主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです
上池袋ネガさんの連投画像レスも生温かく見守ってあげましょう
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/288609/
[スレ作成日時]2012-11-11 10:09:21
住友の物件、買いました！坪３００万ちょいでした。安い割には、銀座も近いし、とても気に入っています！
ネガさんもポジさんもとっても元気ね。
これだけ元気なら階段の上り下りも安心ね、
マッスル家族ばかりなのかもw
よく飽きないね。
もとから悪いかもしれないが、ネガばかりしてたらどんどん性格悪くなるよ。
君家庭持てなくて良かったね。
ポジは陽気で人生を楽しむことばかり考え、
ネガは陰気で地震で死ぬことばかり考えている
って構図ね。
間違っても、安全なんて言えないからしかたないよ。
ネガさん、
湾岸が危険だと考えているんだろう？
で、湾岸買う奴や買った奴はばかだと思っているよね？
だったら、むしろ買い煽った方が筋が通るのではないの？
危険な湾岸買って地震でひどい目にあうのは自業自得だよね。
で、何で人生賭けてお節介するのか、よくわからんね。
矛盾してない？
お前の道連れ増やして、どこかで誰かに恨まれてる人生なんてカンベンだ。
＞道連れ増やして
で、誰もが湾岸危険だと思って買わなきゃ、道連れはいないから、何もすることないだろう。
湾岸買う奴はいないといいながら、実際に売れているからネガしてるんじゃあないの？
どっか矛盾していない？
湾岸が危険でないって言っているのは、都や国であって、ポジではないからね。
まあ君には考えてもわからないかもしれないが、傍目にはかなり矛盾していると思うよ。
>>787が削除されてたので貼りなおします。
by 匿名さん 2012-11-15 16:03:32
東京都中央区勝どきにある国内最大級の58階建 てマンション、ザ・トーキョー・タワーズ。10月 21日、居住者向けの防災説明会が開かれた。 「大地震が起きたらエレベーターも電気も止ま る。最悪１カ月の籠城生活を覚悟してほしい」。 管理組合で防災を担当する本瀬正和さん（61）は 住人にこう訴えた。 ■階段で物資運搬 説明会では大震災時にマンションがどのような 状況に陥るかをスライドを使いながら説明した。 現実を直視してもらおうと、都や中央区の被害想 定をもとにタワーズの想定死者数も公表した。 東日本大震災を受けて、管理組合を中心に防災 マニュアルを見直している。今回の説明会はその 一環だ。「知らないことばかりだった」と参加し た70歳の女性は話す。 2008年 に完成したこのマンション２棟には約 8000人が暮らす。耐震性は十分だが、周囲は海で 囲まれ、２棟のタワーにはそれぞれ階段が２カ所 ずつしかない。 エレベーターが止まったら重傷者をどう運び出 せばよいのか。橋が崩れて孤立したらどうなるの か。建物内に備蓄できる食料と水は約１日分。仮 に物資が届いても大量の食料を階段で運ぶのは 「極めて困難だ」と本瀬さんは漏らす。 管理組合の島田誠也理事長（75）らは行政機関 に防災対策について相談し、ショックを受けた。 地元の消防署に支援を求めたら「難しい」と言わ れた。近隣の小学校は収容能力が限られるため、 中央区には「なるべく建物内にとどまるように」 と頼まれた。
それ削除されているようだよ。
これかな？
削除されたのを貼りなおしても削除されるだけだと思わないのかね？
賢いね。
埋立地の買い煽りに不都合な書きこみはことごとく削除。
姑息な連中だね。
環七内側パニック
誰が救助や物資届けるのかねw
削除は、管理者が、判断してるんじゃないの？
東京都都市整備局の
地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
最終更新日：平成24（2012）年6月29日
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm
更新されてまだ半年たっていないからね。昭和などと言わないように。
ネガさんよ。この掲示板に文句があるなら、投稿しなけりゃいいだけでしょう。論理的に説明できずに嫌がらせ投稿をするだけの君には2chがお似合いだよ。
ネガに感謝しないと。ネガがいなければ、こんなに盛り上がらないよ。いつもスレが上位あり自然と目に入るので、宣伝効果、抜群ですよ。
ネガがない＝人気がない。
あらあら。またですか。
じゃあ、こちらも。
震災後なのに？ なぜ湾岸マンションは完売続きなのか (3/4ページ)
2012.10.28 10:00
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121028/ecc1210281000001-n3.htm
阪神・淡路大震災でも倒壊は少なかった
震災後に分譲された湾岸マンションは、いずれも液状化をはじめとした防災対策を強化している点もプラスに評価されているようだ。例えば東雲の物件は敷地内で新たに液状化対策を追加したうえ、建物内に防災倉庫を９カ所設置し、非常用発電機を増強して非常用エレベーターの稼働時間を法規制の５倍に相当する約２０時間とした。
また晴海の物件は地震の揺れを低減するため免震構造を採用したほか、各フロアに３日分の水や食料、簡易トイレを備えた防災備蓄倉庫を設置するといった具合だ。
さらに湾岸エリアは、防災面でむしろ安全性が高いとする見方もある。「首都圏では大震災による液状化がクローズアップされましたが、被害のあった地域でもマンションの建物自体はほとんど無傷でした。
地下の硬い支持層まで杭を打っているうえ、液状化が地震の揺れを吸収する効果もあります。阪神大震災でも液状化の被害が大きかった六甲アイランドでは、建物の倒壊はむしろ少なかったのです。
電線類地中化
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E7%B7%9A%E9%A1%9E%E5%9C%B0%E4%B...
