階段について

残念ながら、階段は規格品です。大工さんが一つ一つ作る時代では無いのです。
特別オーダーもできますけど、へぇっ！てくらいの値段します。

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そうなんですか！
実は、お願いしている工務店さんから『うちは奥行き25ｃｍ・高さ22ｃｍで
これは一般的なサイズです』と言われたのですが、先日見に行ったＨＭの階段は
【奥行き25.5ｃｍ・高さ21ｃｍ】で、あまり変わらないような気もしますが
これがとても上りやすかったのです。
でも、工務店さんの言ってるサイズにしないとものすごい値段に
なってしまうんですね・・・。
仕方ないかぁ。
02さん、ありがとうございました。

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工務店の社長さん次第ですよ。
値段なんてあってないような物です。
まず聞いてみたら？

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家の階段は完全な規格品ではなく、オーダーカットでしたが、施工した工務店では
それが普通で特別高い値段ではありませんでした。それより手すりを凝ったものに
する方がずっと高価だと思いますよ
それから、たかが1cm（高さ）ですが階段のステップが一つ増えることによる、間取りへの
影響はありませんか？

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パ○ホームですが、
　蹴上げ:20cm、踏み面：23cm、段鼻：2cmに変更しました。
標準的な折り返し階段の1坪タイプよりも２段分面積を余計に
とりました。
理想は蹴上げ:18cm、踏み面：27cm、段鼻：0cmでしたが、
さすがに面積的に無理でした。

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すみません、【段鼻】とはどこのことですか？

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言葉では上手く説明できなかったので、下記ホームページを
参照して下さい。
http://www.sumainavi.net/column/col040120.html

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09さん、ありがとうございました。
よくわかりました。

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バリアフリー仕様を参考にしたらいいのではないでしょうか。高さは１８cmだったと思います。実際楽に登れる高さです。バリアフリー住宅にしておくと公庫も楽に通りますよ。２２cmは高すぎだと私は思います。

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だから１８cmっていうのは特別仕様ではないと思いますよ。建売でも見かける高さですし。でも住居の広さにも階段の高さというのは影響しますからね。階段に踊り場がある形が一番良くて、まがりくねっている階段は良くないとか、階段上部と下部に曲がりくねっている階段が落下したときに一番危険だとか本で読みました。

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現在建築計画中なのですが、階段の段数で迷っていますので、ご教授下さい。
(該当するスレッドが良くわからなかったので、こちらの古いスレを使わせて頂きます)

進行状況：間取りの設計は終わっているので、階段の面積や寸法は変更しない予定
(自分で間取り寸法を詳細まで決めてしまったので、いまさら変更は設計士に言いにくいです・・・)
地場工務店に頼んだので、各部寸法は自分の思い通り(メチャクチャ？)になっています。
詳細
コの字階段、寸法は階段室外周、柱芯々で一階より1,820×2,124×2073
2階床高さ3,100　　階段幅912　　蹴上221,43×14段　　踏面253

希望としては現在の14段から15～16段にして、蹴上を低くしたいのですが
ただでさえ階段の三角部分が６段もあるので、どうしていいのか分かりません。
階段の下側と上側で、踏面を変えてしまっていいのか。もっと全体で変える変えられるのか
はたまたこのままでも十分なのか。　
生まれて４０年、階段のある家に暮したことも無いもので・・・

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>>13さん

まず、踏面が広いですね。
通常のバリアフリーの考え方では、踏面が広すぎると、歩幅も広げなければならないので、
背の高い成人男性には良いかもしれないですが、子供やお年寄りにはかなり厳しくなります。
広ければ良いというものでもありません。
バリアフリーを考えた、良く言われるバランスは、

550mm ＜ (踏面)＋２×(蹴上) ＜ 650mm

の関係で蹴上と踏面を考えるというものです。
今の設計だと、(踏面)＋２×(蹴上) が約700mmなので、
小さなお子さんや、お年寄りのいる家庭では好ましくありません。

