ソーラーシステムって元取れるのですかね

>ぐは、打ち間違えた・・・すまんね。
27円にしてくれ。

どうでもいいけどこんな基本的なこと打ち間違える訳ないだろ。
（適当な脳内計算したと素直に認めなよ）

>なぜ夜間のお得の方は計算しない？電灯従量\22なら約15円も安いぞ。
当然時間帯別にすると電力使うものは夜間使用にするものだよ。

深夜の割引は太陽光じゃなくてオール電化の恩恵だから入れるのは
おかしいんじゃないの？まあオール電化契約の場合、一般的には
電化上手のような朝夕は従量電灯並の契約にするから、夕方値上がり
する契約を選んだことによる電気量ｕｐはソーラーのコストに含める
のが当然でしょう。

＞>パワコンのメンテ、屋内モニターの交換、メーターの交換を加味すると
それぞれ600はいくらかかると思ってるんだい？

詳しい値段はしらないけど機器で使っている部品を考えると２０年使用で
パワコン1回（工賃込みで２０万？）、屋内モニター交換２回（工賃込み
で８万×２回？）くらいじゃないの？

＞スレートだと塗り替えとか必要になる可能性もあるが、そもそも劣化の原因となる紫外線や雨が当たらないからなぁ

ソーラー載せてる部分だけメンテしないというのはありえないでしょ？

＞屋根材一体型ならパネル面は必要無いでしょ。
俺のところはＨＭに確認したが屋根メンテ不要とのこと。

屋根一体型だと固定資産税の増加分も加味しないといけないからね。
あなたのことろは、ハイムさんぽいからソーラーの寿命の３０年
くらいはメンテ不要かもしれないけど普通は２０年目くらいに
メンテするのが常識じゃないの？（３０年で立て替えるならいらない
かな？）

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うちの屋根は３０年間ノーメンテで保障付き
パワコンは工賃込みでも２０万しない
モニターなんか見るのは最初の数年
無くてもＯＫ
別にソーラーのメンテなんかしなくてＯＫ
使い捨てだから

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>>600
脳内計算はお前だろう？
どうでもいいからそろそろ確実に元が取れない根拠なり、計算を示してくれ。

>詳しい値段はしらないけど機器で使っている部品を考えると２０年使用で
>パワコン1回（工賃込みで２０万？）、屋内モニター交換２回（工賃込み
>で８万×２回？）くらいじゃないの？
でた、脳内計算。(藁
メーカーに確認したが屋内モニターは交換の必要性は無い。大体モニターそんなに高くないし。
パワコンは修理代5万だったかな？暇な時にもう一度確認して見るよ。
まぁ20年後には高効率なパワコンが安くなってるだろうから取り替えるのも良いけど。

>ソーラー載せてる部分だけメンテしないというのはありえないでしょ？
さあ？どうでしょ。劣化してないならそもそもやる必要ないでしょ。まぁ施主の判断しだいで好きにして良いんじゃない。

>あなたのことろは、ハイムさんぽいから
残念、ハズレだ。

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＞メーカーに確認したが屋内モニターは交換の必要性は無い。大体モニターそんなに高くないし。

おいおい、液晶モニターに使うような半導体部品は設計寿命が１０年で
平均故障間隔としては７年程度を想定するのが常識だろう。２０年以上持つ
なんて言っているいいかげんなメーカはどこなの？

この下のブログによるとシャープのモノクロタイプで２３万、カラー
タイプで２９万みたい。
この手の製造終了後に必要になる交換部品の価格は定価が
常識だから確かに８万程度というのは確かに自分の脳内の過小評価
だったようだね。
パワコンに付いては設計寿命内の１０年程度なら修理でいいと思うけど
１５年超えたら素直に交換するというのが一般的じゃないの？

http://blog.livedoor.jp/home_make/archives/915405.html

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で、確実に元が取れない根拠なり、計算を示してくれ。(挨拶)

>おいおい、液晶モニターに使うような半導体部品は設計寿命が１０年で
>平均故障間隔としては７年程度を想定するのが常識だろう。２０年以上持つ
>なんて言っているいいかげんなメーカはどこなの？

