マンションで塾を経営

>796
そうですか。
で、思うのですが、
今はそうでも、そういうケースが増加すれば法改正して管理組合で所有することになったりしますよ。（恐らくですが）

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>>801
そうですね。住民を些細なことで訴える(のならば)この本牧のマンションなんかはまさにその予備軍ですね。

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＞＞７９９
矛盾してませんよ、今現在学習塾は飽和状態、保育所は全く足りていないのが現実。
既存の数の問題。　　おたく単純にしか理解不能者？

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少し飽和くらいで競争してもらったほうが、質が上がって丁度良い。

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>矛盾してませんよ、今現在学習塾は飽和状態、保育所は全く足りていないのが現実。

自宅で商売して収入が得られるならば保育所に預ける必要はなくなるでしょう。
矛盾していまするね。

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>805　
>自宅で商売して収入が得られるならば保育所に預ける必要はなくな・・
そんなことないですよ。矛盾とは言えない前提ですね。

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>>805
どんだけの人数が自宅で内職する設定なの、あたま算数できる、塾いけばぁ。

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そんな煽りを入れてはいけませんよ。

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>>808
そのコメントもいりません、これもです。ハ
で、対象レス番くらい入れないと意味不。

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煽りはやめましょう。

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マンション内に保育所や学習塾があったら便利だと思います。

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便利ですよ。ちゃんとした手順を経て開業しているといいですね。

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別に手順なんて、、、。
そこにあるかないかでけです。

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>813　開業には手順がありますよ

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No.811.812
大規模マンションで、マンション住人の利用限定なら管理組合としても許可しやすいかもね。
住人相互の利益になればね、組合総会で議決して決めれますよ。　　
子どもいない世帯には無関係ですがね。

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>子どもいない世帯には無関係ですがね。
いや、そうでもないでしょう。塾以外の趣味の教室が開講されることを望む人もいます。
必然的に塾も認めることになります。（基準を守った教室）

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基準を守ったAV撮影だったのでしょう

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いずれにしろ、公序良俗に反するのは問題外ですね。

ヌード位なら許せるでしょうが。

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基準を守ったらOKでしょう

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許可を取っていないゲリラ撮影が問題になったのでしょうかね

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許可を取っていない、正規の手順を取っていない塾は、
「ゲリラ塾」と呼称してもいいかもしれません。

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>>803
保育所は確かに今は足りないから、少子化でも需要はあるでしょうね。失礼しました。でも、マンション内だと認可をとれなくて、問題が起こったりして、厳しいかもしれませんね。

社会自体が変容して、一定の基準を満たすマンション内の小規模な個人経営の保育所を認めるとか、変容して行かないとまずいように思います。

1円で株式会社が作れる時代ですから、社会自体が小規模ビジネスを奨励し、そのための準備をして行かないと、規則にがんじがらめに縛られて1億総貧民なんていう時代になりかねないように思います。

裁判所もそういう点では、意外と弾力的な判断を最近はくだすようですから、もしこの件が法廷に持ち込まれたら、面白いと思います。

おそらく規約に違反しているという事実だけでは、営業停止命令とかはでないのではないでしょうか。争点は、他の住民の不利益になるのではないでしょうかね？

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>>820
>基準を守ったらOKでしょう

何の基準？AVの撮影許可基準があるマンションってあるの？

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>824
撮影用のマンション
撮影セットとか呼ばれていたりしますが
特殊物件です

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いや、普通の住宅専用マンション。
ばれてネットに流れる？

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>826　基準を守っていないからでしょう

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基準を満たしていないゲリラ塾はだめですよ
開講する方は覚悟しながらやっているのでしょうけど

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基準を満たしていないゲリラ塾はだめですよ
周りの方は覚悟していないのですから

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撮影は一度しか行われてないみたいだし
３０人が通いつめる塾よりマシだわ。

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ゲリラ撮影もゲリラ塾も駄目ですよ

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こどもさんには刺激が強すぎるでしょうかね

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住民は見学ＯＫか？　　なら総会通そう。

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>>832
>３０人が通いつめる
毎日30人ですか？それとも一日5人ですか？

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塾にも法律上、開業の手続きはあるけど、その中に「管理組合の許可」は含まれてませんね。

