ソーラーシステムって元取れるのですかね

うちの地域は電力会社に売る単価は上昇してるよ。電力会社によって違うんだろうけど。


中東の政情不安、二酸化炭素削減義務などで、電力単価はあまり下がらないと思ってるんだけど違うのかな？

ま、元を取ろうと投資目的に載せた訳ではないから、どうでもいいけど。

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>>201
それって税抜き単価表示が税込み単価表示に変わって見かけ上、上昇して
見えてるだけじゃないの？

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いや、違う。
4月から1円ちょっと買い取り価格は上昇したよ。

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実際２年前から付けていますけど、その際オール電化にしました。確かに家族に評判が良いのですが、効率となると何とも言えないと言うのが感想です。
家の買い替えを、近いうち控えているのですが、次回は付けない予定です。

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＞204
建て替えるのなら、パネルを再利用するほうがよっぽど効率的だと思いますけど・・・

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オール電化で太陽光パネルなら電灯契約は季節別時間帯別電灯契約だろうね。デイタイムの３０〜３５円／kwhを考えると太陽光もかなり効率がよくなるけど。
ちなみにこのところ原油価格が再び上昇しているから電力もまたち〜と上がるだろうね。電力料金は原油石炭の価格をすぐに転嫁できるシステムだから。逆に下がる時もすぐ下がる。
太陽光パネルは寿命が家より長いから中古市場があるので売っても結構な値段で売れると思うよ。

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>>206
デイタイムの３０〜３５円／kwhってあなた沖縄の人？
（沖電は他の地域と比べて電力料金が高すぎて参考にならないかも・・・）

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電気代がゼロになるとは思えないけれど、最近のソーラーパネルの価格なら少なくとも収支トントンくらいまでは期待できるのではないかな？
うちは建築中だけれど、ＨＭに３ｋで80万円くらいっていわれたよ。本体価格に込みだから厳密な値段はわからないけれど。

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＞２０７
ちょっと調べておいたよ。オール電化で使われる季節別時間帯別電灯契約のデイタイム夏期値段。
ちなみに東京電力の場合、デイタイム３１．５５円／kwh（夏期）
関西電力は原発が多いので安くなっておりデイタイム２９．７６円（夏期）
原発の少ない中国電力は高めで３４．６８円（夏期）
中部電力は標準的だが季節別の部分がなく単なる時間帯別電灯になり３０．４６円
東北電力はかなり細かく区分されているのでデイタイムでも２０．７４〜３０．５５円と幅広い。
懸案の沖縄電力は３６．４５円（夏期）となっていました。

ちなみにオール電化だと以上の１０％割引になります。

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３０〜３５円／kwhはいい線いっていると思うけど。

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＞２０８
すごい安いですね〜〜！
今までこの掲示板の中でみた最低価格ですよ３kw８０万円って！！！
そりゃ〜もう絶対付けるべきです！！収支とんとんなんて言うレベルじゃないよ。十分儲かるレベルだよ。
ちなみにどこのメーカーの太陽電池パネルなの？

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うちも建築中で契約前にはソーラー３ｋで外すと80万くらい浮くって言われました。
これを価格っていうのかは微妙かな？よいのかな？
何かのキャンペーン中みたい。パネルのメーカーはよく聞く大手のものです。

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稀に大手で太陽電池半額キャンペーンてのがあるけど、それかもしれませんね。いずれにせよ８０万円と言うのはすばらしくお得だと思います。ラッキーでしたね。
電力買い取り価格だけでもかるく１０年で減価償却できますし、デイタイム電力料金をセーブすると発想すると本当に数年で元が取れそうですね。

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８０万だったら、運が悪くなければ１５年くらいで原価償却できる
（トントンにできる）可能性がありますね。さすがに１０年とか数年とか
は脳内でご都合主義的な変換しないと無理でしょうけど・・・

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そうかいな？うちも３kwで好不調はあるけど大体年間３０００kwhの発電があるけど？（うちの場合は南東向いているから南向きの人なら３５００kwh近くいくと思けど。）買い取り価格は地域や時期によって違うけど今の所全国平均で27.9円と言う話だったから買い取り価格だけで考えても年間８万円前後で考えられるよ。
特に夏の昼間エアコンかけまくること考えるとデイタイム料金３０−３５円をセーブできること考えたら数年くらいで考えられるよ。
ちなみに下のサイトで発電量のシュミレーション、売電収益のシュミレーションができるよ。
http://www.pvsystem.net/

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>>215
夏の高い料金の時間に自家消費したらもったいなくない？夏の日中はエアコンOFFで
発電した電力は出来る限り売らないと回収したとは言えないと思うけど・・・・
（心置きなく電気の無駄遣いをできるようにするために導入したの？）

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多少は節約してもそれなりに快適な生活しないと性格歪むよ。誰かさんみたいに。
夏はそれでも消費よリも売電の方がとても多くなる位の生活ではあるけどな。しかし季節別時間帯別電灯契約って言うのはオール電化＋太陽電池のためにあるような契約だな。
ちなみに３−４月期の売電価格は家の場合27.55円でした。ここは全国平均より少し低いのか。

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>>217
たしかに季節別時間帯別電灯契約というのは太陽電池を入れている
家庭に対して見かけ上のイニシャルコストを回収できていると思わせるのは
絶大な威力がありますね。（実際は得になっている訳ではないのに）

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http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/special/070511_taiyo01/index4.html

では１キロ当たり60万の費用で１kWh当たり23〜24円で売電して投下資金を回収するには約20年かかるって書いてあるね。

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>>219
１kWのパネルでの年間平均発電量を1000KWH東京電力の電力単価（夏季31.5、その他季26.5円）
として発電量の100%を高い昼間電力で売った場合で機器故障無し＆メンテ費用無し＆パネル
劣化無しのケース（かなり大甘な前提）の総売電費用は
1000KWH×(3/12×31.5円＋9/12×26.5円）×20年＝55万円／１kWパネル
そのパネルを3%の複利の２０年返済（返済総額は1.3倍）の住宅ローンで買った場合は
20年で収支トントンとするためには1.3で割って42万円／１kWパネルという計算に
なりますが夏は発電効率が落ちる＆１０時以前、５時以降の発電量分の考慮と
ある程度の故障＆メンテが発生するでしょうから実際は35〜40万／１kWパネルくらいの
価格で購入できて初めて２０年での投下資金の回収が可能になる思います。

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ちょっと故障やメンテを多く取り過ぎですね。太陽電池はエコキュートの様な一般の機器と違って設置されるだけで自ら積極的に動く機器ではないのでほとんど故障はないですね。ジェネレーターの交換１０年１０万円でいいでしょう。
だから１kwを２６万円台で購入した２０８さんは１０年ほどで投資回収できるのですよ。
この掲示板ってローンも家を買う時は長期間固定金利やフラット３５は高いと言って銀行の安い固定３年＋変動金利＋全期間１％金利優遇をすすめるくせにこういう時は固定金利の高い部類で計算する所に必死さを感じますけど。
現実に使用してみた感想は、熱による発電効率の落ちも含めて実際の発電量が１kwあたり１０００kwhくらいでした。天候調子が良ければもうちょっとたたきだせますね。パネルの故障は物理的破損以外ほとんど起こらない事も考慮するべきでしょうね。物理的破損は今の火災保険なら保証されます。
なによりオール電化にすることでガス併用時には月２万円以上かかっていた光熱費が１万〜１万２千円に落ちていることを考慮に普通は入れますけどね。しかもほとんど節約無しで。