から引用。何もつけ加えてないよ。
地中化のメリット
・景観の改善
・歴史的・伝統的な町並みがよみがえることで、地域経済が活性化される。
・住宅地としての資産価値やブランド価値の向上。
->株式会社ジオリゾームと不動産鑑定士の共同研究によると、電線類地中化は宅地価格に対して、概ねプラス7％程プラス影響を与えると報告されている。
・台風や地震といった災害時に電柱が倒れたり、垂れ下がった電線類が緊急用車両の通行の邪魔をするといった危険がなくなる。
->地中化された電線は、架空線に比べ大幅に地震で破損しにくくなる（阪神・淡路大震災では震度7の地域で電柱の停電率は10.3%であったが地中線は4.7%であり、電柱に対し地中線の被害率は45.6%と低かった（資源エネルギー庁の調査による））。
・災害時には電柱が様々な活動の支障になることがある。消火活動が容易になったり、緊急時には道路をヘリコプターの発着に使うことができるなどのメリットもある。
・電柱類が道幅を狭める事がなくなるのでベビーカーや車いすが通りやすくなり、バリアフリー化の一環として無電柱化が行われる。
電線類地中化の効果
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douro/chichuka/seibikouka.pdf
１．災害に強いまちづくりを進めます
先の阪神大震災においては、電柱が倒壊し人々の生活に大きな影響を与
えました。最も被害の大きかった神戸地区の電話回線ケーブルの被災率
注）は、架空線が２．４％、地中線が０．０３％と地中線の被害が架空線
の８０分の１程度にとどまりました。
こうした経験を活かし、電線類の地中化により安定したライフラインを
実現します。
２．バリアフリーの歩行空間を形成します
歩道上の電柱は道幅を狭め、歩行者だけでなくベビーカーや車い
すの通行の妨げになることがあります。
歩道の幅員を確保するとともに、電線類を地中化して、歩行空間
のバリアフリー化を図っていきます。
３．美しい景観を創造します
景観の向上などにより、安全で快適な都市空間を形成し、
地域の活性化を支援します。
４．情報通信ネットワーク整備の推進が図られます
高速・大容量の情報交換が可能となり、地域経済の活性化や公共
分野におけるサービスの多様化などが促進されます。また、設備が
地中に埋設されるため、セキュリティの高い情報基盤の整備が
実現されます。
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/09about/chika/kyoudou.htm
共同溝
共同溝とは
共同溝はガス、電気、上下水道など、日常の生活に欠かせないライフラインを車道の下にまとめて収納する施設です。この共同溝を整備することにより、道路の掘り返し工事の防止、地震などの災害に強い都市づくり、ライフラインの安全性の確保、工事渋滞の軽減、環境の保全などが図られます。
共同溝の機能
１．道路の掘り返しを減らします。
ライフラインをまとめて収容するので、維持・管理が容易になります。日常の作業やメンテナンス、掘り返し工事が少なくなるので、道路工事が減少し、工事渋滞も緩和されます。それに伴い、工事渋滞による排気ガスの発生も少なくなります。
２．災害からライフラインを守ります。
平成7年の兵庫県南部地震では、一部で整備されていた共同溝内のライフライン被害は全くありませんでした。共同溝の整備を進めることで、安全・安心なライフライン網の整備を図ることが可能となります。
３．増加する都市のニーズに応えます。
将来のニーズを予測し、ライフラインの収容空間を確保しているため、将来にわたり掘り返し工事が抑制されます。工事空間を利用して、地下駐車場など他の施設との一体的な整備を行うことができます。
以下の資料も各自で分析してください。
地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html
長周期地震動予測地図２００９年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm
地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html
東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm
液状化より洪水に気を付けた方が良いのでは？
その共同溝とやらの耐震テストでもあるわけだ。
次の震度7は。
＞地中化された電線は、架空線に比べ大幅に地震で破損しにくくなる（阪神・淡路大震災では震度7の地域で電柱の停電率は10.3%であったが地中線は4.7%であり、電柱に対し地中線の被害率は45.6%と低かった（資源エネルギー庁の調査による））。
311の液状化でマンションの基礎はユルユルだろうから。
どうなんだろうね。
震度6強とかなら、前回みたいに壁ひび割れやガラス割れくらいじゃ済まないと思うけど。
夏の内陸は熱中症が怖いね。
ヒートアイランドとは無縁の湾岸は涼しいよ。
東京の強風程度じゃ傘が壊れる程度で、
滅多に死なないけど、熱中症はわかんないよ。
東京は熱中症の救急搬送数日本一だしね。
家族のこと心配じゃないの？
ネガさんはいつ来るか分からない地震なんかより、
毎年確実にやってくる夏の熱中症を心配しなよ。
家族のためにさ。
モニュメント化で揉めてる浦安の地下タンクも
耐震化されていたのに液状化で浮力が想定より大き過ぎて
地面を突き破った
地下水位の高い場所の地下施設では
