マンション雑談「マンションで塾を経営」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-03-28 10:59:10

五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。マンションの管理規約違反についてのご相談です。最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

【投稿の一部を削除しました。管理人 2013.03.25】

[スレ作成日時]2012-12-18 21:31:46

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マンションで塾を経営

  1. 641 匿名さん

    居住者に士業やカタカナ名の職業の方が多い、利便性の高い立地、などの条件を満たすマンションで事務所利用がゼロはあり得ません。要は問題にならなければ良いのです。

  2. 642 匿名さん

    郊外だとピアノや習い事系が多そうです。

  3. 643 匿名さん

    規約違反して学習塾をやってる区分所有者への対処方法を話し合うスレでしょ
    規約違反でない例は関係ないの
    コメント要らんよ

  4. 644 匿名さん

    規約違反かどうかは裁判の結果待ちですから、今時点で断定するのは適切ではありませんね。
    因みに仕事での利用は全て規約違反だと言っている人もいることをお忘れなく。

  5. 645 匿名さん

    >>630>>632
    ほんまに大変ですよ。
    うちも規約違反の店舗を営業する区分所有者がいたんですが、何とか廃業追い込みに成功しました。

    事なかれ主義の理事が揃っているとやばいです。
    相手は何百万か投資してしまったらしく、被害者モードが入っていてかなりの抵抗にあいました。
    でも、そのお陰かおかしな店舗はいまだありません。

  6. 646 匿名さん

    >>644
    >規約違反かどうかは裁判の結果待ちですから、今時点で断定するのは適切ではありませんね。
    いいえ、管理組合の理事会の判断が正です。

  7. 647 匿名さん

    >644しつこいね〜
    マンション規約違反で塾を営業してる場合のスレだってば
    あんたが規約違反してるかどうかじゃないの

    管理組合とマンション近隣住宅や町会に塾を開業する挨拶して、周辺に迷惑をかけていない区分所有者のことなど、掲示板では話題にならないの!

  8. 648 匿名さん

    前提が違ってますよ。塾を経営している住戸があって、他の組合員(スレ主)の申し出で、規約違反かどうかが問われている。当然相手は規約違反ではない旨の主張をし、違反の根拠を示せと言って来ているが、組合側はそれに対して明確な回答から逃げている。根拠も示さずに理事会の判断を振りかざしても相手が納得するわけないよね。

  9. 649 匿名さん

    開業の挨拶?そんなもの不要です。

  10. 650 匿名さん

    駅前など利便性の高いマンションなら塾やエステがあっても価値は落ちません。
    逆に住宅街のど真ん中だと周りの住人からしたらマンションそのものが迷惑です。

  11. 651 匿名さん

    >>648
    その通り。
    全面反対派は、理事会の判断を根拠にしているが、それだけでは裁判になった際に勝てるとは
    限らないことは、過去の判決を見ても明らか。理事会は、塾側がぐうの音が出ないような
    規約違反になるという証拠を突きつけない限りは、塾側が引くことはないと考えるべき。

  12. 652 匿名さん

    めんどくさいからこれを機に、塾に類する専有部の使用を禁止する規約作っとけよ。
    ちゃんと有効だからそうしとけ。

  13. 653 匿名さん

    管理組合に反対されたら廃業した方が良いです。
    管理組合の勧告を無視してたら、誰も目を合わせてくれなくなりました。
    管理組合の催しに参加してもポツンと孤立してしまいます。

    苦しくとも6年間頑張りましたが、経営も行き詰まり塾は廃業してしましました。
    こんなことなら、大手学習塾でアルバイトしたり、店舗を借りれば良かったです。
    僅かとは言えませんが、お金を惜しんで自宅で開業した結果、孤独になってしまいました。
    引っ越したいというのが本音ですが、ローン残高が資産価値を上回り、売るに売れない状況です。