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>>221
じゃあメンテ費は寿命１０年のパワコンの交換費用だけにしましょう。
部品代30万前後＋工賃で４０万程度でしょうけど、きりがいい数値で10万／KW
を20年に一回交換するとして、金利も変動金利で期間平均でご都合主義的な
楽観的数値の2％を採用すると。
55万／1.2＝46万-10万で36万/KWで購入した場合で20年で回収になりますね。
オール電化にした場合の削減費はソーラーを入れない場合でも適用されますし
ソーラーを入れてもオール電化にしない場合には適用されないので、この場合
の計算に入れるのは適切でないと思います。（これを計算に入れるのはインチキ
な販売業者くらいでしょう）
まあ、さきほどの80万で3KWを入れた場合は20年が14年で（パワコンが壊れない
場合は11年）回収できる計算になりますが、80万は新築での家とのセット価格で
しょうから特例と見たほうがいいでしょうが・・・・

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>>続き
この計算はかなりソーラーに有利に計算しているのでその前提は
・パネル効率は20年間ほぼ初期性能を維持する
・メンテは20年間でパワコンの交換１回以外にはまったくかからない
・夏の効率低下＆発電した売電価格は全て昼時間（10〜17時）とみなす
・変動金利は20年間で平均して2％
・微減傾向にある電気料金は今後20年間下がらない（上昇もしない前提ですが・・）
となります。
やはりソーラーで元をとるにはドイツのように国策でわざと売電価格が
高め(80円/KW）になるように定めて貰う以外に方法はないと思います。

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なんか計算が煩雑なようでよくわかりませんが〜。
パネル１キロあたり40万円として、これを利率２％、２０年返済とすると一月あたり2000円程度の返済額となります。
メンテナンスにかかる費用も発生するはずですから、１キロあたりで一月あたり2000円の売電ができなければ、収支はとんとん以下となり、２０年では元がとれないと考えればよいのでは？

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>>221
そのオール電化＆太陽電池を導入したことによって得られるコストメリットを
初期導入費用分で増えた住宅ローンでの月々の返済額が打ち消していることに気づかないの？

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>>224
その計算だと１ヶ月での1KWの売電量は平均2000円は超えそう(220の前提だと2300円弱／月）
だから20年メンテ＆補修・交換費用０円であれば（運が良ければ）元は取れます。

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はじめまして
私どもも3.17KWのユニットを設置しております。
イニシャルコストはキャンペーンもあり税込み105万円
地方自治体の補助金もあり実質80万円となりました。（国の補助は打ち切りになりましたが、いくつかの自治体でまだ補助金が出ています。）
現在の売電は6ヶ月平均3700円と天候の兼ね合いで低めですがオール電化E割・太陽光のメリットで従来の光熱費が従量電灯A+深夜電力+プロパンガスとの差額が昨年より毎月平均で12000円以上も浮いており単純に計算すると5.5年で回収？（実質は冬場・梅雨時期の出力低下・その他要因があり6年〜7年ぐらいと考えています。）
皆さんのレスを見させて頂き、やはりイニシャルコストをいかに抑えるかが重要と認識しました。そうゆう面では非常にラッキーだったと思います。
欲を言えばあと1.5〜2.0KWほしい
あと、パワコンの修理費がどれぐらいかかるのかが気になります。

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>>227
従量電灯A+深夜電力+プロパンガスということは、給湯が電気温水器、調理がLPガス
というパターンですね。これがエコキュート＋ソーラーのオール電化の時間帯別
契約になったので深夜電力の基本料金(\1500くらい?）＋LPガスの基本料金(¥1800くらい？）
＋エコキュートと電気温水器の差額(¥2000くらい？）＋給湯以外の深夜割(\200円くらい？）
＋オール電化割(¥1000円くらい？）の計\6500程度は単純のオール電化にしたことに対しての
ランニングコスト低下です。太陽光分のコスト削減分は¥5500ですので太陽光の費用回収は
金利負担を考えない場合でも12年かかる計算です。(222での試算とほぼ同じ）
まあこの価格（80万）であればパワコンの交換費用や多少のメンテ費を考えても、機器の寿命の
間に高い確率で回収できそう（多少のプラスもある？）なので、精神的満足度も考慮すると
良い買い物をしたと思われます。

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>>227
新築なのでしょうか？上の方に新築は特別に安いとありましたが・・・。
新築でなくてもキャンペーンが利用できれば補助金をあわせると回収可能な値段になるということですね。

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>>229
新築なら太陽光で儲けなくても、家全体で儲ければいいので利益を無視した
30万以下/KWのキャンペーン価格が出せると思うけど、後付けだと販売業者が赤字になることは
避けられそうにないから無理だと思います。（最低でも40万/KWはかかりそう・・）

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10年後の電気代がどうなってるかもわからないしね。
CO2削減が厳しくなって、原発をどんどん建てなきゃいけなくなって、コスト回収のために、ものすごく電気代が高くなってるかもしれないし。

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>>231
もし１０年後に電気代が高騰したらその時点で太陽光を入れるのが賢い選択じゃないの？
（CO2削減には原発の増設よりも、火力発電所でのCO2固定化のほうが現実的だと思うけど・・・）
現時点では太陽光は自己満足のための贅沢品だと思います。

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後付けは高くなるしね。
電力会社は、CO2削減義務化されると、かなり厳しくなると思うけど。
太陽光の需要が高まれば、パネル単価も上がるかも知れないし。ま、需要と供給のバランスがどうなるかなんてわからないしね。
今安く付けられるなら、付けておいても良いかとは思う。
固定化がどの程度の排出削減に繋がるかわからんし、そのための投資も必要だし。実現するかどうかだってわからん。
大量のカーボンができても、それをどう使うのか…

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>>233
まあパネル価格がここ数年下がらないで高止まりしているのは
欧州（ドイツ）での需要増が大きく効いているのが原因ですから
人気があるのも考え物ですね。

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3KWで80万（26.6万/KW)という価格は平成17年度での住宅用太陽光発電導入促進事業
で補助金を受けた11,628件の最低価格31.8万/KWをぶっちぎりで下回る価格だから
通常は有り得ない価格のようですね。

http://www.solar.nef.or.jp/josei/m15_price.htm

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キャンペーンなどで安かったら買いだということでしょうか。
確かに安く手に入ったら、効率うんぬんより精神的満足度が高いかも。

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>>236
新築時のセットのキャンペーン価格だったら、利益は本体で十分以上に
取られているだろうからソーラーだけ見かけ上安くなっても意味が無いですね。