通常時ですら浮力との闘い
色々と大変なんだわ
>859すぐ忘れちゃうんだからさ
データは埋立て地に限定してくれ。 地盤がしっかりした地区でいくら共同溝が壊れなくても意味がない。
それに一度液状化して壊れたらライフライン全滅だしショベルカーは持ってこれないし復旧は絶望的だろ？
安全な前提ですべてが回るようにできているって福島と似てるね？
猪瀬さんにNPOを装って投書しなきゃね。
豊洲は安全らしいから貴重な血税を埋立て地の改良に使うのはやめてくれと。デフレの時代に新しい土地は不要。
あと大地震があればぜったいに来れない救助船なぞ投入した非現実的な気休め避難訓練にも金を使うなとね。
程度の問題なのでは？
内陸
インフラが壊れやすい
インフラ復旧できない
湾岸
インフラが壊れにくい
インフラが復旧しやすい
この程度の違いかと。
チープな団地
耐震性なし
圧死の可能性あり
豪華タワーマンション
スーパーゼネコン＆大臣認定
この程度の違いです。
低層なんて、手抜きし放題だよ（笑）
3流5流どころか、聞いたことない施工会社が団地みたいなマンション作ってる。
ネガが割安だって思う団地みたいなマンションの施工会社調べてみなよ。
聞いたことない施工会社だよ
共同溝で守られているインフラ
VS
共同溝もない電線エリア
どっちがインフラは強いと思う？
>>865
で、共同溝のないところはどうなのよ？
電柱ごろごろ、緊急車両が通れれなくて焼け野原になるって言われているようだが。
人の心配するよりご自分の足元を心配した方がよさそうに思わない？
思わないんだろうね。自分のことは諦めて、人を道連れにしようとしているだけだからね。
根拠のないネガの流言飛語にだまされて、冬の寒空電柱またぎながら、逃げ惑ったあげく、行き着いた多摩川の河原で、遡上津波や火災旋風に巻き込まれたなくないなあ。道連れにしないでくれよね。
有明の共同溝？
世界最高レベルの共同溝エリアだよ。
湾岸が安全な事がバレちゃった。
どうする？
公明党大阪本部のＨＰより
http://www.komei-osaka.jp/news/2012/07/23/17140/
公明党の防災・減災ニューディール
2012.07.23
いつ起こるかもしれない大規模な地震や自然災害に備え、公明党は防災・減災対策を加速させる「防災・減災ニューディール推進基本法案」の骨子を発表しました。これには、災害時における安全確保の観点から、共同溝や電線共同溝の整備・促進が盛り込まれています。道路の地下から地域の安心を守る共同溝の特徴や沖縄・宮古島市での導入事例を紹介します。
■ 電気、ガス、水道、電話などライフライン一括収納 ～優れた耐震性、震災で実証～
Ｑ 共同溝と電線共同溝とは。
Ａ 電気、ガス、上下水道、電話など日常生活に欠くことができないライフラインを道路の地下にまとめて収納する施設を共同溝と言います。一方、電線共同溝は、電線や電話線を主に歩道の地下にまとめて収納するものです。
Ｑ なぜ、防災上、必要とされているのですか。
Ａ 共同溝は堅固な構造物で耐震性に優れ、災害からライフラインを守ることができます。１９９５年の阪神・淡路大震災では兵庫県神戸市の国道２号の地下にある神戸共同溝は一部にコンクリートのひび割れなどが確認された程度で、共同溝内のライフラインは全くの無傷でした。
昨年の東日本大震災で液状化被害が出た千葉県浦安市の国道３５７号（湾岸道路）地下の浦安共同溝でも、施設点検の結果、特に被害が見当たりませんでした。
Ｑ その他のメリットは。
Ａ 東京２３区では路上工事の約７割はライフラインの工事で道路の補修工事は３割程度に過ぎません（２０１０年度）。共同溝を整備すると、ライフラインの維持・管理工事は共同溝内で実施できます。このため、道路の掘り起こし工事が減り、交通渋滞緩和にも寄与します。
一方、電線共同溝を導入すると電線や電柱のないスッキリした景観になり、地域の魅力を高めます。無電柱化によって緊急輸送道路の確保など災害に強い街づくりを進めることができます。
（後略）
「昨年の東日本大震災で液状化被害が出た千葉県浦安市の国道３５７号（湾岸道路）地下の浦安共同溝でも、施設点検の結果、特に被害が見当たりませんでした。」となっているのに、ネガは嘘の情報を流して、危険地域に検討者を誘導し、自分の不幸な人生の道連れにしようとしているようですよ。
安全でないと主張してるんだ？
「臨海副都心 共同溝」で検索して勉強してね。
ネガの主張が支離滅裂になってきた（笑）
世界一長い共同溝なんて裏を返せばなんかあったときの逃げ道に行政がそこまでやっとかなきゃいけないハイリスクゾーンという意味だから。
本当に何にも心配がなきゃ何にもしないから。
ネガの悲惨な人生の道連れにされてはたまらんね。
7年と11日ネガ完敗！！！！
＞本当に何にも心配がなきゃ何にもしないから。
さんざん地震の危険性を指摘しておきながら、なんだこりゃあ？
ネガの書いていることを信じれば、道連れになるのは、明らかだなあ。
人を道連れにしないでよね。我々は毎日素晴らしい眺望、最新設備の楽しい人生を謳歌しているのだからね。
末松義規（衆議院議員、衆議院東日本大震災復興特別委員会委員長）
http://ameblo.jp/y-suematsu/day-20120421.html
より
共同溝の視察を終えて。
印象としては、
①共同溝を走る各ケーブル等は、防水対応がしっかりとなされているので、この点は安心。
②液状化対策もかなりなされているとの印象。
（実際、東日本大震災でも、震度５となった砂町共同溝や液状化の激しかった千葉の浦安共同溝も特段の被害が出ていない由）
