サラリーマン世帯の住宅購入価格は？

千葉に6000万のマンションを買うのは単なるアホ。
ほっておいてあげましょう。
築2年の中古で4000万、築10年で3000万ぐらいの
資産価値しかありません。
転勤や転職があったらどうするつもりなんでしょうか？

都心なら、築10年でも4500万は堅いです。

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＞８０１

住居を貨幣価値でしかはかれないとはかわいそう。会社や親元、環境などなどそこに買う理由があってそこに住む。自分で決めた選択を他人があほっていう必要はない。ほっといてあげるんだったら絡むな。

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屁理屈こねても千葉にマンション買うのは安いからだよ。

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将来の資産価値を気にしないで住居買う人がいっぱいいる
から、ローン破産が絶えない。
永住するつもりでも、人生何があるかわからない。
万が一に備えて売るときのことを考えておかない人間は、
やっぱりどう考えてもアホ。

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＞８０４

それは住宅ローンとかの話でしょ。収入に応じた適正なローンであれば繰り上げ返済だってするはずだし１０年後の資産価値が都心より少なくったってどうでもいいはず。何かがあった時を考えてローンを組む。明らかに厳しいローンだと破綻しやすい。都心に買えば需要も多いから資産価値の目減り少ないのは否定しないが、その必要がない人に対してあほって・・。あなたの論理は正しいだろうが、それ以外の人があほではない。

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売る気の無い人、売る必要が十中八九無い人にとって上がろうが下がろうが関係ない、逆に下がってくれた方が固定資産、都市計画税も下がるのでありがたい。

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人生何が起こるかわからないのに、自分は永住できると
思い込んでいる人間が賢明だとは思えません。

こういう何も考えない人のおかげで不動産業界は
生きていけるのでしょうけど。

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>804
ローン破産に都会も地方も関係ないだろ。
資産価値の目減り率は地方の方が大きいかもしれないが、目減り額だと都会の方が大きいかもね。

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>808
そんな考えなら不動産なんか買わずに賃貸でいいんじゃないの？

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賃貸で分譲マンション並みの仕様の部屋があれば検討はします。

しかし、売却時の資産価値を考慮してマンションを買っているので、
３度引っ越しましたが、売却損は一度も出ていません。
それどころか、最初の売却ではかなりの売却益がでました。
ということで、私にとっては分譲マンションを渡り歩くのが、
一番経済的です。

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日本全国で不動産は下落。誰に売るの。自分が住めれば良いでしょ。今の若いのが金なんか持ってるかね？

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嘘というか、夢とか希望書いてるんでしょう、匿名ですから。　　悲しいですね

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値上がりしているマンションは実在してますよ。
特に、都心には多いですね。これも否定するのですか？

しかも、不動産は一品ものなので、気に入ってもらえれば
高値でも買ってもらえます。
もちろん、人気のある部屋を抑えておくことが条件ですけど。

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>値上がりしているマンションは実在してますよ。
０件ではない、という意味で正しい。
>不動産は一品ものなので、気に入ってもらえれば高値でも買ってもらえます。
気に入らない物件を買う人間はいない、という意味で正しい。

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>811
そんな転勤でもなく住居を転々とする人もいるんですね。子供がいないのかな？
私は経済性より定住したいですね。

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>816

ちゃんと家族はいますよ。
別に引っ越しの趣味はありません。
職場への通勤の関係で、必要に迫られた引っ越しです。

ただし、その度に、現地で慎重に物件を選びました。
賃貸も探してみましたが、条件に合う物件（広さ、
24時間ゴミだし可能）がないので、毎回新築分譲マンション
（新古を含む）を購入してます。

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お任せパックでも引越はかなりの労力、経験上往復したらそれで充分。もう経験したくないのが本音。

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値上がりする物件の存在は否定しないが、そんなものは都心の一部だけのレアケースだろ
そもそも地方都市には存在しない都市伝説レベル。

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>817
新築分譲マンションを借りる、という手もあるよ。

>819
千葉だけど、値上がりしたよ。
都心認定してくれてありがとう。

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港区だけど新築買って８年
２０％増しは堅い、ホント良い時期に買えた

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８２０

残念すぎる。千葉に住みたくないから。

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せめて江東区までだな。

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70平米の都内と120平米の千葉。どっちを取る？

通勤１時間以内なら千葉だな。

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東京23区内の住まい人気は西高東低。
江東など0メートル地帯は人気ありません。

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都心の職場まで徒歩含めて３０分で行けないような郊外は嫌だね。

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３０分で行けても狭い家はヤダなぁ。息苦しい。

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通勤にどれだけかかっても運賃しか出ない。かかった時間は自分で払うしかない。