後付けでこの価格が出せれば買っても悪くはないとは思いますが、投資
という観点で考えるのであれば７年以内で回収できないのはリスクが
ありますね。
回収年７年以内：低リスク、高収益
回収年７〜１１年：低リスク、平均収益
回収年１１〜１５年：平均リスク、収益無し
回収年１５年以上：高リスク、収益無し
まあ、現在はまだプチエコな気分を楽しめる大人のおもちゃという位置付けの商品ですね。

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新築だったらつけておいてもよいという感じですね。
どれくらい安く手に入るかが問題ですが。

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どなたか実際に取り付けた方がどんな感じなのか教えていただけませんか？

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１年前に３kw１３０万円。新築だけどね。

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いやスイマセン。スレ主です。
久しぶりに見たら上がっているもんで・・・ほったらかしでスイマセン。

まあ個人的な判断ですが、今の機種では、元は取れませんね。
期待はしていなかったけれど、やはり0生活は無理です。
夏場で電気代1万5千前後、発電は¥4000〜¥5000ぐらい。
設置コスト、発電量比較してもむりでしょう。
まあもっと設置コストが安くなって、部品寿命が延びて、
発電量が増えれば違うとは思いますけど。

まあうちの場合モニター的な要素もあって
HMから強くお願いされたので付けたのですけど、
節約できると期待はしないほうが良いと思います。
（でももう2年たつから機種はだいぶ進歩したのかも）

>>239
どんな感じと聞かれるとわからない。
特に音もありませんし、下からはパネルすら見えないから実感は無いです。
ただ月の明細見ると発電してるんだって感じなだけです。

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スレ主さんはモニターなのにお金を払ったのですか？
設置のコスト次第なのですかね〜。

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語弊がありましたね。
正確にはモニターではないです。

自分の建てたＨＭでは、オール電化推進してまして、
（当時展示場もオール電化になっていなかった）
我が家はオール電化のエコキュート、セコム加入の防犯仕様等で
ＨＭ言わく、太陽光乗せればフル装備ですので、割引するから是非とお願いされたんですよ。
それで宣伝したいからって言われて。
それで効果の程が気になって、スレを立てたのですが、
まあ思ったより発電しないなと言うのが本音です。

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総括
天変地異などで電気の供給が寸断された時にはソーラーは大変有効
元を取るには２０年かかる

余裕があればのっけておけよ

でいいと思うんですが、合ってますね

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>>244
ソーラーから取り出せる100V電源って災害時に何に使えるんですかね？
夜使えないから照明や冷蔵庫はだめだし、炊飯器や電子レンジの調理に
使えるほどアンペアは無い。屋内コンセントからも供給できないから
ＴＶや扇風機にも使うのは難しい。せいぜい携帯電話等の充電くらいしか
思い当たらないけど・・・・

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じゃあソーラーには価値がないということでよろしいですね

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245さんの発言の意味がわからないんですけど。

昼間の発電量が多いときは電力会社からの買電量は０になるので
このときは完全に自給自足できてますよ。
屋内コンセントから供給できないって？なんでそんな風に思うんですか？

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>>246
たしかにそれ単体としては趣味にしては発展性がないから、発電できて最初は嬉しいだろうけど
すぐ飽きそう・・・
ソーラーを入り口にエコ趣味に走るという方向はあるけど、普通の人は
忙しいからそんなにそっちの方向へはのめり込めないですね。

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>>247
ソーラーって停電時はパワコンの非常用コンセントしか使えないんじゃないの？
（それともメーカによって違うの？）

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>>245さん

実は私もよくわかってないんですよね。
家の引き渡し時に説明があったんですが、確かに工事担当の方は「停電時は非常用コンセント
しか使え無いと思います・・・・」って言ってました。で、営業さんがそれを否定して
「発電している分だけは普通に使えますよ。」という風に言ったんです。

どちらが正しいかは不明です、ちょっと調べてみようかな、マニュアルあったかな・・・

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非常用でもないよりはマシ的考えで保険としていいとおもう

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停電時は非常用コンセントしか使えないでしょうけれど、発電している分を普通に使えるのですかね？
停電していない時でも非常用コンセントは有効なのかな？

確かに、非常用でないよりはましという程度でしょうが、炊飯器程度はそれだけならできそうだし、冷蔵庫にしても、日中保冷することで、いくらかは持つようになるのでは？災害時には、晴れているなら日中は氷を作る、夜間は氷でしのぐ、で停電が回復するまで待つのがよいのかな、と思ってました。
まあ、そんな事態は起きてほしくないですが。

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ただ最近の高気密住宅は夏に空調＆エアコンが止まったら灼熱地獄で家には
いられない＝ある意味凶器？だから、家からは避難しないといけないかも・・・

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窓開ければいいでしょ・・・別に・・・

停電時に一番喜ばれたのは炊飯できることだったとか。
といっても、レトルトのご飯もあるしね。

冬場の暖房はいいかもね。
最近の灯油ストーブも電源が無いと動かないし。
といっても、晴れた昼間限定なのは痛いけど。

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>>254
実際に停電時の体験談みたいな実例があるのでしょうか？
まあ、晴れているとき限定というのは寂しいですよね。
高気密住宅でも窓を開ければ風が入ってくるような設計は電気代おさえる観点からも必要でしょう。
高気密住宅が良いとも悪いともいうつもりはありませんが、それだけに頼らない工夫はすべきですね。

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最近の原油石炭価格上昇を見て見ぬふりのソーラー嫌いの人たち。

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シャープの3ｋｗを80万で入れられるとビルダーさんに言われたのですが、
悩んでいます。

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燃料価格の上昇＆電気料金が上がると大喜びするソーラー好き（？）の人たち。
（あなたちちょっと変なことに気づいていないの？）

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257です。前のページで同じこと書いてありましたね。
飛ばして読んでいたのですみません。
持って行った見積もりがタ○ホームさんの太陽光バージョンのもので、
「それより安くします！」ってことで「3ｋｗを80万、特別原価割れでやります」
と言われていい気になっていましたが
家の見積もりのどこに利益を載せられてるかわからないですもんねぇ・・・。

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>>259
最近3KWで80万という見積もりを出して客引きするのが流行っているんですかね？

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>>259
ソーラー使用しないことでその他の部分を値下げできるならまた別かもしれませんが、値段が変わらないのであればソーラー載せてしまったほうがよいのかもしれませんね。交渉に関して自信があれば試してみるべきかもしれません。
上の方にある計算でも80万ならいい線いきそうですし、安く買えた精神的満足感もよい、とあるのでソーラーを使用してもよいかと思います。
それにしても最近は値段が下がってますね。

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＞２５７
３ｋｗ８０万円は間違いなく買いですね。しかしこのキャンペーン、パナホームではなくてタ○ホームというところがものすごく意外でした。
やはり景気回復に伴い安売り住宅だけでは売れなくなってきているのかな？
正直建築利益の一部をリベートにまわしているのかと思ってたけど、タ○ホームじゃそこまで利益に余裕があるとも思えないし。
大量仕入れの際のサンビスタの仕入れ価格がなんとなくわかったような気がします。