③送風システム等が作動する前提で考えた場合、大震災による東京の大火の時のシェルター（避難所）や、核シェルターにも、将来的には活用の可能性があるのではとの印象も持ちました。
（後略）
地震で大火の際は、低層や戸建の住民は、最寄りの共同溝に避難することも検討されているようだね。
＞本当に何にも心配がなきゃ何にもしないから。
なんて言うのは、人を道連れにしようというネガさんだけだろう。
罪のない検討者を道連れにしないでよね。
>884湾岸埋立て地にすむこと自体がハイリスクだとなぜ気がつかない？
天変地異があったとき創価学会員だけが生き残るのが不可能なのに気がつかないのと同じ頭の構造なんだよ。
3.11で数多くの学会員が命を落としているのにたまたま家の手前までしか津波が来なければ創価学会のおかげだと喜ぶ思考回路と同じ
＞＞８９１
末松義規って、創価学会でも公明党でもないだろう。
事実は事実であって、政党、思想、信条、出自、民族とは関係ないのだが、そういう常識すらないネガさん、一般検討者をネガさんの不幸な人生の巻き添えにしないでよね。道連れはごめんだよ。
ネガするならば、もうちょっとまともに、家庭や財産を持って、まともな精神に戻れるものなら戻り、人に笑われないようになってからにした方がいいのではないかな？
世界の首都で電柱乱立は東京くらいじゃないかな。
資金も技術も高いが、古くからの住宅密集地など入り込んでるのがネックだね。
基幹共同溝の敷設は進んでるが、支線はまだまだ限られた地域のみ。
新興再開発地域が優先されるのは当たり前だが、主要駅まわりも進めてほしいね。
交通網を含めたインフラの防災と日常の景観は重要だ。
ネガさんも次の賃貸探すときはその点のチェックをお忘れなく。
だいたい高層タワーが売りなのに有明なんてなんだかんだ理屈つけて33階までしか作らせないから、事実危険なのです。
学会の悪口言うと近所まで押し掛けてくるから、しばらく消えます。
ネガ毎日１０度は完敗して逃げているから、７年11日で何回逃げ出したんだろうか。
こういう卑怯なやつの道連れにされてはたまらんね。
で、すぐ差別をあおるというのは、教養の低い人の特徴ですね。
>897ガーナ人は簡単にローンは組めない。
非学会員はなるべく公明党を引用しない。人間関係を利用して勧誘するために近づいてると疑われたくないから。
就職し地方に配属され落ち込んでいたとき先輩から鍋パーティーに誘われ面倒見のよい先輩だと思ってたら参加者が全員学会関係者だった時の絶望感を君はどう感じる？
弱り目に祟り目とはこのこと。まあせいぜい液状化リスクエリアでがんばってくれ、わしゃ知らん。
液状化に津波…埋立て地のような新興団地は人間関係も浅いし親族がそばに住んでないから格好の学会員勧誘地帯だな、狙われて当然か。
ポジは完勝とか完敗とか、やたら使うなぁと思ったら
学会員だったか
某新聞みたいで違和感あったんだわ
なるほどねぇ
>910公明党から引用して墓穴掘ったんだから多少は我慢してもらわないと。
べつに布教活動の邪魔はしてないしね。津波や液状化の不安に怯える人は神仏頼みな心理状態になっていても不思議じゃないからね。
任務でポジってると知ってむしろ腹に落ちたよ。
＞学会の悪口言うと近所まで押し掛けてくるから、しばらく消えます。
おまえな。消えるって全然消えてないじゃあないか。
早く消えろよ。消えている間に、さんざんいたぶってやるからな。
ここのポジは、学会ではどのクラスなんでしょ？
あんまり高位ではなさそう。
>>906
> >897ガーナ人は簡単にローンは組めない。
引っかかっているな。ガーナ人だって、コフィー・アナンのように、MITでMBAを取得して国連事務総長になっているような、おまえのようなクズよりよっぽど大物も大勢いるんだよな。それにお前よりは多少貧しいかもしれないが、ガーナ人のほとんどが、家庭を持って、子供を育て、一日中ネガしているお前よりは、よっぽど幸せな生活をしているんだよ。
おまえの「湾岸だから危険」というのは、「ガーナ人は簡単にローンは組めない」のと同じなんだよな。
おまえのこのアホな考えで、一般の検討者を地震でもっとも危険とされる、密集地の低層賃貸に導いて、道連れにしないでくれよな。
東京都都市整備局の
地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
最終更新日：平成24（2012）年6月29日
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm
更新されてまだ半年たっていないからね。昭和などと言わないように。
江東区の一部に危険な地域がありますが、危険でない＝安全な場所も多いようです。
>>919
言い訳がましい奴だな。
議論の本質がわかっていないようだな。でも、ガーナ人でも「個々」に検討する必要があることはわかっているじゃあないか。
だから「ガーナ人は」という紋切り方の発想は誤りで、「個々に」検討する必要があるってことを言っているわけね。
ネガさんは、湾岸は危険、液状化は危険と、ひとまとめてにして危険をほのめかして、検討者をネガの人生の道連れにしようとしているけれど、そんな簡単な話ではないの。
検討者は数千万のお金をかけるわけだから、それぞれ皆さん物件ごとに検討しているから、ネガさんの道連れになる人はいません。無駄なことは止めて、永久に消えた方がいいよ。
でもなんで、そんなに豊洲や湾岸に執着してご自分の憐れな人生の道連れにしようとするの？それが理解できないと言うか、面白くて付き合っているんだが。
