっても比較対象がないですし、
家賃相場から見たら説明のつかない高値です。
わからないなら候補から外せば良いだけでしょう。
なんで執着してるんですか？
こういう場は嘘だってつけるからね。2件も3件も所有しているレベルはこんなとこに、いちいち書き込まないよ。
そう思うでしょ。
買わない、もしくは買う気もないのが、ほざく場所だよ。
前向きな事、書けばいいんじゃないの！
お気持ちは分かりますが、ネットの掲示板なんて昔からこんなものですから愚問ですね。
391さんが答を言ってくれました｡
ネット掲示板は所詮、こんなもの、
契約者の方、良かったね
地下部屋の話ですし話題変えます。
私は資産性、日当たりの優先順位でマンション探ししてます。
しかし地下以外の部屋でここを結構検討したのですが、（日当たりダメだけど、資産性あるかと思い）、結論出ません。
南西側の３Ｌの2階、3階の資産性（賃貸に出すでなく、将来の価値）にて判断すると、どうでしょうか？
間取りを2Lや3Lって言うのは一般的なの？
ラブホテルの部屋を選んでるんじゃないんだよね？
念のため検索しても、頭が悪そうなブログが出てくるだけだよ。
394ではないですが、私も省略して２L、３Lって言います。不動産屋もよく使う表現かと。
変なところに絡みますねえ。
ありがとうございます。
そんな言い方をする不動産屋の営業こそ頭悪そうだけど（会ったことありませんが）、どういう層が略すか分かった気がします。
私は使わないようにします。
ここは目黒駅徒歩圏内で一番味噌っかすのエリアだからねぇ。
資産性はなかなかね。
この物件の広告、一番初めに上品そうな街並みの写真を背景に「閑静な第一種低層住居専用地域。」としているけど、この写真の地域は「一低ではなくて一中」でしょ。建設地の、きたない街並みの一低エリアでは広告に使える写真が撮れなかったことは察するけど、全然違う用途地域の写真を全面的に使って、「第一種低層住居専用地域！」はさすが三流デベとしか言いようがない。不動産の公正競争規約に堂々と違反しているし。「現地付近の街並 ※写真は第一種低層住居専用地域ではありません」と明記しておかないと面倒なことになるんじゃないの？
> (43) 物件からの眺望若しくは景観又は物件を中心とした眺望若しくは景観を示す写真、絵図又はコンピュータグラフィックスによる表示であって、事実に相違する表示又は実際のものよりも優良であると誤認されるおそれのある表示
あら探ししないといられないくらい住みたかったのでしょうか。
ここより良い物件が見つからないのでしょうか。
抽選に外れた恨みは恐ろしい。
まあその坂の写真が一中であろうと、実際に現地見てるわけだし、どうでもいいです。
3流デベではないですし。
一流がメジャー7。大成有楽は言っても2流じゃないですかね？
目黒徒歩圏で一番みそっかすというのも、全く理解出来ません。というより感性が違うんでしょうね。
よく言えば閑静な住宅、悪く言っても静かな住宅街ですね。
そして坂の下ではなく坂の中。そりゃ坂上住みたいけれどもそこまで予算はないですし。
朝の行人坂見たことありますか？
あそこを毎朝登るよりも、こちらのほうが全然いいと思い契約しました。
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
朝の行人坂見たことありませんが、なにか凄いのですか？
アルコタワーに向かう通勤者と下目黒からの出勤者の人の往来です。
なるほど、オーベル現地周辺は何度も行きましたが、休日中心でした。
平日の朝の駅までのアクセスまでは調査してませんでした。ありがとうございます。
ここの現地って合同庁舎前の道下った突き当たりでしょ。
良い場所ですよ、ここをみそっかすとか土地勘無いとしか。
407さん
調査した訳ではなく、以前たまたま通ったことがあるだけです。
あと目黒駅から山手通りへの抜け道なので、狭い道で車通りが結構多いですね。
なんで現地案内図がこんなにファジーなんですか？
一低をよっぽどPRしたかったのでしょう笑