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サンビスタ3.3KWの標準価格は中古市場での新古品価格の110万
（パネル80万＋パワコン30万）くらいじゃないの？
大量仕入れで３〜４割引だとして70〜80万くらいが大量購入時の部材費の原価かな？
工事費として1KW当たり８万（3.3KWで26万）くらいらしいから
普通なら原価が110+26万で136万、これに営業費＆利益を30％乗せてた
価格の191万（65万/KW)というのが一般価格でしょう。
80万3KWという価格は部材費の原価っぽいから、サービス価格でしょうけど
特に金銭的に収益があるというほどでもないから、ソーラー発電自体に
心引かれるものがあれば付けてもいいとは思いますが、興味がなければ
無理して入れることは無いと思います。

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屋根に載せるソーラー（太陽電池や太陽光集熱器）は家のデザイン上かなりカッコ悪いから
外観に拘る人はあまり入れないでしょうね。（まあそこまで外観に拘るようなデザインがいい家は
めったにないけど・・・）

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元が取れるかどうかの議論はなかなか決着しそうにないですが、私の場合、この板に
あるような細かい計算をして、設置後に元が取れてるのかどうかを常に心配するのが
イヤだったので、機器の寿命を１５年と見て、１５年では元を取ろうと考え、「年間
発電量×売電単価」が「設置総額÷１５年」の金額を下回った場合、１年毎に差額を
返金してもらうという契約をしました。（設置業者が絶対に元は取れますと言うので、
じゃ契約書としてきっちり書いてくれたら契約しますと言ったら書いてくれました。）
実際付けてみて３ヶ月ですが、これまでの「発電量×売電価格」では、やはり１５年
で元は取れるのかな？という感想です。

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家のローンを先に返したほうがいいよ。現金で買えるようになったら元が取れるよ。
３ｋW
ローン：200万＊3％＝6万円、
年間発電量3300kwh　＊23円＝75000円

3kw　100万円で買えたら　ローンしてでも年間7.5万-3万＝3.5万円くらいは手元に残るかな。
30年で元が取れます。

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>>267
シリコンでできた太陽電池だけなら３０年持つ可能性があるけど、周辺回路やフレームを
含めたパネル自体は２０年寿命だから３０年は持たないと思います。使える部品を回収して
再生すれば行けそうだけど買い換えたほうが安いかもね。

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＞267　分かりやすいですね。

確かに現金で買わないと駄目だったみたいですね。
自分は　CO２削減のボランティアです。

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うちも260万ローンの5.6kw

実際に計算すると410万の支払い。

5600kw x　25円＝140000円。

30年で返済終了。
実際にはメインテナンス費用があるから2,3年先になるのかな。

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妙に金利の高いローンだにゃ〜。

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まぁ少なくとも２０年は持つのは確実だから、あとはそれからどーなるかだろうかな。

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30年後。。屋根の葺き替えかぁー　家の建替えかもねー　またローン。。

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2.8％の35年ローンです。

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結局元を取るのは難しいってことですか？　家のローン全部払って現金で買えと。

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>>275
いや元を取ろうと思わずに趣味のものとして割り切って買えということでしょう。

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元は取れませんので、元を取ろうと思う事自体間違いです。
大体、１００％元が取れるくらいなら誰かが商売してるでしょう？
置いておくだけで電気が出来るんだから。。。

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>>277
その考えは違うでしょ・・・
すぐに元が取れないから商売にならない。
元が取れるまでに少なくとも20~30年かかるものをわざわざ商売にする人はいないでしょ。

世界では実際に発電所として稼働してるところもあるわけだし。

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>>278
発電所として稼動しているとこころは以下のどちらかでしょ。
１.実験的設備で採算を取ることを目的としていない
２.ドイツのように国策として、買取価格を異常に高く設定している
元が取れるというには風力程度（10〜15円/KWH）まで下がって初めて
主張できるんじゃないの？

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元を考えればいつかは元は取れるでしょ・・・
それが何年かかるかの問題であって。
長くみても30年もあれば、十\分元は取れるはずだけど。

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とうとう世界のホンダが新型太陽電池を発売開始！！
銅-インジウム-ガリウム-セレン太陽電池パネルだ。定価で３kwあたり１３８万円（税抜き）。実売価格やHM提携を考えるとさらに安くなること期待！！
世の中進歩するのさ。

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ちなみに、３kwパネル＋パワーコンディショナー（他社製）＋消費税のコミコミ価格では１７１万１千５百円（希望小売価格）となります。

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>>280
永久に壊れない＆メンテ費用０円とかのありえない前提にすればそうでしょうね。

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>>282
まあホンダの太陽電池は３〜５年は信頼性が無さそうだから様子を見て
入れたほうがいいかもね。（普通商品としてまともになるのは３世代目以降じゃないの？）
長期運用する住宅設備で”新しい＆安い”という組み合わせは危険。

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簡単に元が取れるなら、皆ソーラー発電にして１０年後には電力会社は大幅縮小ですね。
都市部やの商工業地域にしか送電しないから、電柱も無くなり、原子力発電も必要なくなり
大助かりですね。

是非各メーカーにはメンテナンスコスト、故障率を軽減して、夢の世界を作って頂きたいと思います。

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実際にドイツではファンドが太陽電池発電システムを建設しだしている。ぶどう農家もぶどう畑を一部太陽電池発電に転換しているそうだ。
初期費用はかかるもののなんせ一度設置するとほぼメンテナンス不要。今は発電効率の良いシャープ製が好まれているそうだが、
当然技術革新でさらに安価で発電効率の良いメーカーがでるとそっちに切り替わるだろうね。

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>>285
無くすのは火力発電でしょ？温暖化による長期的影響のほうが局所的な放射性
廃棄物の問題より深刻だから。
>>286
ドイツは国策として原子力発電を止めることにしてるから、国策でコスト度外視
の高値買取を強制して１０年以内で回収できるからファンドができたんじゃないの？
（２０年以上は微妙だけど１０年ならノーメンテで確実に回収できるから）
まあそのせいで、太陽電池パネルの需要増で国内のパネル価格が予定より
下がらないという状況を作ってるけど・・・（ドイツでの普及促進が日本での
普及抑制に繋がっている）

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原子力発電は現在は有効な発電システムではあるが、廃棄の問題がね・・・

太陽光発電は将来性は十分だね。本田に続いてそろそろ三菱重工の新システムも稼働する頃だろうしな。

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太陽光は有望だよ。
初期投資以上のCO2削減効果があるし、エネルギー発電効果もある。
CO2を減らす政策が今後とられる以上優遇せざるを得ない。

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業者が必死。
>ソーラーシステムって元取れるのですかね
元は取れません。

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>>289
今までの国の政策を見てみると、太陽光の役割はＣＯ２削減の
イメージ作りのためで生かさず殺さずで国内産業育成というのが
主目的でしょう。