>消えます。
と書いても、まず30分以内にはまたまた現れるだろうが。
さあ、何分もつか、皆さんで賭けますか？
＞住民票がガーナにある時点
そういう想定をかってにするのが、ネガさんね。
>>897 の質問は、「もし俺がガーナ人だったらどう書くの？ 」どだけだからね。住民票がガーナにあるなんて言うことは前提になっていないんだけれど。
わからなければ質問するんだよ。僕ちゃん。
>キャッシュなら中古は買える。
別に中古に限らないだろうが。なぜ中古になるの？
>新築は国際指名手配でもされてない限り保証人で判断
新築マンション買うのに保証人いるかい？定職を持っていないネガさんが賃貸を借りる時と同じように考えていないかな？
で、掲示板頻繁見ながら、バイトやってたら、バイトもクビにならいかな？
まあ、頑張って不幸な人生の道連れを探すことだね。
ポジの言動に違和感が拭えなかったのは
掲示板で折伏と同様な言動をするためか
攻撃的な言動は学会員そのものだな
都合が悪くなると差別と叫び
掲示板では削除と騒ぐ
>>922
おう。丁度30分待ってからでてきたのかな？まあ35分未満だから同じようなものだが。笑っちゃうね。
＞攻撃的な言動は学会員そのものだな
なんで俺が学会員なの？根拠は検索でかかった公明党のサイトを引用したからか？
ところで
>折伏
って何よ？
ところで、もう消えるのやめたの？
今日は俺はこれからちょっと忙しいけれど、まあ付き合ってやってもよいよ。
自分が7年もへばりついてポジってると
ネガも一人で7年もへばりついてると思っている人ですね
ガーナなんてスレ違いのどうでもいい話してたしている馬鹿ネガと
一緒にしないでね
これが一番わかりやすいのでは？
http://www.nomu.com/mansion/1149139/
坪274万円 6,850万円 82.5m² 2009年 41階/48階建
http://www.nomu.com/mansion/1158528/
坪255万円 6,890万円 89.01m² 2009年 28階/48階建
http://www.nomu.com/mansion/1179211/
坪234万円 5,250万円 73.87m² 2009年 21階/48階建
■ご参考
http://www.nomu.com/mansion/1092506/
坪388万円 8,490万円 72.09m² 1983年 1階/9階建
>>924
突然でてきたネガさんって、何を投稿した人なの？
なんで
>ガーナなんてスレ違いのどうでもいい話してたしている馬鹿ネガと
>一緒にしないでね
と書くのか、脈絡がなくてわからないなあ？
案外別人を装ってるだけじゃあないの。ここの長期滞在ネガさん、頻繁にそういうことを繰り返している人だからね。
で、肝心のネガ主張が抜けているようだけれど？
湾岸と火災危険地帯を
>一緒にしないでね
ということかな？
>>927
物件へのリンクくらい貼らなきゃ、何とでも書けるのでは？
個々の物件を比較しなければ、あまり意味ないと思うけれどどうなんだろうか？
ネガさんの情報って、案外25階建ての39Fだったりするからね。実際、日本の震度は7までしかないの震度10とか18とか言ってるネガさんがいるからね。
ウマシカと煙はなんでも高いところがお好きですからね。
売りたい価格書いてご満悦。
売れるといいですね。(笑)
何とかと煙は高いとこが好きだから
内陸高台に住みたがる。
ここは低地だけど高い場所（高層）でごまかそうとする
それなりの値段でちょっとセレブっぽい（笑）マンションを
考えてるおのぼりさんたちが集う場所。
津波・液状化危険地帯＝湾岸
火災危険地帯＝下町のごちゃごちゃした小さい民家がいっぱいあるとこ
同レベルということです。
「ちょっといいかげんだなあ」。東京の湾岸部 にある44階建てのマンションのモデルルームを訪 れた30歳代半ばの山田隆久・裕子さん夫婦（仮 名）の正直な感想だ。 まず、年収や予算、月々の支払い可能額などを 調査用紙に記入。「ホテルのような豪華設備」と 訴えるビデオを見た後、モデルルームを見学し た。担当者は地震に強い構造や防犯対策をしきり にアピールした。 ■説明に疑心暗鬼 「35年返済ならご希望の予算に収まります」と 担当者がローンの返済など月々に必要になるお金 の試算表の説明を終えたときだ。「これはどうい う意味ですか」と山田さんは「備考」欄を指さし た。修繕積立金の金額だ。 ５年後には当初の金額の２倍、10年後には３ 倍、17年後には ４倍になる。しかし、試算表に書 いてある金額は当初の6000円という金額が続く前 提で計算されていた。 管理費について聞くと、他社との比較表を手に 安さを強調したうえで「管理費は修繕積立金と 違って一切上がりません」と担当者。山田さんは 信じてよいのか疑心暗鬼になった。 52階建ての別の物件を見学したときも似た感じ だった。ビデオを見た後、概要説明を受けながら 資料を見ると、修繕積立金の将来の値上げはどこ にも書いていない。「管理費等は経済情勢の変更 で変わる場合があります」とあるだけだ。担当者 に尋ねると初めて「緩やかに上がっていきます」 と説明し始めた。 マンション購入者の多くは、巨額のローンを抱 えて月々の支払いをやり繰りできるかという不安 を抱える。ロー ン返済とは別に、修繕積立金や管 理費も毎月払う経費だ。分譲業者は顧客が購入し やすいように少しでも安く見せようとする。 当初は安く、段階的に上がる修繕積立金の設定は 妥当なのか。国土交通省は「デフレが続き、マン ションの資産価値も上がりにくいから問題がある のは事実。購入者にわかりやすく説明してほし い」（日原洋文・建設流通政策審議官）と話す。 分譲業者がつくる長期修繕計画やそれに基づく 積立金は、マンションという「商品」の一部だ。 それならば、分譲後に建物の点検を業者に義務付 けているように、修繕計画などの見直しも業者の 責務だろう。販売後は管理組合に責任が移ると いっても、居住者が多いのが超高層マンションの 特徴だ。住人だけで見直すのは容易ではない。