定期的に交換する必要なしだよ。要するに壊れなきゃＯＫ。
あの手のモニターそんなに壊れないよ。ソニー製じゃあるまいし。(ソニー＊＊失礼。冗談って事にしといて。笑)
エアコンやビデオ、テレビのリモコンや液晶時計など7年で壊れる方が稀。
それに京セラなんかは設計寿命15年ですが何か？

>パワコンに付いては設計寿命内の１０年程度なら修理
パワコンも設計寿命15年ですけど何か？

ほれ、モノクロモニター4万円。
http://www.showashell-solar.co.jp/products/index.html

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そうそう言い忘れたがモニターって必須じゃないぞ。
無くてもちゃんと発電するぞ。

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>>625さん
>この下のブログによるとシャープのモノクロタイプで２３万、カラー
>タイプで２９万みたい。

良く見たほうがいいです。それパワーコンディショナーの値段です。

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１バレル１００ドルの時代に突入！！
ウランも石炭もガスももちろん上昇。
心配事は電気代だけでなく、日本はどうなるのか？！

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>設計寿命が１０年で平均故障間隔としては７年程度
ところで設計寿命１０年として何で平均故障率が７年なんですか
寿命１０年ならメーカーは製造したその物が１０年以上持つように
設計してるものですよね
もちろん寿命前に壊れるものもあるでしょうけど平均故障率は１０年
を超えると思われますけど

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600脳内自爆(笑)

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>>626,628

ごめん、パワコン込みの値段だったね。
だったら622の適当に予測した試算とだいたいあってるね。
まあモニターのような製品は磨耗故障はないから定期的な
交換は不要だけど、中に使われている電界コンデンサは１０年
くらいしか持たないから常時通電している以上、交換は必須と
思ったほうがいいです。（壊れないことを祈るのは自由だ
けど）
まあ２０年以上使うのならパワコン＋工賃込み１０万/kWHくらいで
見込んでおけばいいいんじゃないの。

>>627
たしかにモニターは無くても発電しそうだけど、ソーラー付けてる
人はモニターで発電量と電気代眺めるのが最大の導入目的っぽいから
使わないのはあんまりないんじゃないの？

そうすると42+10=52万/kWで年間1100kWH発電して４割自己消費
するとして残り６割(660KWH)を\27/kWHで電力会社に引き取って
貰えば\17820、自己消費分の従量電灯(¥22)での換算
金額は\9680、夜間料金以外の買電の電力量を1200kWH/kW
程度として従量電灯との差額-\5だと-\6000だからトータル
の従量電灯と比較した年間収支は\21500でこれで52万を返す
には24年くらいはかかるね。（なんか従量電灯契約や電化上手
のほうが実際の収支はお得のような気がする・・・）

これは住宅ローンで購入した場合の金利や、屋根メンテ時の追加費用を
見込んでいない大甘な試算だけどこんなとこだと思うよ。

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パワコンのメインテナンスは数万って話だな。5万位だろう。
パネルのメインテナンスはフリーが常識。何かが当たって割れたりすれば別だが…
屋内のモニターは無くても発電はする（発電量がわからなくなるだけ）
壊れたら修理すればいいだけで、修理費用は1万位じゃないの？
新品に交換だと4，5万するかもしれないが。

うちは、電化上手のようなプランが無い東北電力だから、夕方の電気代が上がるのはしょうがないんだな。
太陽光のせてるから電化上手にしないってのは間違った認識。
我が家はしかたなくだ。

その分、夜でも良いものは夜とか朝方に回してるが。
売電力価格＜＜買電力価格になれば、夜に回してる分を日中の余剰電力でやらせてもらうよ。みんながそれをやり始めたら真っ先に困るのは電力会社の方だろう。

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>632
なんだか計算がよく解らんが…
年間で1100kwh/パネル1kw発電をしてくれれば、自己消費しようが、売電しようが1kwあたり29700円の収益になるのだ。
仮にパネル1kwあたり52万と脳内で仮定しても17年。

実際に、パネル1kwあたり10万もメインテナンス費用はかからないのはあたりまえ。（パネルが増えればパワコン交換費用が上がるわけでもないし、モニタが壊れやすくなるものでもない）
結局10年で10万の費用がかかるかかからないか程度だろう。
つまり、42万/29700=14年
その時点で20万のメインテナンスが必要であったとしても、5kwのパネルを乗せていれば20万は16ヶ月で回収できる金額。

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ソーラーにかける初期コストを投資に回せば何倍にもなるんですから、元取れる取れないの議論は意味ないような気がしますが・・・