    若い時分に意地を張らなければ良かったと後悔しています。

  14. 654 匿名さん

    >>652
    後からルール作ってもだめなんて、常識じゃあないの。

    学校で習わなかったのかな。

    塾に通った方が良さそうね。

  15. 655 匿名さん

    >654

    逆です。
    学習塾を経営する区分所有者が、他の区分所有者3/4(全体)から起業許可を得た場合は、規約の改正が必要になる。

    管理会社との管理契約も改正し修繕計画も見直し(前倒し)もすることになる。

  16. 656 匿名さん

    規約改定の必要はないです。現行規約のままで十分塾の経営は可能だからです。元々許可制でないのですから許可を得る必要もないです。 

  17. 657 匿名さん

    >>654
    ルールは事情に即して民意の多数で決めれるし変えれるの、後からでもな。
    スペース取ってカキコせずに、もっと勉強しろ。

  18. 658 匿名さん

    655.656 ちゃん

    えー、塾の先生連投きつくない?  笑かすにはいまいち、修行たらんよ。

  19. 660 匿名さん

    住宅専用分譲マンションには、住宅としての価値を守るための規約を儲けています。
    テナントを入れたマンションでも、テナント部分と住宅部分は管理もメンテナンスも分け、規約もそれに応じたものを設定しています。

    ここでは、一般的な住宅専用の分譲マンションで、事業所開設を禁止する規約に反して学習塾が起業し、営業を停止しないことにたいする対応について、どうしたらよいかを論じられております。

    事業所開設を禁止する規約のないマンションは該当しないのです。

  20. 661 匿名さん

    >659
    それ(第12条でアウト)は間違いですよ。
    まぁ、反対派はずっ~とそれしか言ってない(言えない)んだけど。

  21. 663 655

    >658

    655をもう一度読み返して下さい。

    『規約に違反して学習塾を営業しているが、学習塾が営業を続けたいならば』

    規約を変えるしかないのです。
    管理組合が学習塾の営業を放置する場合も同じです。
    規約との矛盾が生じているため改正が必要になります。

  22. 664 匿名さん

    ルールをどのように定めるかと、それをどのように運用するかは別の話なので、矛盾が生じても特に問題はありません。

  23. 666 匿名さん

    664さん、意味不明。矛盾が問題にならないと言うのは貴方個人の価値観に過ぎない。

    貴方の理論だと、管理規約は役に立たたない。
    管理規約が役に立たないなら、管理組合も管理できなくなる。

    法があるから、我々は安心して生活できる。

  24. 667 匿名さん

    はいはい、都合の悪いレスは目に入らないみたいです。重症ですね。

  25. 669 匿名さん

    >>657

    法の不遡及って知らない?






    勉強した?





  26. 670 匿名さん

    >666
    世の中に矛盾を抱えた法令は沢山あります。
    それから、管理組合は管理規約をどのように運用するかを自ら判断することが出来るのです。厳しく取り締まるも黙認するも組合の裁量の範囲ですから。

  27. 671 匿名さん

    >668
    裁判したの?違うよね。相手の無知につけ込んで、言い負かしただけでしょう。
    良かったね、相手に弁護士がついてなくて。

  28. 672 匿名さん

    >>670
    さん、頑張ってますね。冷静沈着にまた丁寧に説明されておられ敬意を表します。

    これほど基本的なことを知らない人が多いというか、このスレに集まっているというのは、驚きですね。多数決の危険性が表れているようなスレですね。小学校で多数決を習った後に、多数決で決めて弱いもの苛めをするようなことが昔ありましたが、このスレがそうならないことを祈ります。

  29. 673 匿名さん

    管理規約は破って当たり前
    では、集合住宅はなりたたないのよないの

    多種多様な背景があり価値観の人がいるからこそ、統一した規約を守る必要があるのです。

    それぞれが勝手に暮らせばスラムマンションになるんだよ。

  30. 674 匿名さん

    ルールを柔軟性を持って運用をすることと、ルールを破ることは全く別物です。
    管理組合においてはルールを守らせるのも、また守るのも、自分たち自身なのです。
    あなたは細かくルールが決められていないないと何も出来ないのですか?
    あなたはルールを守ってくれる誰かがいないと生きられないのですか?

  31. 675 匿名さん

    >673
    その多様な価値観は排除するのではなく、互いに尊重しあってこそ意味があるし、豊かなマンションライフが送れると思いますよ。

  32. 676 匿名さん

    学習塾の経費を削減するために、住宅専用分譲マンションで、規約に違反すると分かった上で営業し、管理組合に多大な迷惑をかけても苦情に耳を貸さず営業を続ける言い訳には全くならないです。

    ルールは守るためにある。
    但し、間違ったルールであれば改正する必要がある。

  33. 677 匿名さん

    答えは出そうにないから、当事者同士の話し合いで解決しない場合は裁判でいいんじゃない?