インタレストマッチ - 広告の掲載について
湾岸で44階建てのモデルルームって
一つしか思い付かないが。
消えると言いながら、ずっと臭い煙がただよっているようだね。
彼が存在意義を感じられる唯一の場所ですから。。。
震災後なのに？ なぜ湾岸マンションは完売続きなのか
2012.10.28 10:00
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121028/ecc1210281000001-n1.htm
を簡単にまとめると、
1)湾岸エリアのマンションが売れ行き好調で、震災前をもしのぐほどの盛況ぶりだ。
2)本質的に湾岸エリアが持つ優位性がその要因。
A)都心に近く、震災時の帰宅困難度が低い
B)城西・城南エリアの坪単価と比べると割安
C)震災に対する安全面に不安がない
C-1)先の大震災で液状化の被害を受けたのは湾岸でも千葉県などの限られた地域
C-2)大半のエリアではほとんど被害がなかったからだ
C-3)首都直下地震ではより大きな被害も想定されるが、一般的には湾岸エリアの震災リスクへの懸念は薄らぎつつある。
C-4)震災後に分譲された湾岸マンションは、いずれも液状化をはじめとした防災対策を強化されている
C-5)湾岸エリアは、マンションの建物自体はほとんど無傷で防災面でむしろ安全性が高いことが証明された
C-6)阪神大震災でも液状化の被害が大きかった六甲アイランドでは、液状化が地震の揺れを吸収する効果を発揮したことから、建物の倒壊はむしろ少なかった。
C-7)湾岸エリアは道路が広く整備されており、直下地震で懸念される火災に対しても『防災力』は高い
だそうだ。
完売したのは震災後建設かつ安いマンションでしょ
震災前建設の高値売れ残りは先行き無理目
当初の修繕積立金の設定が低すぎるんですよ。
詐欺まがいの売り方ですね。
そんなマンション買うと将来、未納者続出で大問題になりそう。
そのときに問題を収集しないといけないのは管理組合で、販売したデベは関係ないという態度でしょう。
ガレリアなんてたった5年で管理費高騰で、
もう買い手が不在だからな。
ネガさん、低層賃貸道連れ作戦お疲れさん。
震度7なら豊洲は震度10とおなじようなガセネタを自問自答で流布しているんじゃあないの？
地震を考えると、低層賃貸こそ体力がある20代前半までだと思うよ。みぞれまじりで雪の降る冬場に、迫る火災から嫁や子供を連れて逃げられる自信のある人にだけお勧め。そんなものの道連れにはなりたくないな。
年金がまるまる管理修繕費で消えるな。
ありえない失態だよ、人生台無し頭悪い。
管理費不足や積立金不足の深刻化は大規模に付きものの、付帯サービスみたいなもんだ。
住民板にもたまーにそれを指摘した書き込みがあったのだが、尽く削除。
311以降は書き込みすら激減。
あるのは花火がキレイだの夜景がどうのだのって…。
プリンスホテルがもう一泊5000円なんだよな（笑）
ほんと時代も先も読めない、頭悪いやつが買うんだな（笑）
20年後、この家に子供が住むって言い出しても
管理修繕費が15万とか、ローンもあるし、
誰も住めねー
ゴミじゃん。
5000円のプリンスホテルに泊まるのが、時代の先が読める人の生活の場なのか．．．．まそういう人生もあるんでしょうが。
以前、怪我した時に品川プリンスで２ヶ月滞在したけど、掃除とかの快適性の反面、自分が選んだ好んで揃えた家具や大型家電がない生活では楽しくないなぁっと思ってました。
寝るだけ食べるだけの人生や生活って虚しくないですか？
＞ゴミじゃん。
「じゃん」で終える人には理解できないでしょうが、月額の住宅費が数十万の人たちも多くいるわけで。
自分の生活価値観の範囲で言及するのは、見下されるだけだと思いますよ。
数十万も埋め立て地に払ってる人いるの？
ダンナが大型の構造物の設計士なので聞いてみましたが、
地震については(長周期地震動対策に関しても)、
日本の建築は世界最高水準を誇っているそうですね。
(ダンナについて行って超高層ビルのダンパー等も実際に
見学した事がありますが、圧倒されました。)
しかしそこには死角があり、
地震に強い構造設計と言っても耐震・免震・制震と、
どれをとっても全てが「横揺れ」対策であるという事。
つまり「直下型の縦揺れ」に対してはどの様な建築技術であっても
現在は難しいだろう・・という事でした。
粋を集めたスカイツリーでさえも「首都直下型」の場合は
もうどうなるかは、未知数(検証しようがない)と。
ですから、デベロッパーがマンション販売に於いて
ユーザーに力説する「耐震設計は(通常の横揺れには)万全を期している」
という言葉には含みがあるという事ですね。
ご参考までに。
954ですが、連投すみません。
ちなみに宮城県三陸沖を震源とする東日本大震災はM9、
岩手県の沖合から茨城県沖にかけて500Kmの「海溝型」でした。
その時、東京は震度5強。
現在懸念されている「南関東直下型」(首都直下型地震)は内陸を震源とするM7。
直下型の場合は津波の心配はない、という事は皆さんご存知でしょうか?