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通勤時間は誰にも邪魔されない貴重なプライベートの時間。賢い人はゆったり座りこの時間を活用する。

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うちは港区だけど4200万円で買って
築6年で5200万円で売れたよ。

その後同じマンションの6500万円
の中古物件を買ったけど直近同じ
タイプの物件が7500万円で売られ
てる。勿論、実勢成約価格は100-
200万円位下がるんだろうけど。

これ本当。

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>>830
自家用車の話だろ（笑）
そうでなければ、どんだけ集中力あるんだよ。
そんな通勤時間が貴重なんてホント我慢の人生だね。

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だから都心の一部なら中古の値上がりはあるだろ
そこ以外の全国的には無いだけだ。

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>>831
千葉だけど、3200万購入、築5年で4200万で売却。
どの地域でも物件によるよ。

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何時のはなしでしょうか？

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バブルの頃が忘れられないんだろ。

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本当に港区なら、4200万で買えるのは投資用のワンルームマンション。
まともな住居ではない。

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妄想はタダ !!

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スレタイから離脱してるなココ

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サラリーマンの年収もピンキリだから、
キリの低所得層は4000万のマンションで妥協。

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キリの層は安い土地にローコスト住宅もしくは安い建売しか無理でしょ。固定資産税やら維持費やら駐車場代など住宅ローンと合わせて払いきれないから。

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２３億８７００万円も豪快に使いきっちゃう人もいるし。着服だけど。
ちまちました話見るといやになっちゃうな。

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８４２見出しだけじゃなく、ちゃんとニュース見なよ。恥ずかしいぜ。

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キリ層は万損が多いです。
目先の価格につられてビンボースパイラルに陥るパターン。
安万損は中古になると買い手もつかない。

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で、お前は豪邸を購入してんだよな？自分の力で。

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某ハウスメーカーである展示場のモデルハウスをアレンジして建てました。建物だけで約9,000万円です。あなたには目の毒なのでご披露できないのが残念です。

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たったの9000万？
安っ。

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営業におだれられただけです。調度品や細かな仕様まで含めてモデルハウスと同じにするとさらに2,000万円以上上乗せが必要だと説明されました。廉価版と言われればそれまでです。

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モデルハウスの猿真似するくらいなら建て売りでいいんじゃないだろうか。自分の「家を創る」という注文住宅の最大の長所が味わえないのだから。

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>840
低所得者層って年収何万くらいなの？

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８４０じゃないけど、平均所得どうこうってのもあるけど家買うって考えたら子供の数なんかもあるんだろうけど、年収５００万円以下が低所得じゃないかな。地方いけば４００万くらい？？かな。これ以下になると住宅ローンきびしそうだよね。

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平均年収って女性も含めてじゃないの？

であれば、一般的に男性の方が年収高いんだから、平均年収+200万くらいが、男性のみの平均年収になるのでは？

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男性サラリーマンの平均年収の年齢別では、TOPが５０－５４才で、６２０万程度です。女性とは300万の差。パートが多いでしょうからね。

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三大都市圏 男性の平均年収にでもしないと議論にならないでしょ。

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４０００万円では２ＬＤＫ６０㎡でもローン僅かな金額必要みたい。現役が少しあったし
定年後も年収５～６００万円あるので７０００万円弱のを購入。９０㎡台の間取りにした。

ローン１８年でも管理費等足しても賃貸家賃より安いし、妻が２５万円の店借りて店やってたので
収入多そうな感じで、私はローンと自分の小遣だけ出せば良いみたい。妻は節税してるので

国民健康保険は私のがずっと高い。サラリーマンは税金高くて損だな。

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以前にも同内容の書き込みがあったと記憶しているが、文章が分かり難い。

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８５５、そのカキコ他人に伝えたいなら伝わらないぞ。８５５が成人ならチョイと恥ずかしい。

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まあ、しかし平均所得ってのは色んなものをどこまで含めるかによって変わるからあんまし意味無いよね。
低所得ってライン引きは難しいと思うけど、自力でサラリーマンがマンションなり戸建てなり購入するってなった場合はそこで買える物件の６分の１以下は低所得になるんじゃない？例えば３０００万が相場だったら年収５００万以下だと低所得。ただ、これは生活する上での低所得ってんじゃなくてあくまで住居を購入するってことだけど。

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うちは8000万の土地と注文住宅で年収1300万だから低所得層です。

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国税から色んな切る口で就労者の年収資料が出てるから見てみると良い。

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>859
そりゃかなり無理したな。
子供いないならいいが。