  34. 678 匿名さん

    あの、ホント正気を疑いますよね、擁護派の意見には。

    多数決で徹底的に塾や店舗を排除する規約にしてるところもたくさんあるんですね。実際に。

    そういうルールを決めている物件はそういうルールを遵守して、嫌なら強制退去してもらうだけなんだけど、
    あたかも、いかなる場合でも塾やその他店舗があっても問題にならないかのような言い方は
    目障り極まりないよ。

    細かくルールを定めたい住民が多数いて、そういうルールを定めて排除するのも区分法に基づく
    正当な行為ですが、

    「あなたは細かくルールが決められていないないと何も出来ないのですか」

    なんていう意見は愚の骨頂ですな。
    結局、jump to conclusionです。

    擁護派が主張できることは、
    「専ら住居として利用する、程度しか定めていない場合は住民の多数の異論がなければ
     なんとか営利活動ができるんです。もちろんその後4分の3の同意により規約自体を
     変更され、退去を命ぜられたら反論できません。」

    ということですよ。

    それを、
    あなたはルールを守ってくれる誰かがいないと生きられないのですか? 」
    なんていう、全く別の議論にすり替えるのを見ると、
    まさに盗人猛々しいという言葉が頭をよぎりました。

  35. 679 匿名さん

    擁護派も何も本人おひとり様じゃないの?

    くだんの塾経営者のブログと口調論法がそっくりだし。

  36. 680 匿名さん

    >678

    違う。
    擁護派は678ではないか?

    ルールは細かく設定するものではない。
    駄目な事項だけ決めればいい。
    細かいルールだと漏れができる。起業全部を規約に記すことなど不可能。

    だから、住居専用でいいのだ。

  37. 681 匿名さん

    >679

    ブログはどこにあるのですか?
    見てみたい。

  38. 682 匿名さん

    論点ズレまくりでこのスレ終了ですね。

    マンションは管理を買えとは、こういうことでもわかる。

    多種多様な人が住むマンション。マンション管理は理事会次第。
    管理会社の性にする人もいるが、管理会社の仕事ぶりを精査するのは理事会。
    理事会役員を選出するのは区分所有者。

    建物が良くても、住民次第でマンション価値は暴落する。

    中古マンションを購入するさい、どのような条件をつけるかな

  39. 683 匿名さん

    >>682
    論点ズレまくり

  40. 684 匿名さん

    結構な数で過去のレスが削除されてるね。
    学習塾の名前も消えてる。

  41. 685 匿名さん

    >>660
    >住宅専用分譲マンションには、住宅としての価値を守るための規約を儲けています。
    >テナントを入れたマンションでも、テナント部分と住宅部分は管理もメンテナンスも分け、
    >規約もそれに応じたものを設定しています。
    >
    >ここでは、一般的な住宅専用の分譲マンションで、事業所開設を禁止する規約に反して学習塾が起業し、
    >営業を停止しないことにたいする対応について、どうしたらよいかを論じられております。

    スレ主がいないことをいいことに貴方が勝手に条件をつけなさんな。

    「規約もそれに応じたものを設定しています」それも同一マンションの規約なのだが?
    「一般」という言葉を使って、660に都合よく条件を絞り込むのは止めてもらえないかな?

  42. 687 匿名さん

    >686
    >>法に規約に抵触しないように
    >いいえ、管理規約第12条の「専ら住居」に抵触し、理事会から営業停止を通告されています。
    「理事会から営業停止を通告」のレスが見つけられないのだが、悪いけどアンカーつけてもらえないだろうか?

  43. 688 匿名さん

    >681
    60に、最初は問題の学習塾の名前も書いてあったんですよ。

    今となってはグーグル先生の・・・いやなんでもない。

  44. 690 匿名さん

    >688 ども。

    >60
    >具体的に周辺住民に対しどのような迷惑を与えているのか述べよという文書が弁護士の名前で送られてきたようです。
    >管理規約など関係ない。具体的に何が迷惑行為に当たるのか言ってみろという主張です。

    弁護士はこんな対応しませんよ。

    そもそも、スレ主ならコテHN「スレ主」にしないと。
    こうやって私はスレ主の発言を追いかけづらいわけですし。

    スレ主は発言を追いかけられては困るのでしょうね・・・釣りスレですよ。
     

  45. by 管理担当
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