問題は横揺れメインの海溝型と違い、
底から叩き上げられる縦揺れの激震が予想されているという事です。
わかりやすく言いますと、オフィスではコピー機が天井近くまで跳ね上がり、
ガラスを突き破って地上に落下する、と言われていますね。
近く関東を襲うであろう(地震は周期性がありますから仕方ありません)首都直下型と
東日本大震災では、地震のタイプがまるっきり違いますので、
「311のあの揺れでもこの辺は大丈夫だったから」と比べる事はぜんぜん出来ないのです。
通りすがりなのに、長々書いちゃってすみませんでした
去りますねーー(汗;)
なにげに通りすがりに論破されてないかw
どーすんだポジ？w
通りすがりさんが、やはり一般的な方の考え。
ここのポジが頭おかしいだけ。
免震も上物がヤワくていいっていう
現行法は糞だな
地面に大量の人が沈むな、マンションは倒壊。
あれ？ ポジ息してない？w
一応レスしておくけど、「首都直下型」の場合、このスレの地域だけの問題じゃないの。
縦揺れでも横揺れでも、むしろ構造物として弱いその他たくさんの建物の心配してあげてください。
もちろんネガさんたちのお住まいも．．．．
そこでハザードマップですよ
問題はやっぱり地盤だよね
直下型だとプレートごと持ち上がるのだから
通りすがりが言うように耐震はムリ
杭打ちなど関係なく、地盤が弱くて揺れが大きい地域が危険なのでは？
関東大震災だと、埼玉はほとんど死者が出なかったみたいだね
甚大な被害は東京と神奈川だったと聞いた
たしか首都移転の話が出たけど、当時の副知事だったかが
同じ土地に首都再建を強行したんだと
下げるのは自由ですからね。
足りなくなってから、慌てふためくのでしょうね。
へー
テイゾウ？
ご冗談を。(笑)
ネガをあんたといっしょにするなよ。
民主でも自民でも維新でもなんでもよいから、
TPP参加して欲しいな。景気よくなって欲しいな～。
そしたら、湾岸タワマン買えるのに。
http://www.youtube.com/watch?v=I1Mb2nmyS8o&feature=related
日本の政治家も、結構立派に討論できるんだね。ちょっと見直したよ。
まぁ、それを元にタワーマンションが危険というのなら捏造でしょうね。
※ちなみにテイゾウではなく、ネツゾウって読むのですよ。（笑）
２、3丁目のタワーマンションエリアでは液状化皆無なのはバレてるよ。
安全なのもバレちゃってるよ。
なんでネガは捏造って文字が読めないの？
馬鹿なの？馬鹿のふりをしてるの？
どっち？
あらあら、都合が悪いのは完全に無視ですか。
問題は横揺れメインの海溝型と違い、
底から叩き上げられる縦揺れの激震が予想されているという事です。
わかりやすく言いますと、オフィスではコピー機が天井近くまで跳ね上がり、
ガラスを突き破って地上に落下する、と言われていますね。
近く関東を襲うであろう(地震は周期性がありますから仕方ありません)首都直下型と
東日本大震災では、地震のタイプがまるっきり違いますので、
「311のあの揺れでもこの辺は大丈夫だったから」と比べる事はぜんぜん出来ないのです。
通りすがりなのに、長々書いちゃってすみませんでした
去りますねーー(汗;)
まあ世界でも稀な、４つのプレートが大集合した地域で
しかも湾岸を買うってのは余程の物好きか物知らずか。。
まぁ、安全なエリアなのはバレてますから、何買いても無駄なんじゃないですか？
お隣ですよこれ。
参考にしないと。
東京都中央区勝どきにある国内最大級の58階建 てマンション、ザ・トーキョー・タワーズ。
10月 21日、居住者向けの防災説明会が開かれた。
「大地震が起きたらエレベーターも電気も止ま る。最悪１カ月の籠城生活を覚悟してほしい」。
管理組合で防災を担当する本瀬正和さん（61）は 住人にこう訴えた。
■階段で物資運搬 説明会では大震災時にマンションがどのような 状況に陥るかをスライドを使いながら説明した。
現実を直視してもらおうと、都や中央区の被害想 定をもとにタワーズの想定死者数も公表した。
東日本大震災を受けて、管理組合を中心に防災 マニュアルを見直している。今回の説明会はその 一環だ。
「知らないことばかりだった」と参加し た70歳の女性は話す。 2008年 に完成したこのマンション２棟には約 8000人が暮らす。
耐震性は十分だが、周囲は海で 囲まれ、２棟のタワーにはそれぞれ階段が２カ所 ずつしかない。
エレベーターが止まったら重傷者をどう運び出 せばよいのか。橋が崩れて孤立したらどうなるの か。
建物内に備蓄できる食料と水は約１日分。仮 に物資が届いても大量の食料を階段で運ぶのは 「極めて困難だ」と本瀬さんは漏らす。
管理組合の島田誠也理事長（75）らは行政機関 に防災対策について相談し、ショックを受けた。
地元の消防署に支援を求めたら「難しい」と言わ れた。
近隣の小学校は収容能力が限られるため、 中央区には「なるべく建物内にとどまるように」 と頼まれた。
あらあら、こちらの情報も参考にしてくださいな。
木造密集地より優位ですね。笑
そういう事。あたまいいね。
結局は、どこと比較するかって事なんだよ。
日経平均も9000円超えてしまったし。
不動産バブル、、、、、来るね。
テイゾウ発言がショックで他のことが霞む‥
みんなよくスルーしてますね。お決まりのギャグかなんかですか？