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ほんと業者は必死だね。
地球温暖化対策としては効果があるだろうからエコとしては期待増でしょうね。
車が走っている＆中国、アメリカが現存する以上何をやっても無駄ですが。。。

１０年ノーメンテを謳うのなら、各メーカーは１０年間無料補償を何の問題も無く
付ける事が出来るでしょうね。
何でもそうですが、逆の立場にたって考えると一目瞭然です。
無料補償が出来ないと言う事は、壊れるリスクがかなり大きいという事。

まだ北の国からの風力発電のほうが現実的じゃない？（笑）

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太陽光発電パネルって、太陽にあぶられてパネル温度が上がると、発電効率が落ちるって知ってました？
屋根の上ですから、強烈な紫外線にあぶられて、止水のためのガスケットやコーキングはものの数年で劣化するって、知ってました？
屋根って、ものすごく汚いの知ってました？　汚れは雨で流されるどころか、雨が大気中のチリ・ホコリを運んできてバッチリこびりついてしまう。表面保護ガラスの透過性が下がると発電効率が・・・

ま、メンテフリーってことはありえませんな。
運良く15年程度で償却できたとして、そのころにはより高効率・安価・高信頼性の太陽光発電があるでしょうから、交換した方が安い、と。
現在の太陽光発電のメリットと言えば、リアルタイムで消費電力を把握できることで節電の意識が高くなるっていう方が大きいんじゃないかな。
損得勘定だけで言えば、LEDダウンライトに入れ替えた方がいいよ。だいぶ安くなってきたし。

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パネルの発電量が夏場に下がるのなんて、載せてる人からすれば常識中の常識だと思いますけど…
太陽光が廃れることはないし、これから普及は間違いない。
いつ載せるかは個人の判断だけど、良いものが出るからと待っていれば、いつまで経っても載せることは出来ない。
今後15年後に安価で高性能なパネルが出るかも知れないが、今後15年の間の電力単価の推移なんて誰にも予想できない。

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>>294

＞今後15年後に安価で高性能なパネルが出るかも知れないが、今後15年の間の電力単価の推移なんて誰
＞にも予想できない。

つまり安価な高性能パネルが出て電力単価が上がってから付けるのが賢いということね。
（今つけるなら損を覚悟して付けるべき）

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どちらかというと書き込みの頻度から思うんだけど、必死なのは太陽電池を取り付けられない業者のような気もするなぁ。

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>295
電力単価があがればその間に（今太陽光を載せてる人に比べて）多く支払った電力代を回収できなくなる可能性があるけどねw

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>>297
電気料金の改定なんて何ヶ月も前にアナウンスされるから、それを確認してから
工事しても全然余裕じゃないの？

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>>296
取り付けられない業者ってなんだ？（太陽光の対抗馬になるとしたら
太陽熱ぐらいか？）付けない事でメリットがあるのは、入れなかった人
（損しなかったというだけだが）だけどと思うんだけど・・・

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>>296
太陽電池が普及して損害があるのは入れた本人と電力会社ぐらいかも？
儲かるのは施工業者とメーカなのは確実かな？

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施工業者やメーカーが必死に書き込んでいるのを見ると苛めたくなるだけですよ。

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＞＞２９７
後付けだとかなり割高になるからその分回収が送れるけどねw

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元とるとかの問題じゃないでしょう

エコですよ！

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1.太陽光パネルを製作する為のエネルギー
2.その工場で消費される間接的エネルギー
3.その工場を建設するエネルギー

製品がエネルギー変換効率が高ければ、問題にはならないでしょうが・・・
変換効率が他のエネルギーに比べて低すぎるので単純にエコとは
言えませんね。

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>304
良く調べればわかるが、ソーラーパネルは製造のために投資したエネルギーの30倍以上のエネルギーを回収出来ます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9...

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まあエコなんていってる人は大抵は以下だからね。
・流行に流され安いそこの浅い人
・自然オタク
・エゴイスト
本当に地球環境をまじめに考えて変えようとしてるとは
到底思えません。本当に変えるためには、そうすることが
各個人のはっきりとした経済的メリットを出す物にならない
限り意味がないでしょうね。

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まぁ>>305のリンク先にも示されているとおり
なんだかんだ言ってもエコなんだからしょうがないわな、本人にその気がなくてもな。

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>>308
本当にエコな人は太陽熱を入れるか、太陽光にムダ金を使わずにその
お金を本当にエコなことに使われるように寄付すると思うよ。
高価なおもちゃが欲しいだけの人の言い訳としてエコという皮をがぶって
買わせるのが太陽光という商品のコンセプトじゃないの？

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>>305
やたらとウィキを出してきた人を知っています。
http://www.ii-ie.com/main/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=177
のトピ主。

結局、業者になりました　ってオチでしたけどね。

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３．１２ＫＷの太陽光発電を取り付け工事込みで１０５万（税込み）で付けました。

助成金が５万弱戻ってくるので、実質１００万です。

これなら１５年あれば元は取れるかな。

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>>311
まあパワコン（３０〜４０万？）の寿命が１０〜１５年だから交換費用を見込むと
難しいでしょうね。

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最近はユーザーを装って過大評価した嘘の情報を流すメーカーサイドが居るから怖いですね。
良い話を鵜呑みにして騙される人が後を絶たないんだろうなぁ。
皆さん自分の会社の体制と比べてみたほうがよいですよ〜。
皆さんの会社はそんなに善良的ですか？
1円たりともボッタクっていませんか？
消費者に言えない事はありませんか？

どこの会社も同じです。
自分が買うものだけ特別だと思うと。。。あとでとんでもない事になりますよぉ。

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今日の日経新聞に次世代太陽電池の話が掲載。理論発電効率６３％の量子ドット型が実用化に目処が立ったという記事だが、その中にシャープが発電効率３７％の多接合型太陽電池を年内に欧州で発売開始するという記事に眼が行った。さすがだな〜。

しかし、太陽電池嫌いが多いなぁ。投稿数がこの数日でうなぎのぼり。でもどうして嫌いなんだろう？屋根が耐えれないのかなぁ。
昔と違って瓦が落ちないようにしないといけないから、重さで木造軸組みは結構大変なんだろうなぁ。

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>>314
いやみんな大人のおもちゃとしての太陽電池は結構好きだと思いますよ。嫌いはのはウソの計算で
元が取れるといって購入者をだます人だけです。

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そう言うあなたたちもどう考えても無理矢理元が取れないようなほとんど言いがかりの計算していたと思うが。

最近パ＊ホームとかが販促の一貫なのか太陽電池の安売りしてたけど、あれでKWあたり３０万弱で買えた人はラッキーだったね。
１０年でもととれるもんな。

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>>316
夢を壊したと責められるならしょうがないけど、メンテや投資効果も考慮した現実的な
コスト計算をしただけだと思うけど・・・
（２０年以上に渡って無故障＆メンテフリーなんて信頼性の高い産業用機器だってありえません）