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マンションの部屋で３０人一緒に教えるのはないでしょう。

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講師一人に生徒は1人または2人の組み合わせで、
経営者だけでなく、息子にも生徒の相手をさせたり、講師の募集をしたりしてるところから察するに、
同時に教えてるのは2～4人程度で、これが1日に3回繰り返されている模様。

おそらく、1日あたり来塾者数は10人、のべ来塾者数は週あたり60人だが、
実際は生徒さんは週に平均して2回くらい通うので、塾の生徒（登録者数）としては30人、
っていうのが、30って数字の意味だと思われる。

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>842のいうとおりだと、そんなに大勢って感じじゃないな。

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そうそう。
専ら住居として利用した上で、出入りする方々が住居しての平穏や安全を乱さなければ
皆同じ。
どちらかというと外部から来訪者がない状態で騒音を発生させたりして平穏を乱す居住
者の方が注意が困難で配慮がないので厄介な側面も持っている。

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塾って子供が勉強しに来るだけでしょう。うるさいってなんで？？

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>>842
その根拠になる書き込みは何処にあります？
レスアンカーで教えてもらえないですか。

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神奈川のマンションは管理レベル低いのでは？

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何を根拠に？？？

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>850
今となっては、何とかして自力で、問題の塾のHPを探し当ててくださいとしかいえない。

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そうね。
いずれも共用部は通行するのみで、すべては専有部の中で行われることだから、明らかに
住居しての平穏が乱されているということが立証できないと、禁止することは難しそう
ですね。困りました。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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>>861
大丈夫！諦める必要はありません。
うちは塾よりも人の出入りが少ないマンション内店舗を廃業に追い込みました。
相手は自信満々を装っていましたが、 ちょろかったです。

住宅以外の用途で使用している事実が確認出来れば第12条に違反にしています。
これは管理規約に示してあるだけじゃなく、契約時の重説にもまず書いてあります。
知らないとは言えません。
相手の抵抗が激しいのはそれだけ追い込んでいるということです。
相手は裁判起こされると非常に不味いのです。
自信を持ってタンタンと追い込んで上げてください。

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>>872
> うちは塾よりも人の出入りが少ないマンション内店舗を廃業に追い込みました。
それはすばらしいですね。
その店舗は、住居としても使用されているという実態はあったのですか？

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＞＞８７２さん

過去レスの　＞＞４　を見てください。

＞管理規約で
「区分所有者は、その占有部分を住居として使用するものとする。他の用途に供してはならない」

とあります。問題は『他の用途に供してはならない』という文言が規約にのっているか、どうかです。
もし、この規約に先の文言が無ければ、塾等を開設することが可能だそうです。しかし、管理組合の理事等にまえもって承諾が必要でしょう。あくまでも稟議的にですが・・・。
なので、一概には規約に反しているとは言えないのですが。＞＞８７２　さんのマンションの規約には、この文言が書かれていたのですね。

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>874
そこは問題ではない。「他の用途に、、、」の一文があっても塾は可能。

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>>872
>>874
もっと他のレスも見た方がいいのでは？

規約よりも、住居としての平穏を脅かしているかどうかで、裁判の判断は分かれるという意見も多いようですよ。

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>876
>住居としての平穏を脅かしているかどうかで、裁判の判断は分かれるという
大笑い！　裁判所はそんな調査はしませんよ。
どうやって平穏を脅かしていないという証明をするのですか？　ちなみに原告（管理組合側）は、規約に違反しているという事実だけを立証すれば足りるので、その反証は塾側ですよ。できますか？

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＞＞８７６さんへ

このスレのレスを最初からみていたので分かっています。

＞規約よりも、住居としての平穏を脅かしているかどうか・・・

は、マンション内に塾や店舗を入れたくない方たちの最後の砦みたいな気がするのです。それと

＞「区分所有者は、その占有部分を住居として使用するものとする。他の用途に供してはならない」

を区別しないで書き込みがされてもいる事も分かっています。規約を引き合いに出すのなら

＞規約よりも、住居としての平穏を脅かしているかどうか・・・

も一緒に論ずるべきだということだと思っています。解決の早道ではないのかな？と思って書き込みをさせてもらったのです。

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皆様、丁度今BS103で、「十二人の怒れる男」をやっていますが、参考になりませんか？必ずしも多数の意見が正しいとは限らないという典型例ですよね。本件でも、慎重に検証してくださいね。