SUUMOだとピンポイントに場所わかる地図が出てますね。
悪い場所じゃないし現地に行けばわかることなのに、なんで公式に詳細な地図を載せないのか。
それは書く場所違うよね。現地案内図なんだから正確に書いて欲しい。正確な場所を隠蔽したいのかと勘ぐってしまう。
本当に良い場所だと思うなら買いなよ（笑）
地元需要ゼロでしょ、ここは。立地が無理すぎる。
マジかよ、、、。ここまでひどいとは
ここで地下はマジ危険じゃね？
モデルルームはともかくここは現地みると買う気が失せるわ
特に何か不都合ある場所にも思えませんが。
傾斜は写真奥の方から下がります。
後ろを振り返ってみなよ
私もモデルルームと現地を見て契約しましたが、明るく開放的で、現地で特に（坂・低地以外は）気づきませんでしたが、418さんは実際の現地のどの辺を見て買う気がそがれたのかな？？
まあ足腰は鍛えられそうだけど。
駅に向かうには権之助坂の方に出れば斜度はそれほどでも無い。
一応水害ハザードマップには少しかかっていますね。
＞想定している大雨の規模は、平成12年9月に発生した東海豪
雨（総雨量589㎜・時間最大雨量114㎜）の降雨実績をもとにし
ています。
まあ尋常じゃ無い大雨とこの物件に排水設備を用意していない状況の想定ですが。
１辺が50mの正方形の区分で、色でランクを表し
黄色：0.2m～0.5m
緑色：0.5m～1.0m
水色：1.0m～2.0m
青色：2.0m以上
でほとんどが黄色で、一部水色が敷地の一部にかかっているとの事です。
直下型地震心配するのと同じレベル。
【テキストを一部削除しました。管理担当】
でも、地震と違って、想定の数分の一でも雨量があったら、ここはダメそうじゃない？
2cmくらいの地下住戸浸水は、数年に一度レベルじゃない？
ここは斜面の中程だから水は下に抜けていきますね。
【テキストを一部削除しました。管理担当】
この辺に地下住戸つきマンションはありませんから、
地上の浸水実績を聞いてどうするんですか？
【テキストを一部削除しました。管理担当】
近所の人に聞いてくれた人がいて、昔すぐそば（オーベルの手前ですが）まで水が来たことがあったらしいです。今は、貯水タンクが２つも出来て目黒川の氾濫リスクは低減されています。
川が氾濫しなくても浸水は内陸でも起きますので、ネットでこの辺の過去の浸水被害の実績を調べたのですが、まだ見つかってません（区役所に聞く方が早かったです。）。
もしかして地下だとネガってる人って、掘り下げた地下だと思っているとか？
全景が見えるストリートビューとハザードマップ貼ったのは買う気も無い私ですが。
地元知る者としては物件を誹謗中傷されてる購入者さんがちょっと可哀想になりますね。
執拗に地下階をネガってる人ってなにをしたいんでしょうね？
ここを買わせないようすることに使命感でも持ってるんですか？
地下住戸については、
私は最近デベはほとんど何も考えずに作ったのではと思ってる。
悲愴感いっぱいの契約者が色々思い付きを書いているけど、
つまりは建物として何も対策がないってことなのかと。
【テキストを一部削除しました。管理担当】
ここは穴掘って地面より深くしてるわけじゃないからなあ。
HPの現地図を見るとこのデベの騙してやろう感がひしひしと伝わってくるね。
自然教育園の位置とか完全な嘘だろ。
こんなひどい現地図乗せるデベ初めて見たｗ
次の販売はいつなのでしょうか？
俺はたまされてなんかいない！断じて！
お前ら黙れ！
って感じですか？
建物対策なされているに決まっとるやろ。
モデルに行って営業さんに聞けば納得しますよ。
でも、売れ行き好調なんだよね。ここ。
知人のデベ勤務に聞いたけど。
本当に売れてるみたい。
やっぱ、目黒川より駅寄りで、駅6分って
強いのかもね。
あと景気の流れに乗った？
私は見学したよ。
予算が合わずに断念。
でも、営業さん良い人だったなぁ！
ここはもともと何があったんだっけ？どっかの社宅？
水害を言う人いますけど、ここ堀割型じゃないんでポンプで排水はいらないと思いますよ。