対策として、踏面を230mm程度に減らして、
折り返し部分の奥行を少し削って、直前部を５段に増やすのが良いと思います。
また、２階に上がる踏面を階段ホールの先にずらすことで１段稼げます。
これで、最大17段まで増やせます。
230mmに対する理想的な蹴上は185mmなので、17段なら理想的なバランスになります。

ただ、これは直前部に関してだけで、
折り返し階段の折り返し部の３段３段は、あまり安全な構造ではないです。
せめて、折り返し部を２段２段にするか、踊場を付けて３段１段にはしたいですね。
どちらにするかは、その人その人の趣味ですが…。
そうなると、結局15段で落ち着きそうです。

15段でも、踏み面を230mmにすれば、(踏面)＋２×(蹴上) は約643mmで、
その他のバリアフリーの要求の階段の勾配22/21以下、踏面を195mm以上も満たしています。

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踏み面減らすなんてありえないでしょう。
せっかく自由に設計できるのに、230ミリの足が載らない階段なんて論外。
段数増やして蹴上げ小さくしたいんでしょ？　それでいいと思いますよ。

っていっても階段部分の面積変えないと無理ですよね。
うちの場合、同じような位置の階段ですが、階段部分のみ外に出っ張って
います。家全体が凸の字みたいな感じ。こうしないと、踏み面を確保できなかった
んです。おかげで建蔽率・容積率がぎりぎりになりました。
有効幅が約1000ミリ、踏み面が270、うち段鼻が30、蹴上げが190です。楽ですよー。

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我が家は、中堅ハウスメーカーで建てましたが、階段の踏み面を広くして（26cm）階段の面積が広くなりました。
階段に関しては特に費用upは、なかったです。いろいろ見た結果、建売住宅の狭い階段は怖いということで
階段の踏み面を広くしました。

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皆様有難う御座います。
以前家を建てた知人に相談したところ　階段まで自由に選べるなんて信じられない、それだけで贅沢すぎ
そう言われてしまいました。
自分の思い通りになることが、かえって大変だった気もします。

意見を参考に全体の踏み面をちょっと減らして、もう１～２段増やしたいと思います、有難う御座いました。

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折り返し部分の３段３段ですが、本当に危険です。
１段１段か、出来ればフラットにするのが安全ですよ。

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> 自分で間取り寸法を詳細まで決めてしまったので、いまさら変更は設計士に言いにくいです

遠慮は無用かと。　言いたいことを言えずに、後で後悔しない様に。

> 以前家を建てた知人に相談したところ　階段まで自由に選べるなんて信じられない、
> それだけで贅沢すぎそう言われてしまいました。

そんなことないでしょ。注文住宅であれば、その辺も自由にできて当たり前ですが。
実際、うちも、階段どうしましょ？ってことろで、色々な段数、大きさで検討しましたよ。
ちなみに、うちは、地元の普通の工務店に施工してもらいました。



我が家は、段面240mm、蹴上195mmです。　これでも一般的な（？）建売住宅より、かなり緩やかに感じます。

さて、多くの方が書かれていますが、折り返し部分の３段+３段は危険です。
中心部分で足を踏み外すと、一気に６段分転落することになります。
螺旋階段が非常に危険なのと一緒です。再考をお勧めします。

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うちは踏み面２７ｃｍ（うち段鼻３ｃｍ）、蹴上げ２１ｃｍです。

踏み面２７ｃｍあると楽です。怖くないです。
蹴上げ２１ｃｍは、ちょっと高いかなと感じています。歳のせいかも知れませんが、上り下りが面倒に思います。
　

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うちは踏み面２６ｃｍ、蹴上げ１８ｃｍです。

ちょうど、いい感じです。

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うちは踏み面220＋蹴込み20 に、蹴上約207です。
特に急だとは思わないですが、上るときにはほぼいつも手摺を持っています。
一段ごと普通に上ることもあれば、一段飛ばしで上がることもありますが、
どちらにしても右腕を手摺に添えて引っ張るだけで上るのがかなり楽になるからのようです。
（私は30代後半ですが、脚力はそこそこある方だと思います。）
ちなみに降りるときには手摺は使いません。