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＞859

定年ビンボースレがお勧めです

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>>861

自己資金を4000万貯めてあったので、子供二人をなんとか大学までいかせることができました。

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自己資金は殆どありませんでしたが、子ども二人はオール学費免除でKO行きました。

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>863
若い頃は今より収入も少なかったろうに1300万の年収で子供が大学までによく4000万も貯めれましたね。
脱帽。

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年収1300万の人の書き込みで過疎っちゃいましたね。

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だから、ちょっと前に出てた、都内勤務で家が買える人の平均年収は40歳800万、ってのは納得しやすい

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>867
で、そのくらいの年収の人は幾らぐらいの住宅を購入するの？

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８００では、せいぜい４０００なので
都内ではむりでは？
土地があって、建て替えとかなら
この間のドリームハウスみたいのとか

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800万×2人で6000万マンションでしょうか。うちは、地方都市なので、6000万で一戸建予定です。

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年収が中階層以上でも家族構成、背負ってるものが違うから幾らのローンに何年耐えられるか異なるよね。

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23区内3000万のマンションを買いました。

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妻が一応定年まで働く予定で今30半ばで600余り。
妻の収入の差が結構あると思う。
恥ずかしながら自分も600余りしかありあせんが、世帯では1,300程度。
東京では結構多いパターンではないでしょうか。

なので、妻専業の年収800では買えないような物件がゴロゴロ売れてる理由の一つだと思います。

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そうだと思います。

うちのマンション（４５００～８５００万）も結構、若い方が多いです。

でも、あまり、ビジネス人生（奥様も）や家族構成が確定していない若い時期に、買い急ぐのは、自分の経験からお勧めしません。

子供の進学や自分の転勤などで想定外の事態も生まれます。

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定年間際に、都区内９０㎡のマンション購入。その２０年前に名古屋３０分地方都市に
８０㎡のマンションを購入。今は賃貸収入が少し。１軒目の購入が２軒目購入に少し
役立っている気がする。

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年収1200万の41歳のとき都内城西に土地40坪を購入して注文住宅を建てた。
総額9000万弱で借り入れ6000万。
転職時の退職金でローンを完済したので、還暦を過ぎた頃を目処に老後に備えた住み替えを考えている。
土地の安い市部に土地を購入して3000万程度の家を建てる予定。

家内が専業主婦なので収入は限られているが、住み替えや建替えは退職間際にしたほうがいい。

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ご近所付き合いは、大丈夫ですか？

定年間際では、お仲間になりにくいのでは？？

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東京都の郊外は、住宅街の近所付き合いもあっさりしたものです。地方やマンションのような濃い関係はありません。

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フルタイムの共稼ぎでは家族と言えない。

子供は孤児みたいなものだ。

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オールドファッションな価値観ですね。

二馬力でより良い環境・より良い教育・より余裕のある生活を我が子に与えるのも一つの選択肢。

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サラリーマンは大変ですね、住宅購入の為に犠牲にする事が多いみたいね。
兄弟が多いのかな、相続する不動産は無いんでしょうか？　不思議。

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＞881　
あなたのご職業は何でしょうか。
ずいぶん余裕がある様に感じるので、羨ましい限りです。

差し支えなければ、881さんの相続する不動産や
ご職業など教えて頂けませんかね～？
もっと羨ましがりたいんで。

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我が家の場合、都内で親の代から住んでいた土地は有ったので建替え費ですが、
解体、地盤改良、鉄骨2階＋屋根裏建築費、仮住まい５ヶ月位、往復の引越で3800万。

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>880、フルで二万馬力はお金には余裕が
できるでしょうが、家庭内は殺伐とする
でしょうね…
ウチの親がそうでしたから…
母親は優しかったですよ でも寂しかった
ですよ…
だから、自分が親になった時にキッパリと
仕事は辞めました。
子供との時間が楽しめる。これも財産だと
思います。

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子供と過ごせる時間は限られてるからね。

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>884

ウチの親もフル共働きでしたが、とても愛情もって育ててくれ、感謝しています。夫婦仲も良かったし、今も良い。殺伐としちゃったのは、失礼ながら共働きが原因ではなくその人たちの問題では？

あと、子供である期間は短くとも付き合いは一生だよね。大人になったら関係切れちゃうの？

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子どもとすごす時間を考えたら
通勤時間が短い都区内にして正解でした。

長女は私立幼稚園に入れましたが、
長男は待機児童で、結局、嫁さんは専業主婦です。

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リーマンの購入価格スレ

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うちは共働きでよかったとおもっている
嫁が数日休んだら数日不在なパターンの仕事だったので
不在のときは私もなんでも世話したし、父子密着度高まってよかったかも