私たちは契約しましたよ。2LDKで目黒駅利用の
マンションを希望していたので、見事に合致。
駅6分で静かだから、山手線最寄では希少かなって思いました。
私たちの担当の方もすごく親身で、信頼がおけました。
おまけに、プロジェクトリーダーの方が挨拶までしてくれました。
満足してます。オプションとかの販売に興味津々です。
JTの社宅だと思っていましたが、独身寮だそうです。
JTの社宅でした。そのあとちょっと月ぎめ駐車場でしたよ。
ああ、確か御殿山のＪＴ社宅跡地も有楽がグレイスコート御殿山建てましたね。分譲せずファンドが一棟買いして賃貸にして、その後なぜか中古で分譲された。
社宅跡地なら悪くないですね。地下はよくないし2階は事実上の1階だし住み心地を考慮すると3.4階がいいのでは？
先着順の販売と、これから販売する住戸が
あるみたい。
マンションは便利が一番なので、もう一度、見学に行ってきます。
オーベルさん、他の目黒周辺のマンションよりも売れ行き早いよね。
私の場合は立地と仕様に一目惚れでした。
当初から目黒を希望していましたので坂や目黒川はあって当然です(笑)
中目黒生まれですが休日の散歩が大好きなのでオーベルから色々な所へ何回も歩きました。
ガーデンプレイスまで約10分！、中目黒、白金プラチナ、蔦谷書店、
広尾商店街までは20～35分と散歩に丁度良い距離でした。
予算も勿論ありますが逆に住む所は静かで
日々の生活は白金や恵比寿より物価が少し安い目黒と決めていました。
目黒は本当に美味しい手頃なお店が沢山あります。
闇市、煌梨、ハングリーヘブン、大宝、こんぴら、丸冨水産etc
同じ契約済みの方の楽しみなコメントも批判的なコメントも
どちらをとっても皆さん興味がある証拠に思えて嬉しいです。
契約済みの皆さん、仲良くしましょうね！
ここは南側に何か建つ心配が無いのは良いですね。
1階でも日照に困ることは無いでしょうから。
南西側は戸建てで、第１種低層ですので、細かな日影規制は覚えておりませんが、ある程度守られてますが、南東側には規制以前の7階くらいの西目黒苑マンションがあります。重要な事ですので現地を見るのと、ネットでなくて、マンションギャラリーの営業さんに確認して下さい。
やっぱり面白そうな街ですね。物価も安いんですね。良かった！宜しくお願いします。
↑寝ぼけていて前投稿の前半部分は、勘違いで回答みたいに書いてしまいました。申し訳ありません。
花房山は北角で坪380万かー。買えないけど、安いと思う。
たけーだろ。
高台に対して底地のここで北角が坪390万だったでしょ。
買った人は悶絶しているんじゃないかと思うけど、実はこっちの方がいい？
ナ、ナカメがこっちは近いから（震え声）
ブランズ花房山も完璧ではないけど、
資産価値の面では、
ここは将来を云々するまでもなく、
竣工を待つことなくかなり割高と言えそう。
まあ、ここの立地に惚れた人が買っているみたいだから、
他の物件は気にならないかな。
花房山は広いから１億前後では…
そこの予算の合わない人に人気なのです。
また住まいサーフィンで1位になってますね！
ブランズ花房山は9200〜ですからね。
こっちの方が絶対にいい！
花房山と1坪あたり100万円の違い。
20坪で2000万円。
大きいですよね。
一次取得者は坪単価じゃなくてグロスだけで見るからね。
坪単価安くてもグロスで高くちゃ買えません。
まあ日当たりはこっちの方が確実に良いですよ。
あっちは城南五山のブランドがあるのとグロス高い分設備がワンランク上ですが。
花房山は、ある程度、今後の価格上昇を見込んでいるよね
オーベル、ブランズ、ジオ外外に目黒の新築出てこないかな？？？
ブランズは予算オーバー、オーベル、ジオは納得いかず。
川沿いだけどパークの様なの出ないかなあ
駅前のタワーは2017年ころ完成で進んでいるらしいですが。
４７３さん
そうみたいですね。でも4年後なんですよね。
ブランズで予算オーバーで駅前再開発買えるんですか!?