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>879
慎重に検証する必要なし。争いの場所が裁判所に移行するならば、多数とか少数とかどうでも良いこと。
法的に正しく判断する。それだけ。

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スレ主さんが、2012-12-18 にこのスレを立ててから、すでに3ヶ月以上経過。
塾のＨＰやブログ（3/21に更新あり）が未だに健在なところを見ると、スレ主さんの希望通りには
なっていないようですね。
どうも理事会側は決め手に欠けているようなので、このままずるずると時間だけが経過するのかな。

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>>880
>法的に正しく判断する。

これは裁判官が、判断するわけだからね。結局、ここの素人意見や多数意見はあまり関係ないということ。

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野次馬的観測だと、少人数の塾程度ならば、まず裁判しないでしょうね。

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>>883
> 野次馬的観測だと、少人数の塾程度ならば、まず裁判しないでしょうね。
　確かにスレ主さんひとりからのクレームだけでは、理事会は裁判をしようとまではしな
いでしょうね。もっとも、スレ主さんのマンションの今期の理事に、強行に裁判をしたい
と言う方が居られれば、総会に諮ってその後裁判の可能性はありますが、目立った実害が
確認されていなければなかなかそこまでは行き辛いでしょうし、ここに書き込みをしてい
る程度だから、理事会は裁判の方向では動いていなさそうですな。

スレ主さんの憂鬱はまだまだ続きそうです。

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>>884
そんなに必死に拒否らんでも裁判で決着する。
それよりそのレス、読みずらいわ、キチキチ杉だろ。

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でも、このスレをみても営利目的でも使用は問答無用にダメって人よりも、裁判してまで止めさせる程のことじゃないって人のほうが多いけど。

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>884
そういう時はトピ主が管理組合に「いまの塾が認められるならうちも塾を開きたい」と許可申請をすれば良いのさ。

>886
たった一名でも「多い」になるのですか？

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>>887
>たった一名で

スレ主さん一名ってことですか？

私も裁判するほどのことではないと思いますが。

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住民が邪魔くさいと思ったら裁判するだけ、口げんかより良いだろ。
管理組合が代表して事に当たる、社会の常識でしょ。

所詮世の中、勝手は通用しない様に出来てる。

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＞住民が邪魔くさいと思ったら

↑これも十分に勝手な理屈ですよ。管理組合が付き合ってくれるかどうかは解りません。何せ管理組合は一握りのクレーマ住民の代表ではないので。

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無認可のゲリラ塾はあかんよ

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無認可のゲリラ塾の時点で
クレーマー程度の抗議でも廃塾決定ですね

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そもそも組合の許可は不要ですので、その理屈は通用しません。ただの屁理屈です。

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>あかんよ
>廃塾決定ですね

虚しく響きませんか？

傍観者としては、今一つ、違法性とか実害とかがわからないのだけれど？エレベータの電気代が問題ならば、電気代を徴収すればよいだろうし、騒がしいのならば、静かにしてもらえば良いだけでしょう。それほど大人数であれば。これを機会に登録審査制にすれば良いだけでは？

授業内容がどうこう、税金がどうこうなんて、関係のない話だろうしね。

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>>894

それほど大人数であれば。　-->　それほど大人数でなければ。

でした。失礼。

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主が「ネットサーフィンをしていたところ偶然知りました。」と言っているし、
主が苦情を申し出るまで他から申し出はないし、組合としては問題視していなかった。
ということは実際問題たいした影響は出ていないと推察される。

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住居専用なのに無認可のゲリラ塾はあかんよ

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虚しいねぇ。

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論破しましたな。　ゲリラ塾は住民のお目溢しで存続できているようなものです。

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さー、そのうち裁判所が決めてくれるから心配ないよ。
どっちでもいいしね。

面白さからいえば、借金からげて逃げ出す塾長見たいかな。
まあ～そうなる可能性高いのかな。（笑

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