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やっと計算らしきものを書いてくれたか。
しかしアンチ君の脳内計算見てると初笑いできるな。

>まあモニターのような製品は磨耗故障はないから定期的な交換は不要だけど
自分で定期交換必要な風に書いといて笑える。

>電界コンデンサ
電解だよ。あんた素人丸出しなんだが。(苦笑
しっかし壊れる壊れるってあんたには某雑誌のトホホ神でも憑いてるんじゃないか？(ワラワラ)
粗悪なコンデンサーを除いて何で電解コンデンサーが壊れやすいか知ってるの？
知ってればこの手のリモコン系のコンデンサーが滅多に壊れないのは理解できるはずだ。

>パワコン＋工賃込み１０万/kWHくらいで見込んでおけばいい
でた脳内。ハイムによると修理代４万だそうじゃないか。

で、肝心の計算部分だが相変わらずの脳内。(笑
何で売電27円で自己消費分22円なんだ。
>1200kWH/kW
これは何だ、これは。どう言う単位だ？
まぁ好意的に判断したとして夜間以外の買電量が1200kWh！？
大邸宅(笑

はい、600は赤点。レポート再提出。(笑

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>>635
失敗すれば大損だけどな。

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>1200kWH/kW
あぁ、なんとなく分かったような希ガス
大邸宅だけ取り消そう。(笑

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ソーラーを入れる場合と入れない場合を比較するなら
月々の電気代の差額で計算するのが常識じゃないの？
夜間電気代の安値の削減分はオール電化による削減分だから
織り込むのはおかしいし、深夜に蓄熱するオール電化住宅でない
かぎりたいしたこと無い。まあ一般的な家庭での年間電気使用量を
以下ぐらいとして計算すると
・深夜240kWH/kW×22=\5280
・それ以外1640kWH/kW×22=\36080
従量電灯(\22/kWH)の電気代としては\41680/kWになる。
この家庭に年間1100kWH発電するソーラを導入して時間帯別
契約(深夜\7/kWH，それ以外\27/kWH)をして440kWHを自己消費
して660kWHを売った場合
・深夜240kWH/kW×7=\1680
・それ以外1200kWH/kW×27=\32400
・売電660kWH/kW×27=\17820
ソーラ導入後の電気料金は\16230/kWだからソーラの収支は
¥25450/kWになる。
メンテ費用は最大に大甘に見積もって２万/kWのパワコン修理
のみとすると44万/kW(42+2)の回収をする最短年数は17年という
ことになるね。まあこれはパネル価格も最安値に近いし
ほぼノントラブルのベストケースでローン金利も無い計算
だから当てにはならないけどね。

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全国年間発電量予測
http://www.sanyo.co.jp/clean/solar/hit_j/shikumi_3.html
これによると
最高　広島市　1kw＝\34000
最低　新潟市　1kw＝\26000
設置地域の日照時間と料金形態は大事だね

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ごめん
最高は那覇の\36000だね。

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おっ、再レポート提出ごくろうさん。

今度のはお バ カな俺でも理解しやすいぞ。(笑
まぁ600の前提でよしとしよう。きりが無いからな。
深夜とそれ以外の電力量とか何処から引っ張ってきたのか分からんが。
それとその単位、何とかしろ。

で、だ。
大体合ってるんじゃねーの。
一点、
>・それ以外1200kWH/kW×27=\32400
簡易計算だからあまり細かい事は言わないが、東京電力の電化上手などは朝晩の良く電気を使う時間帯は
22円だよ。したがって
1200kWhの内6割程度は22円で計算して貰わないとさすがにズレすぎだろう。
720kWh×22=15840
480kWh×27=12960
したがって収支は\29020
で、15年となるね。

まぁどちらにしてもアンチ君のお墨付きもらった。(笑

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>639
ソーラー入れて、時間帯別契約にしたら、日中の電力消費は減るだろ…
なんで、導入してない例（従量電灯）と同じ配分になるんだYO！

契約形態をわざわざ変えるからややこしくなる。
両方とも同じオール電化と仮定して計算すればいいじゃん。

レポート再提出よろしく！

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>>642,643

そもそもソーラー導入時の契約をどの電力会社にするか
前提を決めないとダメじゃないの？
前回の例は関西電力の時間帯別契約の単価に近い値で計算してるけど
電化上手のような季節を含んだ契約だと、夏のエアコン使用等の
生活パターンによって結構変わるからね。