川沿いは回避したいな。
駅前再開発はめちゃくちゃ高い！らしい。花房山よりはもちろん。
リビオ目黒(高速の近く!?)と言うのもあるようですが。
数百戸のタワー(2本)なのにブランズ花房山よら安い戸一つもないのかなぁ。
ジオ、オーベル、ブランズ、リビオ、再開発、シティテラス、一次購入者からすると全然別物ですがね。
駅前のタワーは平均で＠450との噂ですね。
レジデンス棟が約800戸とのことですから、スケールから考えて低層階は＠400切ると思いますが。
タワーは住みたくないのでオーベルが希望です。
現地とMR行ってきました。
残りの住戸をすべて買い占めたいくらい気に入りました!
心配だらけなら買わない方が良いですよ、一生に何度も無い大きな買い物ですし。
そしてもうこの物件のことはすぐ忘れるべきですね。
480さん、どのあたりが心配だらけでしょうか。。
私は舞い上がっていて、常識的な判断ができていないと
周りからも言われているので、もし良ければ教えていただけませんか…？？
なんかJR目黒徒歩6分というだけで最高、って思っちゃいます。
ブランド立地だと思うんですよねぇ☆
Youtubeからで見にくいですが、立地としてはなかなか難しいですね。
北東向き以外に接道がなくて、開口部が戸建にかなり接近しているのが難点です。
雁行で、さすがに真正面でお見合いにはならないように工夫はされていますが、
それでも、何より5階建ての都営アパートも30mと間近なのは大きなマイナス・・・ですよね。
北東の接道も細い一通で、戸建などに囲まれているからこそ、
静かに暮らせるというメリットをどこまで評価するかでしょうかね。
> 山手線周りの低中層マンションはみんなこんなもんですよ。
みんな・・・ですか？ 言い過ぎな感じがしますが。
都営アパートと30mで隣接するところって、具体的にどこでしょうか？
ここは、第一種低層住居専用地域が、
将来まで見て唯一の売り（言い過ぎだったらすみません）だと思うのですが、
南が入る隣には既存不適格の大きめの中層マンションが建っていて、
同じくすぐ近くには敷地面積から高さ制限緩和を受けて、
本来は3階限度のところ、5階建てで中層都営アパートが建ち並んでいるので、
「敷地面積が大きめで良質な住宅が並ぶ」イメージと、
かなりかけ離れていると思われるのが難点なんですよね。
逆に、もうこれ以上は変なものが建たないはずなのもメリットだと思います。
目黒の第一種低層住居専用地域って、
こんな写真のイメージ（ザ・テラス下目黒周辺）だと思うのです。
・「資産価値」「賃貸需要」のために駅から近いことを重視して
環境を犠牲にするのなら第一種低層住居専用地域にこだわる
必要はないのではないか？（むしろ高台の一択？）
・「環境重視」「永住前提」のために第一種低層住居専用地域を
選ぶのであれば、目黒はバスが充実しているから、
バス便地域（それこそ碑文谷等）がよいのではないか？
この2極で揺れるわけですが。
バス便はイヤ
バスはないわ