ただ職住近接は必須、いざという時は１５分ぐらいで戻れる体制が必要

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私の住んでる都心の勤務地まで徒歩含み３０分の都区では私立幼稚園だと３年間で補助
所得制限なしで３００万円以上出るのに、保育園だと収入が高いと保育料も高い。

保育園が夕方まで預かってくれるのに、幼稚園は１５時まで。収入が高いので幼稚園。
行き帰りともエントランスから１０ｍくらいにバスが停まる。バスは数台あり

妻が夜間の仕事なので迷わず幼稚園。幼稚園だとお金が少しかかからないので。
子どもは有料でピアノ、バイオリン、水泳ダンス等習っている。

３人共都合が良いので近くの幼稚園、店、都心に近くの便利さ。私は定年になったので
バスの送り迎えと４分の図書館でネットで借りた本を２週に１度交換。

名古屋３０分の地方都市に８０㎡(家賃収入)、都区内の駅から数分に９０㎡台。
購入時は地方都市４０００万円(一寸バブル)、都区内７０００万円弱。

通勤をやめても、駅近は店が多くて便利だね。この街の賃貸に１５年ほど住んでた。
会社の頃は賃貸補助が月１０万円ほど出ていた。定年後は地帯補助なし、
定年間近にこの場所にも分譲を購入。今金利が低いから購入の方がだいぶ得。

賃貸と仕様が全く違い驚いた。

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地方ですが、マンション購入価格1700万です。
主人40歳は年収600万、私42歳はパートで100万稼いでます。子供はいません。
返済は変動金利25年、10年は繰上返済しません。
投資信託に600万あり、毎月リターン5万弱で再投資してます。

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サラリーマンっていっても幅広いし。
特に東京だと妻正社員(出産後も働き続ける正社員)も多い。

妻が専業主婦だと、それなりに高給取りのサラリーマンでも、東京で家を買うのは結構大変だと思う。例えば年収一千万でも、厳しいんじゃないかな。

自分個人だととても一千万もないけど、夫婦合算だと一千万を数百万越える自分の経験からですが。

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そう、サラリーマンといってもピンキリなんですよね。
購入する物件も、地域で価格が全く違うし。

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そう、親からの相続とか土地持ちとか。ゼロからとかで。

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特殊な人を除外すれば、一般リーマンは23区内に注文住宅を建てるのは無理。

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リーマンでも23区内に注文住宅の建築は可能です。

自分は自己資金3000万を準備してから、城西に40坪の土地を購入して
注文で総床110㎡の家を建てた。
土地選びから完成まで2年近くかかったけど、2線利用可で駅徒歩6分の立地の利便性と
住環境には満足している。
ローンは6000万で年400万の返済。
世帯年収1500万で、子供二人が中高一貫の私立に通っていた頃は余裕がなかったが、
国立大学に入学した後は、ゆとり資金で繰り上げ返済している。

夫婦サラリーマンでも区内の注文住宅は実現できます。

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自己資金三千を用意するのが普通の人には無理だと思う。
東京では賃貸はローンよりさして安くないし。

世帯年収1,500は普通。
ローン6,000は、やや多い気がするが、まあ許容の範囲内。(個人的にはやんないけど)
頭金3,000は無理。

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＞897
２馬力ならね。
１馬力では無理。

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え？
一馬力で会社からもらうサラリーは1000万だけれど、
自力で45歳で5000万のマンションをキャッシュで買って、
１０年住んで6000万の戸建てに住み替え。
ローンは月20万だけれど、住んでたマンションを賃貸に出して、手出しゼロ。

子供は３人育てたけれど、金銭的に苦しかった事ないな。

貯金せず、すべて余剰金は投資してからも知れない。
今はローンを払った他の副収入（不動産と株の配当）は将来の年金分くらいあるし。

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900は＞896がいうところの特殊な例になるでしょ。

一般的な話にレアケース持ち出してドヤ顔で自慢されてもなあ。

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夢かたってる人いるね、現実みるのが恐いんだろうね。

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>夢かたってる人いるね、現実みるのが恐いんだろうね。

こんな発想の人には都内の注文住宅は無理。
うちは1馬力1200万、世帯収入1800万のサラリーマン世帯。
自己資金3000万なんて、20歳代から普通に溜め込んで少し運用すれば貯まる額だろう。
子供に金のかかる中学入学までに家を建てるのがポイント。
12年前に借りた5000万の住宅ローンは、預金連動に借り替えて利子0の実質完済状態。
子供が独立したら今の家を売って、老後に住む家を建てて住み替える予定。

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>900
23区内で5000万のマンションや6000万の注文住宅？
安すぎるわ(笑)
自慢にもならない(笑)