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ふーん、産業機器みたいに稼働しまくる機械と比べていいものかね〜。

ところで２年前の話だがこれで当たった１０人はラッキーだったね〜。
http://www.misawa.co.jp/pvcp/index.html

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>>318
電気盤とかも野外設置は環境が厳しいから２０年経つとかなりボロボロになるよ。
（風雨や光、腐食性ガス、オイルミスト等の影響の少ない環境のいい屋内設置なら
　２０年くらいは全然平気だけどね）

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仕事で太陽電池扱ったことがあるから、ランニングコストやメンテナンスコストについては痛いほど分かっています。
法人に対しても扱いが悪いのに、個人なんて想像しただけでも怖い。。。
分かった上での発言ですが、何か？

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なんだか、20年後を見てきたかのような書き込みが多いね。
発電効率自体は30年経ってもほとんど落ちないし、パワコンの交換費用、売電メーターの交換を入れても30年あれば元は取れそう。もちろん、利息分も加味して。

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>>321
問題はシリコンでできた電池部分じゃなくて、その周辺回路を含むパネル部分と配線の
耐久性だと思うよ。屋根から降ろして周辺回路を交換すれば３０年以上いけると思うけど
現実的じゃないでしょ？

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>321
30年間の間に風害、鳥害もなく、机上計算による部品の耐久性通りの性能維持と言う奇跡に近い状況だったらね。
5年たったかなぁ。。。その間に何回メーカーを呼んだか。。。

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そうねぇ。現実的には屋内回線はほとんど大丈夫らしいね。パワーコンディショナは１０年と言われているけど、実際の所ほとんど壊れることがなくて１５年くらいで３万円くらいの部品交換ってのが実際予想される所らしいし。
一番劣化する可能性が高いのは屋外に出ている配線で、紫外線による劣化がどれくらいかよくはわかってないらしいけど、これはケーブルをまいている保護材が劣化したら交換することになるけどね。４〜５年に一度の点検ってところでいいんじゃないの。
液晶パネルはほぼ故障する事はなくて一般的な木造軸組住宅の平均寿命より長いくらいだけど、台風なんかで物が飛んできて物理的に破壊される事は考えられるからちゃんと火災保険には入っておかないとね。
日本は住宅の寿命が短いから太陽電池パネルの中古市場ができているってのも皮肉な話だよね。

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>>325
でもあの中古市場って見てみると新古品が新品並の価格で出てるだけだし
あれだったらハイムとかの大量仕入れ価格のほうが安いんじゃないかな？

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>>325
パワーコンデョショナが５年くらいで３万円くらいの部品交換というのは何がソース？
（普通は保守部品価格＝定価でＡＳＳＹ交換で全取り替えじゃないの？）
それよりも一番壊れそうなのは付属の液晶モニタだと思うけど（５〜１０年かな？）

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>>327
ごめん５年じゃなくて１５年でしたね。

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ソーラーシステム計画してるんで住宅展示場回ってるときにあちこちで色々聞いてました。
パワコンは10〜15年で保守要。価格は5kw程度のパワコンで5〜7万円というところでした。
よくパワコン修理に30万とか書いてあるけどそれはパワコン本体の価格ですね。
ただし私が心配するのは20年以上後にも保守部品が存在するのか、と言うこと。長期使用が
見込まれる機器ならばメーカーも法規制以上の年数面倒みてくれると思うけど、予想以上に
パーツ使用が発生すると修理不可にならないか心配。その場合はパワコン丸ごと交換だから
30万円かかる可能性が出てきちゃう。

>323
>問題はシリコンでできた電池部分じゃなくて、その周辺回路を含むパネル部分と配線の
>耐久性だと思うよ。

パネルに周辺回路なんて付いてます？
配線の耐久性ってそんなに低いですか？普通に屋外に露出配線されてる電線の類はたくさん
ありますけど。
それにソーラーパネルの場合紫外線とか当たりそうなところは線に保護材ついてるみたいです。

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＞327
たぶんオールアバウトの記事だな。
15年3万円ってなってるよ。

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そうねぇ、結晶型液晶太陽電池はもう何年かするとより高効率な次世代型パネルに世代交代するんじゃないかとは思うが、パワーコンディショナは世代にほとんど関係ない普及品だから普及率に伴って値下がりしていくと予想されるけどね。

そういやホンダは他社製のパワコン使用するな。

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これから新築します。
シャープ製の3kwで77万円でした。

ここからは、勝手な予想。
金利3％の35年　 =約1,250,000円
メンテコスト15年で10万として合計1,550,000円

売電＋電気節約効果　 = 月々8,000円
年間　　　　　　　 　=　 96,000円

充分、元が取れる気がするのは甘いかな？

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>>332

3kW77万円は安いな。
その価格なら元は取れると思うけど年間金額が甘いかな。
某社カタログで1kWあたり年間2万円の節約って書いてある。
(設置場所や電力会社によって差はあるが)

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>>329,330

多分数万円の交換部品といってるのは、そもそも明確な寿命があるトランスでしょうね。
（オールアバウトの記事の出元はハイムらしいけど）
ただ、パワコン自体の設計がらして部品や基盤の寿命を１０〜１５年程度にしてるだろう
からトランス交換しても他の部分の寿命が来そうだから全交換が無難じゃないの？
パワコンもシャープは最近、高効率のものに世代交代したみたいだし高効率化を
目指して変わっていくんじゃない？（保守部品を期待するより、新機種に全とっかえ
したほうが賢い気がしますが、価格については今後の普及率次第で部品代１０万＋工事費
５〜１０万くらいまでは下がる可能性有りかな？←普及しなけれは３０万？）

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>>329
フレーム＆架台や配線は光による皮膜の劣化＆金属部分の腐食があるから
２０年以上持たせたいのであれば、５年に１度くらい点検して劣化＆腐食が
進んでいたら一度屋根から降ろして太陽電池モジュールを清掃し交換＆ケーブル
張替え（３０万くらいか？）を考えたほうがいいでしょうね。
３０年以上使いたいのであればメンテ計画としては以下かな？（金額は予想）
・定期点検＆パネル面清掃：５年／回（３〜５万）
・パワコントランス交換：１０〜１５年目（５万）
・パワコンモニタ交換：１０年目（８万）
・パワコン全交換：１５〜２０年目（３０万）
・パネル＆架台＆配線交換、モジュールクリーニング：２０〜３０年（４０万）＋屋根メンテ（別途）
でもこれだけの金額（２０〜３０年で１００万弱）を掛けるくらいだったらノーメンテで使って
壊れたら撤去（１０万くらい？）して全とっかえのほうが安そうですね。