まあ初期コストの42万/kWは住宅導入時の設置前提だろうから
常識的には住宅ローンで返済するだろうけど、金利を3%で
20年均等返済とすると総返済額では56万/kWになるからこの
前提にするのが普通じゃないの？

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>>644
うちは29万/KWで買って金利は1.85％だから総返済額は40万弱/KWでよいの？

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>>644
だから俺はローン組んでねーよ。前に書いたじゃん。忘れっぽいやっちゃな〜。
いい加減認めなよ、600。

「確実に元が取れない」は間違いでした。ごめんなさいってな。

俺だって別に太陽光＊＊＊＊な訳じゃないぞ。あなたが自身満々に「確実に元が取れない」とか言うから
どんな根拠があるのか聞きたかっただけだ。

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>>645,646

もうめんどくさんから、自分達の元を取る計算を全部出せよ。
購入金額＆ローン返済、電力契約と月々の発電＆買電電力量
を出して納得させてみてよ。

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結局、元が取れない根拠はでてこないわけね・・・。

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だから、600が「確実に」元を取れないって言う計算式を出して、納得させてくれよ。

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>もうめんどくさんから、自分達の元を取る計算を全部出せよ。
い☆や★(笑
俺はある程度情報出したじゃん。俺だってめんどくせ〜。あ、めんどくさん？(笑
明日から仕事だしね。住宅に金使いすぎたんで明るい老後の為に勤労しなきゃね。
そう言えばちょい前に太陽光の金、投資に回せってあったね。ご心配なく。
株式、投信、為替すべてで利益出してるから。

大体「確実に元が取れない」って言ったのは何度も言うように600では？
それの証明を求めただけだからあなたを納得させる必要は無いです。
ただ根拠ナシの情報をあちこちに出すのは迷惑なんでやめて欲しいなっと。

じゃね。

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結局のところ15~20年で元が取れるということで決着したと見てよろしいでしょうか？

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いいんじゃないでしょうか。
アンチ君が認めてるんだから。
那覇とかなら１２年くらいで回収できるよ。

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年末年始が暇だった人で随分と荒れたねぇ。
一部の人で勝ち負けに拘った論争が繰り広げられているようだけど、15年も劣化もなく、壊れもしないのかな？
それに、企業は取り付けた後に10年も収益が上がらないシステムは作りませんよ。企業はボランティアではなくて営利目的ですから。


そもそも元が取れて喜んでいる時点で終っている気がするのですが。。
家に余分なものを取り付けて、屋根に加重をかけているんだから、確実に利益が出ないと意味が無いのではないでしょうか？

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で、15年以内にシステムが壊れるって言うソースは？？
いい加減に脳内妄想はやめたら？？

＞家に余分なものを取り付けて、屋根に加重をかけているんだから、確実に利益が出ないと意味が無いのではないでしょうか？

ちなみに、ソーラーパネルは瓦より軽いはずだが・・・

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>随分と荒れたねぇ。
荒れてないと思うよ。普通に？話し合いになってるよ。
>一部の人で勝ち負けに拘った論争が繰り広げられているようだけど、15年も劣化もなく、壊れもしないのかな？
アンチの人ちゃんとメンテ費用入れてるけど？
>そもそも元が取れて喜んでいる時点で終っている気がするのですが。。
？意味が解らないです。
>家に余分なものを取り付けて、屋根に加重をかけているんだから、確実に利益が出ないと意味が無いのではないでしょうか？
余計に屋根修理代がかかるって事？そんなことは無いでしょう。

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元が取れない証拠は誰もだせませんでしたね。

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意外だったのはアンチというか否定派が600さん１人、（653さんもかな）しか居なかった事。
肯定派が５人〜１０人くらい居た感じなのにね。
過去ログだとどっちかって言うと否定の方が勢いがあったんだけど、600さんとか極一部の
人が粘着で書いてた可能性が高い感じ。

もしかして印象操作されてた？

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>それに、企業は取り付けた後に10年も収益が上がらないシステムは作りませんよ。企業はボランティアではなくて営利目的ですから。
これにも良く解らない理論だ。
冷蔵庫売ってどっかで収益上げるようになってるの？
テレビは？
ビデオは？
全部ボランティア？