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＞903

普通に溜め込むまでが普通の人には苦しいんだよ。世帯年収1800万超えるなんて全体の2%以下。リーマン限定ならさらに少ないと思われ、夢という表現はあながち大げさでもない。

都内注文が夢にするほどのもんでもないという意味で言ってるんであれば、同意。

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1,200は普通だが、1,800はさすがにレアアースだろ。
まあ自慢したいんだろうけど。

頑張ったね！

これでいいの？(笑)

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勤務先がそれなりの大手企業なら、大卒の管理職と中堅の女性社員の夫婦でそれぐらいは普通だよ。

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うちの娘は外資の会社員だが、入社4年目で600万近く稼いでる。女性リーマンの年収も仕事次第。

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年収自慢スレになっちゃったの？

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>907
大手企業夫婦なら1800万あるのはわかるが、全体としては世帯年収1800万はレアケースだろうね。

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＞907

社内結婚を想定してるなら、中堅女性社員が退社するパターンの方が多いんじゃない？それなりの大手企業なら結婚してすぐ転勤てのも普通だろうから。二馬力つづけながら1800てのを普通と表現するのは無理がある。

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つーか、みんな年齢かいてくれないと参考にならん

４５歳で１２００万なら別に普通だし、２５歳ならすごいなーと思うし（笑

ちなみに自分は３５で１１００万だが、ガッツリローン組んでしまったので高収入で
今後も仕事を継続してくれる奥様募集中（笑

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家事育児を半分負担する気はあるんですか？

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結局、年収自慢スレになるね。
自慢するのは結構だけど、普通でしょ？、みたいなノリは限度があるよね。
ちなみにうちは約40才、約1,300,万。狭いマンションです。

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二馬力なら、余裕で都内に普通の戸建てや100平米超えのマンションが買えるでしょう。サラリーマンイコール低所得ではないよ。

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夫　　　　４０過ぎ　４５０万
かみさん　不動産　　２５０万

解体、外構、引っ越し、仮家家賃、引いて２９００くらいかな
ローン　２６００

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915
無理だと思うけど。

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そうだね、普通に無理。
特に普通のサラリーマンでは無理。

子どもも作らず住宅買う為だけの２馬力は悲しい。

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投資で儲けた金で一括で購入した自分は勝ち組だな。
8000万くらいの都内物件購入。残りの金は3000万くらい。
年収は350万。年齢は30代前半。

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年収350では失礼だが勝ち組ではないと思う。
生涯所得では、投資で得た分を入れてもやや少ないのでは？

年収350グループの中に限れば、たいそうな勝ち組だと思うけど。

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100㎡のマンション

↑
こういうことを言うのは、マンションを知らない人。
100㎡のマンションというのは、概ね次の二種類しかない。

１、恐ろしく郊外にある(土地が極めて安い郊外)
２、本当の高級物件(２億とか)

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>922
埼玉県や千葉県にたくさんあるよ。
郊外だけど、通勤可能なので恐ろしく郊外では無い。

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ごめん。
決して馬鹿にするわけじゃないけど。

自分の中では完全に、恐ろしく郊外、です。そこは。

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というか、そもそも千葉や埼玉なら、一戸建てでもマンションでも、かなり良い物件が選べると思う。
千葉や埼玉を否定するわけじゃないけど、千葉や埼玉なら苦労しない。絶対的に安いからね。

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919です。
921さんのご指摘通り、生涯年収で考えると
低いのですが、この年齢で資産がある事に意味が
あると思ってます。

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世帯年収多くても奥さんが仕事できなくなること想定するとあんまり大したところは買えないから
新築マンション買ったけど68平米の5000万円台。そのかわり駅近でめっちゃ便利なとこにして向きとかは妥協した。

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>924
じゃあ、最初っから23区で、って書いたら良いのに。
吉祥寺とかも恐ろしく郊外、になるね。

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>>928

丸の内勤務とかだと、吉祥寺より千葉の方が近かったりする。
吉祥寺で高くて狭くて遠い物件より、安くて広くて近い千葉の方が良い場合もあるな。

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千葉や埼玉でも距離だけなら都心に近いところもあるけど。
でも千葉や埼玉なら好きな物件買えるじゃん、って気がする。
広いマンションでも広い一戸建てでも。

別に千葉や埼玉が悪いわけじゃないよ。
ただ、千葉や埼玉で広い物件と言われても。

おっ、おう！

としか言いようがないです。

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埼玉は分からないが千葉って台風とかで被害多そう、電車も直ぐ乱れるイメージ。都心に来るのに回り込んで来ないと行けないし何かなーー