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>>333
レスありがとう。
ちょっと甘いかもね。

>>某社カタログで1kWあたり年間2万円の節約
だとしたら、まー計算通りかな。

売電月5,000位、オール電化割引や、昼は夫婦とも不在で夜間電力が主となりそうなので
節電効果等を見越して月々8,000円と考えてみました。

細かく計算して、元を取ろうと考えて付けた訳ではないので高価なオモチャとして楽しみながら
電気代節約になればと思います。

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>>334

丁寧なレスどうもです。
>多分数万円の交換部品といってるのは、そもそも明確な寿命があるトランスでしょうね。
　確かに何の部品を交換するのか聞いてませんでしたがトランスってそんなに寿命に厳しい
部品でしたっけ？電解コンやパワトラ何かの方が寿命短そうですが。
修理より新機種交換のほうが、って言う話はパワコンに限らず家電何かでもいつも悩ましい
ことですね。その時が来たら良く検討するしかないと思います。

>>335=334
そのメンテ計画は理想でしょうけど実際そこまでやる家庭はないでしょうね。
パネルの汚れはどうしようもないとしても架台や配線はノーメンテでいけると個人的には
思ってます。何かやるとしたら屋根補修時に、でしょうね。
まぁこの辺は架台の種類や取り付け方法、線材の耐久性しだいですからこれもその時が来たら
検討しましょう。

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>>337

まあ業務用であれば停止による経済的損失が許されないケース（灯台等）は
メンテが必須でしょうけど、止まっても問題ないような家庭用だとメンテ費用
を掛けると経済的に見合わないので異常が分かってから修理でしょうね。
いずれにしろ、元が取れるかどうかはお天気まかせ＆運次第ですから
あんまり期待しないほうがいいでしょうね。（ソーラーに限らず住宅用の
高価な機器は経済性よりも＋αの満足を得るために入れるものですから）

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＞３３４
フレームに使われる素材の腐食実験はされていて、２０年間ではほぼ無視できるレベルですよ。

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パネル面の清掃はよほどの緊急事態がおこらない限り必要ないですよ。パワーコンディショナーも１９７０年代から使われている業務用のものでは実際に故障する事はほぼないらしいです。家庭用は９０年代から始まってますからよくわからないと言うのが現状ですが、普通に考えれば３０年前に作られたものよりは耐久力も良いと思いますけどね。
正直ほとんど起こりえない補修料金を並び立てられても・・・・

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３kwのシステムはよほど影になるような立地のわるい状態でなければ、３０００kwh／年を越えてきますよ。とくに発電を稼ぐのは４月から１０月にかけてです。普通９万円分は発電します。

シュミレーションサイトで確認すると良いでしょう。
http://www.pvsystem.net/

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パワーコンディショナーの低価格化は今でもすすんでいますね。ちなみに私のところについている３kwのもののメーカー希望小売価格は２３万円弱、実売価格となると・・・・。

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開発元のシャープの技術者さえ2020年までの目標として以下を上げてますね
・モジュール製造コスト：75円／ W
・モジュール：寿命30年
・インバータ：15,000円／ kW
これをみると3kWのモジュールの製造コスト目標は22万5000円ですからこれに
利益や販売コスト、工事費を含めると現状の価格を劇的に下げるのは難しい
でしょうね。それよりもパワコンのほうが量産効果で価格を下げることが
可能のようです。

「太陽光発電技術の現状と今後の展開」
http://www.sharp.co.jp/corporate/rd/28/pdf/93_02.pdf

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私の家は標準装備で太陽光（３ＫＷ）が付いていたので、レスにしたらいくら下がるか聞いたら、７０万と言われたのでそのまま載せています。

二十年、三十年経てば元が取れるはずですが、単純に日割り計算（平均年間発電金額÷３６５日）すると、良くて一日２５０円くらいの発電ですね。
たったの缶ジュース二本分です。
小遣いの節約で、どうにでもなりそうな金額ですね。
レスにした方が良かったような気がします。

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>>344
ダイワの爺ボと見た。
その毎日の250円が節約できる人はお金が貯まりますよ。

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確かに、毎日タバコ一箱買うようなヤツよりは、ソーラー載せてるヤツの方が偉いな。

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>>346
やはりソーラー＝金のかかる嗜好品という位置付けかな？
食後の一服代わりにモニターの発電量や電力会社からの
請求書を眺めて満足するというものだったりして・・・

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タバコに比べりゃ二酸化炭素も出さないし、誰の迷惑にもならない。
体にも悪くないし。
売り上げが多ければ小銭は手に入るし、おれは毎晩発電量をみてにやけてるし、請求書（振り込み書）を見てはニヤニヤしてるよ。
年間18万円相当の発電をしてくれて満足だよ。

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>>347

所有する喜び　というものが男にはあるんだよ

機械式腕時計とか、いろいろ。

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>>349
なるほど各社のパネルを揃えて効率を比較したり、新製品が出たら
下取りして買い換えたりするわけね。

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うちも３キロのを無くしたら８０万浮くと言われましたがそのまま残していました。
今まで、自分には物欲（といったら失礼か）はあまり無いと思っていましたが、これが
所有する喜びかといわれれば確かにその通りかもしれません。

あまり嗜好品という感覚はなかったのですが、言われるとその通りかもしれませんね。
ただ、一度買ってしまうとさらにどうこうということは今のところ考えていません。
３５０さんのように、比較検討、買取などいろいろ研究されてるかたもいらっしゃる
んですね。私はそこまでコアなマニアではないので、現状で満足です。

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>>349
機械式腕統計というより小学生が天体望遠鏡を欲しがる心境のほうに
似ている気がする・・・・

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太陽光発電を選択しなかった皆様も結局は、
気になるということですね・・
環境商品として存在しているので、
必死に「元が取れない」理屈を力説される必要はありません！
そもそも、日本の家は新築をピークにどんどん価値が下がっていくので、
何十年か後に太陽光の元がとれたとしても喜ぶべきものなのかどうか？

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>>353
たしかに大人の科学が欲しくなる程度には気になりますね。

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所有する喜びーーーー美人妻

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>355
1年もすると飽きますね…
不細工でも気立ての良いのが良いです。

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自分のメシくらい自分で稼ぐ妻のほうが器量が良いような気もするが。

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不細工（見かけが悪くて）自分のメシ（イニシャルコスト）を自分で稼ぐ（発電）
妻（太陽電池）ってことか・・・・（大メシ喰らいという欠点がなければ器量良しかな？）

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太陽電池パネル、意外にかっこ良いと思うけどな。
美人でも大喰らいでメンテもかかるといえば、代表格は大型外車だろうけど。
あれも美人と言えるかどうか、わしにゃ濃いすぎる。

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ところで太陽電池を入れた人って太陽熱は検討しなかったの？
集熱式なら屋根に設置する部分は太陽電池と大差ないし、イニシャルコストも
安くて１０年以内で元が取れることも確実でエコ度も上だと思うけど・・・
（オール電化と相性が悪いという欠点はあるが）

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シャラポワが妻なら夫の飯まで稼いで美人・・・。

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>360
屋根の上に重たい水を載せるってのは間違ってるでしょ・・・
夏場は熱湯、冬場はぬるいお湯しか出ないし。

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>>362
集熱式なら屋根の上に重い水を乗せなくていいし
夏はお湯代がタダ、冬は加温を安いガスOR石油給湯器で
するだけだからかなり光熱費は削減できるんじゃないの？
（光熱費ゼロは不可能だけど・・・）