↑漢字読めない奴
この発言なんか、無視されちゃうんじゃない？（笑）
古い木造密集地と比較しないと優位性ゼロwww
なんで急に売れなくなったの？
なんで売れないんだろ。
今朝の日経の特集記事
「ちょっといいかげんだなあ」。東京の湾岸部 にある44階建てのマンションのモデルルームを訪 れた30歳代半ばの山田隆久・裕子さん夫婦（仮 名）の正直な感想だ。 まず、年収や予算、月々の支払い可能額などを 調査用紙に記入。「ホテルのような豪華設備」と 訴えるビデオを見た後、モデルルームを見学し た。担当者は地震に強い構造や防犯対策をしきり にアピールした。 ■説明に疑心暗鬼 「35年返済ならご希望の予算に収まります」と 担当者がローンの返済など月々に必要になるお金 の試算表の説明を終えたときだ。「これはどうい う意味ですか」と山田さんは「備考」欄を指さし た。修繕積立金の金額だ。 ５年後には当初の金額の２倍、10年後には３ 倍、17年後には ４倍になる。しかし、試算表に書 いてある金額は当初の6000円という金額が続く前 提で計算されていた。 管理費について聞くと、他社との比較表を手に 安さを強調したうえで「管理費は修繕積立金と 違って一切上がりません」と担当者。山田さんは 信じてよいのか疑心暗鬼になった。 52階建ての別の物件を見学したときも似た感じ だった。ビデオを見た後、概要説明を受けながら 資料を見ると、修繕積立金の将来の値上げはどこ にも書いていない。「管理費等は経済情勢の変更 で変わる場合があります」とあるだけだ。担当者 に尋ねると初めて「緩やかに上がっていきます」 と説明し始めた。
この４４階建てって、どのマンションの話？
ネガが漢字読めなくて、テイゾウって言ってるのしか見たことないけどな。
>ポジさんをバカにしてただけなんですよ。
ネガさん、人をバカにしてはいけませんよ。ネガするということは本当にバカなんだから、倍返しでバカにされますからね。お気をつけあそばせ。
ボジは7年もへばりついていることを自ら告白
あらあら、それが本当にポジだと思ってる？
本当の話だと思ってる？
笑
必死なのか妄想癖があるのか
湾岸に住むって大変だ
もし生き残れても｢そんなところに住むからだ｣と職場でも親族会議でも同情されない。
もしこれから購入するのであれば社会人として常識に欠けると見なされることを覚悟すべき。
そんなに埋立て地が好きな理由がわからない。
東京だと内陸のほうが危険だと言われてるから仕方ないのでは？
危険だ危険だと言われているのに、話も聞かずに住むのだから職場でも親族会議でも同情されない
今から、危険エリアに住むのなら覚悟すべきだよ。
湾岸は23区では安全な方だと何回も言われてるのにご苦労さんだね。（笑）
内陸でも色々あるから
とりあえず、色の付いてるエリアはパスの方向で。
ネガ要素 Ver1.3
・液状化
・軟弱地盤
・海水、土壌汚染
・福島同水準の放射能
・地下真下に3つの震源が交差
・震度７エリア 埋立だとプラス1追加
・石油コンテナ漂流
・エレベーター停止、高層避難経路
・電気停止＝タワー内酸素供給停止
・湾岸被害シュミレーション放送
・タワー防波堤の役割
・防波扉の内外住宅
・高潮、津波、海面上昇
・東北埋立地の全消滅
・2050年東京人口半減
・豊洲下落ランキング常連
・足立ナンバー
・地方専門ららぽーと
・まさかのキャンプ場開発
・パトリオットミサイル展開指定場
・シンボル３年売れ残り
・野村東雲、倍率１倍
・中国人買い控え鮮明
・豊洲の低民度、ステマ行為
・枝川の在日朝鮮人地区
・管理費、修繕費の高騰問題
・健康被害、4割の妊婦が流産、死産
・高所性ストレス、精神障害
>高所性ストレス、精神障害
低層売れないストレスじゃあないの？
>>1020
>・豊洲下落ランキング常連
震災後なのに？ なぜ湾岸マンションは完売続きなのか (1/4ページ)
2012.10.28 10:00
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121028/ecc1210281000001-n1.htm
不動産情報サイト「ノムコム」2012年度上半期 中古マンション「人気の駅ランキング（首都圏）」を発表！
2012.10.29 15:58
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121029/prl12102915590064-n1.htm
TOP10】
1位 品川駅（JR山手線）
2位 麻布十番駅（東京メトロ南北線）
3位 恵比寿駅（JR山手線）
4位 武蔵小杉駅（東急東横線）
5位 白金高輪駅（東京メトロ南北線）
6位 広尾駅（東京メトロ日比谷線）
7位 豊洲駅（東京メトロ有楽町線）
・特に、豊洲駅は前期（2011年度下半期）の85位から7位と大幅ランクアップ、勝どき駅も30位から14位にランクアップするなど、震災後一時期落ち込んでいた湾岸エリアの人気が回復しています。
などとは異なる低層賃貸火災地獄に道連れをしたいネガさんの「超独自」のご意見のようですね。
売れない、扱えないとこうなるのでしょうか？
管理担当です。
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