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＞＞929
たしかに。
吉祥寺を悪く言うつもりはないけど、吉祥寺と東京隣接の千葉なら、吉祥寺が勝ってるのって名前だけだよな。
イメージだけ。　イメージのためだけに狭い家を買いたいかどうかと。　

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吉祥寺は少なくとも千葉より楽しい
吉祥寺まで自転車で２０分圏内に
住んでいる練馬区民より

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吉祥寺は好きじゃないけど。
都内(市部)と千葉を比べた時、都内はイメージだけ、とも思わないけど。

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都心からの距離だけだと、大雑把にいうとこんな感じになる。↓

都下、神奈川方面・・・割高
埼玉、千葉方面・・・割安

ただ、割高には割高の、割安には割安の、理由があると思います。

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浦和駅、北浦和駅南、浦和駅近の土地は坪１５０万円超と
都内に全然かなわないけどそこそこするよ。

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吉祥寺は学生、DINKSには最高。

ファミリーには不向き。渋滞多すぎ、道狭い、車多くて危ない。

吉祥寺住民より。

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>935

埼玉じゃ都心からだいぶ遠くない？(埼玉の少し近くの都区内でもかなりあった。)

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千葉なら近いの？

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たかいな～
関東平野の端　坪２万です
すべて、車移動

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>>939
東京までなら吉祥寺や練馬区なんかより千葉の方が近い。
新宿までなら千葉は遠すぎ。

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>>937
ほんとこれ。

同じ予算で

吉祥寺　７０㎡　
千葉　１１０㎡　

駅からの距離同じ、通勤時間は千葉の方が短かったので千葉にした。
渋滞少ない、ごちゃごちゃしてない、住みやすさかな。

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埼玉も場所によっては都内や千葉より近い

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>>928
ごめん、吉祥寺なんて市は、俺からしたら恐ろしく郊外だわ。

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>930

匿名のネット掲示板で埼玉、千葉、吉祥寺を恐ろしく郊外とドヤ顔で言われても、

おっ、おう！

としか、言いようがないです。

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家の購入で予算的に悩むのは、局番03の地域だけ。他の地域は地価が安いからどうにでもなる。

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個人的に通勤に車やバスは有り得ない。チャリも。徒歩と電車の範囲。

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個人的に吉祥寺は余り好きじゃないけど。
普通に考えれば、吉祥寺は恐ろしく郊外、とは言えないと思う。
千葉埼玉は、一部を除いて、恐ろしく郊外といってもまあいいかと思いますが。
単純に、東京駅からの距離で測るようなものでもないと思います。

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区内の駅徒歩圏に買うのが難しいから多様性がうまれるんでしょ。

市部
神奈川
千葉
埼玉
区内但しバス

サラリーマンとしては。

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>>949

> 普通に考えれば、吉祥寺は恐ろしく郊外、とは言えないと思う。

当たり前です。

> 千葉埼玉は、一部を除いて、恐ろしく郊外といってもまあいいかと思いますが。

それが普通の考え。
>>924のように、ちょっと「千葉や埼玉なら１００平米のマンションがたくさんある」と否定されただけで、千葉埼玉を一括りに恐ろしく郊外と言ってしまう"のであれば"、吉祥寺も恐ろしく郊外になる、というだけ。

普通に考えたらどちらも”恐ろしく郊外”にはならない。

都内も広いんだから、東京都で"恐ろしく郊外"もたくさんあることになってしまう。


> 単純に、東京駅からの距離で測るようなものでもないと思います。

誰もそんなことしてませんよ。

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＞951


同意。
>922で書いたことに反論されちゃったから、千葉埼玉を恐ろしく郊外と言わないといけなくなっただけ。

個人的にそう思うのは自由だが、普通の考えではない。

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＞950
千葉、埼玉だと、県名なのか市名なのか紛らわしいですが、具体的には

川崎、調布、三鷹、川口、市川の各々周辺となる、
武蔵野線、外環内側辺りが、通勤時間１時間程度の
お手頃ベッドタウンといった感じでしょうか？
都区内でも、安心価格の足立区も混ぜてあげてもよい気がします。

利便性からいったら、やっぱり、環七沿線の通勤30～40分圏が、バランスとれてて、住みやすいと思いますね。
将来エイトライナー～メトロセブンができたら、より便利になりそう。

今現在、開発が盛んなのが、江東区、
有楽町線延伸に東西線の駅拡張、
357の高架に、ゲートブリッジ開通、
地価上昇余力はまだあると思います。

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いやいや。
千葉埼玉と、吉祥寺を同列に語るのは流石に無理があると思う。
全然違うよ。