踏み面は私は日頃がに股で階段を下りる習慣もあってか狭いとは思いませんが、広くはありませんねぇ。
試しに脚を真っ直ぐにして降りても、普通は指の付け根で降りますから、指の先端ははみ出すことになり、
私の実測24.5cmの足（靴のサイズはもっとでかいですが）だとほぼ問題ないです。
指の先端まで完全に段に載せようとすると、当たり前ですが24cmの板では踵が蹴込み板に当たります。
私の場合、今測ってみると、親指の股？からかかとまでは20cmのようです。
足のサイズや歩き方によって適正な踏み面のサイズがあるかも知れませんね。

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現在間取り設計中なので大変参考になります！

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出来る限り多くのモデルハウスや完成見学会で階段を昇降して、感覚の違いを体感することをお勧めします。
どこも微妙に違いますから。
人間の感覚は鋭く、少しの違いも判別できます。

家族構成や体格の違いで、その家にベストな寸法は違うと思います。
しかしあまり子供や高齢の方のことを考えすぎても使い辛くなるし、その辺りは難しいですが。

ちなみに、駅などで蹴上げ高さが低めの階段は、大人では逆に上がりにくい（２段飛ばしの方が楽）なんてこともあります。
また踏み面も長すぎても、一段上がる時に前にステップする幅が長くなりますので、意外と上り辛いことになります。（上がりながら前に踏み出すので、子供や高齢の方に辛い）

と言うことで、蹴上げと踏み面の関係は意外と難しいですよ。
ステップには足全体が乗り切るよりも、かかと部が一部はみ出る程度が一番上がりやすいと思います。
（降りる時も同様です）

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個人差があるのでしょうね。
私は降りる時に足全体が乗っていないと怖いですが。

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公共施設などでは、踏み面が広めの階段（建物の外部などに）がありますが、かえって歩き辛いなんてことないですか。

本当に足裏全体を踏み面に乗せようと思うと、段鼻や余裕を考慮すると３０ｃｍほど必要になります。
すると家の階段としては非現実的（スペースの問題や材料）になります。

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普通に歩くとき、下りで足全体を乗せるには40cm位は必要じゃないですか？
踏面40cmの階段を、普通に一歩づつ登るのには、相当な筋力がいります。
バリアフリーの考え方からは、対極にある考え方ですね。

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靴を履いた状態と裸足とでは全然違います
モデルハウスや、裸足で利用できる施設で体感してみるといいです

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階段の設計について

以下の画像の階段の使い勝手はどう思いますか。

登りやすさと、下りやすさ。双方、試行錯誤してみました。
あまり、見たことのないパターンになってしまいましたが。
いかがなものでしょうか。

なお、上段の２段上りきったところが２階に、下段の４段下ったところが１階につながっています。

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>>29
角を45度で２分割せず、60度と30度に分割したのは良いのですけど、
できれば、角の踊り場は分割せずに正方形のままの方がいいので、
スペースさえ許せば完全なコの字型にした方がいいと思います。
掃除のしやすさも段違いです。

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>30

おっしゃるとおりです。
正方形がベストですが、スペースの都合で、どうしても２分割せざるを得なくなりました。

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質問しておいて恐縮ですが、この質問はおおよそめどがつきましたので、質問を終了させてもらいます。
ありがとうございました。