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アンチの人って何故だか修理代とかメンテ費用に法外とも思える費用を設定したがるね。
余分なもの付けて屋根に加重がってハア！？って感じだよ。
そんな家、震度５で倒壊しちゃうよ。

それでランニングコスト高いよって不安を煽るってどっかの＊＊＊＊かっての。

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だね。
ボランティア説が正しければ、住宅メーカーも20年以上持つ住宅は造らんだろ…

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太陽光発電に関して下記のようなものを見つけた。
http://rcsoto.exblog.jp/7902325/
回収の土台になる買取価格はあんまりあてにならないようです。

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まぁ、今更ガイシュツしまくってる情報を出されてもねぇ。それも個人の方のプログ。
売電価格が将来どうなるのかは神のみぞ知るってね。

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アンチって言うけど、そもそもムキになって元が取れると言い切るのはどうかと思うが。
662で匿名さんが言っている通り、売電価格も、ランニングコストも何が起こるか分からない。
実際元をとったのなら分かるが、あくまでも想定論でしか無い訳だし、その想定論も元が取れる程度で、多くの利益が出るほどではない微妙な値なのだから『元が取れる派』『元が取れない派』が居るのは当然だよ。

勝った負けたとムキになるのは２ｃｈだけにして欲しい。
ここは情報を共有する場所で、個人の論理をコジツケル場所じゃない。
ここの情報をみてソーラーを付ける人、今までに付けた人が10年、20年後に出した結果が正解であって、今正解は無いよ。

まぁ、倫理観の無いコメに共感してソーラーシステムを付ける人は余りいないと思うが。。。

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>ここは情報を共有する場所で、個人の論理をコジツケル場所じゃない。
いや、その通りなんだがそもそもこじ付けを強論したのは俗にアンチではなかったか・・・
確実に元が取れるって言った人はいなかったよ。計算上何年だって書いてたんでしょう。
まぁいいけど。

>まぁ、倫理観の無いコメに共感してソーラーシステムを付ける人は余りいないと思うが。。。
意味がいまいち不明だが、基本的にソーラー付ける人はお金と気持ちに余裕のある人だと思う。
ま、過剰反応した人も居たようだけどね。

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＞アンチって言うけど、そもそもムキになって元が取れると言い切るのはどうかと思うが。
なんで逆にするん？
だから印象操作って言われるんだよ。

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はい、元は取れます。

例えば3kVAのシステムだと、約20年で元が取れますよ。

是非、導入をお勧めします。

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メンテナンス費用、修理費用　20年無料
年間発電量が当社計算値を下回った場合はキャッシュバック致します。
確実に元が取れることを細かく説明させて頂きますので、是非ご検討下さい。

なんて会社があったら即契約だね。

各地の年間日照量はデータであるし、安全率を掛ければ年間推定発電量は簡単に算出できる。
自社製品に自信が有れば、こちらも安全率を掛けて20年修理費用無料にする事も簡単。

こんなに効果的なキャッチコピーは無いですから、自信とやる気があればガンガン売れますな。

まぁ　安全率を掛けた時点でどんなに多くの枚数を設置しても、設備コストと売電益が平行線になってしまうのかな。

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疑問があるので質問させてください。

ソーラーパネルを屋根に設置してあると、その部分だけ屋根が錆びやすいと聞いたのですが本当でしょうか？
また、将来屋根を塗り替える時には、パネルを外して塗装してもらうことになるのでしょうか？
それとも、パネル下部は塗らないのでしょうか？

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瓦にすれば問題なし！

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ありがとうございます。
トタンの場合はどうなのでしょうか？

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朝日のソーラーはステンレスのワイヤーで取り付けるため
ボルトナットの工事ではなく屋根を傷つけません

重量が気になるということであれば、新築などについてる新型のパネルソーラーであれば
値段は８０万前後とはりますが１M四方あたり２０ｋ程度と軽量です

８０万であっても１０年もあれば原価は償却できるし、ローンにすれば資金がなくても
浮いたガス代でまかなえるでしょう

一番重いのは水です

タンクが屋根上についている旧式ですと
２００リットルタンクであれば２００ｋもの負荷がかかります

朝日ソーラーの特許製品で地上設置のタンクのものがあるはずなので
それを安くしろと交渉するのがよいと思います

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