例えば、発端となった100㎡超のマンションについて。
吉祥寺で(バス物件とかは別にして)100㎡超のマンションといったら、かなりの高級物件だと思います。

対して、千葉埼玉で100㎡超のマンションといっても、高級物件とは限りません。
千葉埼玉は、吉祥寺と比べても、相当な郊外ではないでしょうか？

千葉埼玉を悪くいうつもりはありませんが。事実として。

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そもそも千葉埼玉のマンション居住者って少ないと思う。大部分が東京じゃないの。
一戸建ては千葉埼玉でも多そうだけど。
マンションは一般的には都内ってイメージだけど。

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>>954

違う違う。

> 千葉埼玉と、吉祥寺を同列に語るのは流石に無理があると思う。
> 全然違うよ。

誰も同列になんか語ってません。
反論されて反射的に埼玉千葉を郊外と言うなら、吉祥寺も充分郊外に値するだろう、ということ。
実際そう言っちゃってるし。　>>945とか。
千葉埼玉と吉祥寺を同列だなんて誰も言ってない。　どっちも郊外だと言う話。

> 吉祥寺で(バス物件とかは別にして)100㎡超のマンションといったら、かなりの高級物件だと思います。
> 対して、千葉埼玉で100㎡超のマンションといっても、高級物件とは限りません。

正しい。
＞＞942さんが書いているような違いがある。狭いくらいなら吉祥寺ではなく、千葉を選ぶ人もいる、というだけの話。

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鎌倉は郊外でしょ。でも歴史のある郊外だから高級なので庶民的ではない。
吉祥寺も同じようなもので意味合い的には郊外でいいんじゃないかと思う。

昔は目黒より向こうは全部郊外だったんだし。

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旧北多摩郡吉祥寺村
現、都下
武蔵野市だから、充分郊外だよね。

住むなら、三鷹のほうが、お薦めと思います

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田園調布も渋沢が分譲住宅にするまでは田畑。今も私鉄のみだが何故か高級住宅地ですけどね。

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吉祥寺が郊外か？

やや、郊外の定義が広すぎない？

「千葉埼玉が郊外なら吉祥寺も郊外」
↑
こんなの納得できる人いるのかな？？

個人的に吉祥寺は余り好きじゃない自分でさえ納得できないけど。

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同じこと繰り返すなぁ...


>>962
＞吉祥寺が郊外か？
＞やや、郊外の定義が広すぎない？

だからそういう話じゃないっての。
ちゃんと読んで。

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千葉埼玉が郊外なら、吉祥寺も充分に郊外

↑
そう書いてなかった。違うの？
そう書いてるよね？？

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郊外だとしても、郊外にも程度がある。
吉祥寺、千葉、埼玉、茨城、全部同じじゃないでしょ？
それとも郊外は全部同じなのかな？

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千葉が頑張りすぎ。
千葉嫌いじゃないけど吉祥寺や都内市部と張り合っても仕方ないよ。
千葉は千葉だから。

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>>965

>>949さんの解釈が一般的、普通だってこと。

それを>>924（=>>922）が自分の間違いを指摘されたからといって、埼玉、千葉を恐ろしく郊外と言っちゃうから荒れただけ。
川口は郊外で足立区は郊外じゃないのかと。川口市の場所にもよるでしょ、ってこと。

ここは全国版であって、首都圏版でも都心版でも無いのに、>>922が言い訳のために口を滑らせたからなんだか荒れただけのことと思われ。

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浦和も埼玉では別格

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単に吉祥寺より千葉、埼玉の方が都心に近いだけ。千葉は浦安だけ液状化で有名になったが、
戸建ては止めた方が良い。でなければ、液状化対策を十分にやってね。

吉祥寺は子どもがいなければ、住みやすい街だが都心までは遠い。
就職はその子の実力次第で、親とは別の土地で暮らし始めるのが普通。

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969
なんか、話を複雑にしてるみたいだけど。
単純に、自分が違和感を感じているのは、次のようなレスです。

「千葉埼玉が郊外なら、吉祥寺も郊外だ。」

単純に答えて頂けませんか。
貴方はこのレスに同意するの？
(別に同意しても貴方を責めたりしませんよ)

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971

単純にYes。
私はどちらも郊外とは思ってませんが。

べつにこんな匿名掲示板で責められようがどうでも良いですよ。

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なるほど。
千葉埼玉は郊外ではない、と。

まあ個人の自由ですから。

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973

場所による、と言うこと。

定義や呼び方なんてのもどうでも良い。
>>942さんの選択のように、郊外と呼ばれるだ、けで、同じ価格で広さ、近さ、住みやすさ、快適さが勝っているなら、郊外の方が良いと思う。