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質問終了後に、ついでの質問で申し訳ないのですが

「折れ曲がり部を６０度と３０度に分ける場合、登るときに６０度が先がいいのでしょうか？
　それとも、降りるときに６０度が先がいいのでしょうか？」

先の画像だと、登るときに６０度が先になっているようですが、
現在検討中のL字階段では降りるときに６０度が先の方が怖くない気がしています。

既に住んでいる方のご意見聞ければと思いますが、いかがでしょう？

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>>30

素人質問ですみません。

どうして
４５度と４５度ではなく、
６０度と３０度がよいのですか？

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うちは踏面300、蹴上180、有効幅1000
ストレートに15段で上がりきります。
1段目は1000×1000の正方形にしてあります。
リビング吹き抜けに階段を設置しました。

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>>35
かなりゆったりした勾配ですね。
階高が２７００ｍｍということは天井高は２４００ｍｍでしょうか。

階段の全体長さは４５００ｍｍで
有効幅１０００ｍｍってことは、芯々でだいたい１１００ｍｍぐらい？
階段面積だけで約５平米とってますが、
延べ床面積はどのぐらいですか？

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失礼。
１段目が正方形だから階段長さは５２００ｍｍですね。

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変更前：踏面忘れた、蹴上220
変更後：踏面250、蹴上175

175にしたので、２段増えた。
踊り場は、斜め４５度の踏み板だったので、正方形２枚にした。
長方形１枚にしたかったが、費用を見て断念。

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延べ床面積200平米ちょっとです。
RC2階建てで天井打ちっぱなしなので、天井高2500です。
天井を作るとなると通常より低い天井高になってしまいますね。
ちなみに、都心よりの防火地域なのでRC造以外では希望の設計ができませんでした。

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広いですね～。
それなら十分な階段面積がとれますね。
うらやましい。

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う〜ん・・・

結局30度、60度の折れ曲がり部分は、上から60？下から60？、皆さんどうなってますか？

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うちはコーナー４段で下から６０°３０°３０°６０°です。実際使ってみると４５°が４段の方が良かったかも、と思う。

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私の実家は３０度×６段です。

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うちは踏面255、蹴上170
ストレートに16段で上がりきります。
直線階段ですが、8段目に踊り場があります。

直線階段は、いったん落ちると下まで落ちるので危ないとか言われましたが、
登り降りはしやすいです。

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コの字ですが、13階段が嫌で14段にして下さいとお願いしたら、
螺旋階段のようになりました(コーナー36度5段）。
ん～危険なんですね。。。
＞４３さんのご実家は上り下りしずらかったのでしょうか。

もう今更止められないので、注意して生活します。
数年したら、階段だけリフォームも有りですかね。

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みなさんコの字型（折り返し？）階段が多いようですね。
階段の配置が難しくて、結局L字になりそうです。

コーナー部は45度の予定だったのですがどうしようかな。

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今住んでる貸家が30度6段ですが、隅っこの掃除がやっかいなので、新居は直線で計画中。
落ちる危険性ありなのか・・・。
ニ階で干した布団を上からずるずる～と、滑り落とせるから、まあいいか。

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>>45
>>43です。使い勝手に関してはリズムよく昇降できてむしろ良いと思います(私は)。
ただ荷物の搬入等２人で持つ必要がある時は結構キツいです。
>>42のレスも私ですが、コーナーの踏面が６０°の段が幅広で1.2歩位必要になるのでリズムが取りづらくせっかちな我が家では不評です。逆に荷物の搬入はしやすいです。

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直線階段とコの字階段、両方住んだことがありますが、コの字階段では3回ほど踏み外して落ちたことがあります☆
直線階段はいったん踏み外すとこわいでしょうが、踏み外す危険度自体はコの字階段のほうが高いと思います。

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＞＞４３さん
お返事ありがとうございます。
一気に上るタイプならOKですね！（職場が４Fにあり、基本従業員はエレベーター使用不可なので自然に鍛えられてます。回り階段ですが、折り返しは正方形二つ）
搬入は大変と。。。
ちょっと気持ちが明るくなりました！

小学生のころの家は直線で落ちた事はありませんでした。
40過ぎた賃貸は、上がり始めがL字階段で、上がり始めとか、もう少しで１階に着くと言う所で、よく滑りました。
年のせい？

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