半地下の部屋に住んでいます。分譲時やはり価格が２階以上と比べだいぶ安かった＆売れ残ってたため買いました。まだ住んで半年ほどですが…後悔しています。テラスが広いので暗くはないです。部屋の奥まで直射日光は入りませんが反射光で思ったより明るいです。しかし、人が歩いている地面より下で生活しているのは想像以上に気分が良くないものです（気にしない人もいると思いますが）あと前のマンションでは中層階に住んでいましたが、比較すると風通しが本当に悪いです。冷房嫌いの私にとってこれは痛い誤算でした。あとは気持ちの問題ですが風水的にも半地下や地下部屋は悪い気が溜まると言われよくないようです（買ってから知りました）。数百万の違いなら２階の方が絶対いいです。売却でも半地下は売りにくいと言われたので、綺麗なうちに住み替えようと思っています。
ここは地下階の横に道無いから
＞人が歩いている地面より下で生活
は感じないんじゃない？
しかし本当にしつこく地下階ネガ書き込み続けるよね。
逆に感心しちゃうわ。
ここの地下階はもう全部売れちゃったんでしょ？
もう契約者への嫌がらせ以外のなにものでも無いよね。
やっぱり無理矢理家内に説得されて1階(地下住戸)契約しましたが、
色々調べたり、この掲示板見たりすると、かなり地下住戸リスクありますね…
地下はマンション界のブラック企業みたいなものかね。
敷居の低さで人気になって、
あとは人間的とは言えない毎日、
でも辞めるに辞められず、
金持ちの養分になって捨てられるような。
で、なぜか東証一部だったりで外面はいいとか。
ここも、上層階からみたら、
都合のいい管理費と修積金の負担係だよ。
結果的に、安くも買えているし。
目黒ブランドの外面のよさもあって、
くるものは絶えないとか。
そうそう、ブラック企業は新卒だけで、転職で入るのはいない。
地下は、新築だけで中古はどうかなー？
地下室買うのは情弱
地下を作ると建物は高くなるし、オーベルの地下はそんなに（敷居が低くない）安くないよ。
地下って、掘って下げてるわけじゃ無いから高くならないですよ。
むしろ傾斜地に戸数増やして割安で建てるための手段です。
なんか地下物件の意味わかってない人いますね。
地下住戸がすなわち「完全悪」というわけではないが、
洪水ハザードマップ該当地×傾斜地に位置する場所では通常作らないのが業界の定説。
また、近年のゲリラ豪雨が頻出する環境下ではそもそも地下住戸に否定的なデベロッパーが大多数である。
この物件はその定説を覆す決断をしたという意味では試金石となるだろう。
私はこの結果を見守りたい。
数十年間経過しても浸水が無ければ、購入者とデベロッパーの勝利。
浸水が発生すれば地下住戸に否定的な我々の意見が正しかったことになる。
購入者には臆せず生活を送ってほしい。
なぜならばジタバタしても、最早どうしようもないからだ。
結果は神に委ねられている。
坂の多い横浜の傾斜地には地下5階という物件があるようですよ。
同じ高さにある隣のマンションの地下駐車場をグーグルストリートビューで見るとイメージしやすいかと。
急傾斜地の敷地内地盤面の違いを利用しての地下住戸と今回の地下住戸の意味合いは違うと思いますよ？
前者は基準法上は地下住戸だがドライエリアもない見た目は通常住戸の場合が多く、
後者はドライエリアを設置した完全なる地下住戸じゃないでしょうか？
まぁ私は地下住戸に住んだことが一度あるので、メリットデメリットは双方理解しています。
庭つき、下に住民がいないという点で非常に使い勝手がいいので値段次第ではありだと思いますよ。
大雨が降ると常にヒヤヒヤする、という点はありますが…