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県との比較対象が町でいいの？

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個人の自由で言うと、

千葉・埼玉・神奈川　→郊外

（港区・中央区・品川区・目黒区・新宿区・世田谷区）　以外　→郊外


武蔵野市なんて当然郊外。

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>971

吉祥寺の方が暮らしやすそう。でも東京へ電車だけで３０分は遠くて疲れる
通勤は浦安ぐらいのがいいかな。川口は吉祥寺より少し近く、暮らしやすさも似てる。

他の千葉埼玉は嫌。３つとも郊外かな。私ならもう少し近くがいい。

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>>973

＞千葉埼玉は郊外ではない、と。
＞まあ個人の自由ですから。

郊外とは思うけど、「恐ろしく郊外」ではない。


元々は>>924の「恐ろしく郊外」が発端。

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さいたま市、千葉市、その他一部を除けば「恐ろしく郊外」で、いいと思う。

今さらだけど、千葉埼玉って
「千葉県、埼玉県」のことだよね？
「千葉市、さいたま市」ではなくて。

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都下 → 郊外
千葉埼玉 → 恐ろしく郊外※
※但し、政令指定都市を除く。

いずれにしても、吉祥寺と千葉埼玉を同列で語るのは無理がある。
千葉埼玉が～なら、吉祥寺も～だ。というのは無理だと思うよ。

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なんだこのスレ。スレ違いもいいとこですね。郊外がどこまでかなんてどうでもいい。

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サラリーマンで区内に家を買うのは難しい。だから熱い？バトルになる。

千葉vs吉祥寺
俺の家は郊外じゃない！

みたいなね。

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東側は隅田川の東、西は山手線の外側は郊外でいいのでは？

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局番03以外は郊外。

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群馬ですが、
坪１０万で８０坪　８００万
４０～４５坪　２０００万
諸費用で　３０００万で　　裕福なおうちな感じです。

人口の半分はアパート暮らしのような気がします。

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＞985

こういうの見ると吉祥寺というネームブランドだけで駅から徒歩20分でも30坪建売で7000万とか、どうかな？と思わんでもない。どっちがよいかはもちろん人それぞれだけども。

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千葉は民度の問題があるんじゃないの。
西千葉に住んでたことがあるけど、二度とごめんですね。
タクシーの運転手はガラ悪いし、総武線なんて昼間の閑散とした
時間から痴漢やらヤーサンやらがいっぱい

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安い費用で家が買える地域は民度も相応。
低い所得層が集まると、なぜか殺伐とした雰囲気になる。
住環境を無視して価格だけで家を買ってはいけません。

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億ションも民度は微妙

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マンションに限って言えば、千葉埼玉はないよ。そっちの方に親がいるとか特殊事情でもない限り。
そこが郊外であろうがなかろうが、同じこと。

一戸建てなら千葉埼玉でもいいんじゃないの。
よく知らないけど。

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千葉VS埼玉ならどっち？

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ここは都内の物件を買えない人達のスレですか？
千葉も埼玉も対して変わらないよ。どんぐりの何とやら。
予算内で気に入った物件買えば良いじゃないか。
見栄、背伸び、そんなにしたいかね。

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>>992

どこに見栄、背伸びした書き込みがあるの？
誤爆？笑

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勤務先にもよると思う。
自分は勤務先はやや西なので都下に住んでるけど。
北→埼玉
東→千葉
南→神奈川
かな。極端だけど。

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>991

千葉は有名になった浦安以外にも液状化がいっぱいだから戸建ては止めためたほうがいい。
それでなければ液状化対策を十分にすること。マンションなら被害も少ない。
浦安は都心に近いし、何処に行くにも便利。

都区内の西葛西なら、液状化は極少ない。浦安の方が何故か地価も高かったから、
都区内の方が行政サービスはずっといい。

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地域で民度はかなり限定的では

たしかに、スーパー等、激安店は、おかしい客ばかりでこわいですが

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おな次人間が住んでいて建物で民づがかわるのか?
金持ちの方がいい人間とは言えないね。ニュースだと金に目が眩んだ

悪人が多いみたい。

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きちと教育受けさせてもらってるからマナーがいい人は相対的にそこそこお金ももってるってだけでしょ。
金持ちっていうよりプチ富裕層だけど。
普通にやってたら1世代で大金持ちまで辿りつくのはかなり難しいから
大金持ちになると御曹司か成金かになるからおかしい人が増える。

問題起すようなのは総じて成金。御曹司の悪事はそもそももみ消される。

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>999

戸建ては相続でもしてるうちに民度も滅茶苦茶じゃない。もっとも戸建ては３０年も経てば
ボロ屋に成っちゃうか。マンションの躯体は７０年ぐらいは持つから、お金に余裕があれば
２，３００万円でリフォームでもすればいいか。

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