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＞３６０
ソーラーシステムの事だな。安価で効率的で結構すぐもとがとれるし良いと思うよ。
うちの近所の古いお宅もつけているし。
言われる通りにオール電化にしたので選択肢から外したんだけど、十分検討する価値があると思うよ。特に古い家のガス炊き風呂なんかには最高じゃないの。
うちはサンビスタが安く（５０％オフ近く）手に入れられたので太陽電池にしました。

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age

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昨日実家に帰ったら。。。
なんと朝日ソーラーを父が契約していました。。。
定価１６０万のものを１００万だそうです。。。
ああああああやられた。。。って感じです。。。
ついでにＪＡＣＣＳのカードまで契約させられてた。。。
朝日ソーラーカードだそうです。。。。
カード勧誘までしてるのかこの会社。。。

っていうかちょっと情けなかったです。。。

１６０万が１００万。。。。自分も業界人なので二重価格営業なのは知っていますが。。。まさか身内が被害にあうとは。。。
クーリングオフする予定です。。。
父を説得するのが大変ですが。。。
１００万あれば十分オール電化に改造できますから。。

４６０Ｌエコキュートとオールメタル対応ＩＨいれても十分おつりがきます。。（業界人なので卸値で買えるので。材工込みで定価の？０％も考えれば十分ですから）

残ったお金でヨーロッパでもいけるのに。。。
絶対説得しますよ。。。
まじで。。

ところで本当にお徳なのですかね？

私はいろいろ販売していますが自宅には石油給湯器が昔からあるのでそれを使っています。（というかついていたので。。）

やっぱりイニシャルコストを考えるとエコキュートとＩＨと蓄熱暖房機のオール電化が一番のような気がします。

太陽光パネルはノンシリコンのものをいま開発中ですのでそれが出たら導入しようと思います。今の半額以下になりますよ確実に。あと３年後ぐらいだそうです、試作品はすでに完成していますので。
太陽光パネルはパネル作成時に莫大なコストがかかるので高いのです。
作成コストを抑えたタイプができればかなり安くなります。

ああああ

我ながら情けないです。。。

まあ訪問販売なのでクーリングオフができるはずですので。。。

まあ金払わなければ良いだけですが。

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>>366
朝日ソーラーような屋根貯湯式のソーラーなら工事費コミで
３０万くらいが相場じゃないの？
イニシャルコストと寿命を加味して原価償却費を出せばエコキュート
より電気温水器のほうが安いし信頼性も高いです。
蓄熱はそれなり（次世代標準程度）の断熱性は必須だから
灯油給湯＆灯油暖房＋ＩＨか灯油暖房＋ＩＨ＋電気温水器の
ほうがいいと思うけど・・・・

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>>366
>太陽光パネルはノンシリコンのものをいま開発中ですのでそれが出たら
>導入しようと思います。今の半額以下になりますよ確実に。あと３年後
>ぐらいだそうです、試作品はすでに完成していますので。

CISのやつかな？。すでに一般販売が始まっているけど。でもあまり
安くないみたいだね。出始めだからしょうがないのかな。

>>367
>イニシャルコストと寿命を加味して原価償却費を出せばエコキュート
>より電気温水器のほうが安いし信頼性も高いです。

何故にランニングコストを省くかな。(減価償却費って機械本体だよね？)
エコキュの価格も大分下がってきたから現状トントンくらいじゃないの。

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まぁソーラーシステムのことが話題になっても別にいいんだけど、太陽光発電とは関係ないからあまりこのスレで深入りしないでいいんじゃないの？

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というか、このスレそのものが”ソーラーシステム”か・・・
後学のために用語の説明を貼っておこう。
http://www.ssda.or.jp/energy/index.html

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>>368
ランニングコストも加味すると寿命を同じにしてもやや電気温水器
のほうが安いです。（通電制御割額が結構効く）
実際は寿命＆信頼性も電温のほうが上なのでコスト的には電温の圧勝

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>>368
第一世代の製品ラインなんて歩留まり悪いしコストダウンは
まだまだ先でしょ？

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よく考えたら「ソーラーシステム」って直訳したら「太陽系」だな、どうでもいいけど

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今orまもなく建築で、新たなシステムが出るのをマって後付けするのは割高でしょう・・・

3年後に建て替えるって言うなら別だけど。

結局は、建てるときに、その時々の最新型を付けるしかないでしょう。

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>>374
いつ付けたって本来のコストはほとんど同じじゃないの？（営業コスト＋足場代くらい？）
見かけ上の金額は新築のほうが安く見える可能性は高いけど別の部分で
しっかりとられてるから結局大差はないとおもうが・・・

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新築時には配線設置等のコストが安くて済むこと。リフォームでつけようとしたら結構しんどい。
中小の工務店ではまず関係ないが、大手の場合は企業提携で大量仕入れ大幅な仕入れ価格低下がある。
有名どころでは積水化学工業とシャープの関係だろうな。
パナホームは確か京セラだったかな。
現在積水化学工業は３年連続で住宅の５０％以上に太陽電池が搭載とのこと。またパナホームでは３０％に太陽電池が搭載とのこと。

ちなみにホンダの太陽電池は工務店などを販売代理店にして全国展開しようとしているらしい。

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あとは、新築時なら瓦やスレートなどの屋根材が不要になるのも金銭的には有利でしょうね。
後付けはさすがにしようとは思えない。
配線が面倒だし、一体型じゃないと見た目も悪いし。
一体型で後付け使用とすれば雨漏りのリスクが増えるし。

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>>377
屋根一体型のパネルって太陽電池としての寿命は２０年超だと
しても、屋根材としての寿命はどのくらいなんですかね。
単純に考えるとスレートとかと同じで１５〜２５年程度
だと思うんだけど・・・・

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屋根一体だと固定資産税が割高になる

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いっそのこと瓦ではなく金属屋根にするという手もある。例えばセキスイハイムのステンレス屋根は60年間の耐久性能があるらしい。メンテナンスは屋根本体にはなくアルミ製庇のシール処理が20〜30年に一度あるとのことらしい。太陽電池には影響はないと見ていいでしょう。

瓦屋根も最近の技術革新でブルックのように４０年以上交換不要になったものがでてきているようだ。ただまぁ再塗装は20〜30年で必要らしいので塗装時に太陽電池パネルの所は汚れないようにカバーする必要はあるとおもうけど。

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ホンダの新型太陽電池は一部地域限定から秋には本格的に全国展開するという新聞記事があったようだね。効率が低い分結晶型より安くしないと売れないだろうからどれくらい値引きするのか興味あるなぁ。

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今日の日経新聞を読むと将来的なホンダの狙いは太陽電池で産生した電力で水素を発生させ燃料電池車へ燃料を供給する家庭用の水素発生装置を設置していくことにあるらしいね。ビジョンがすごいなぁ。

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>>381
>効率が低い分結晶型より安くしないと売れないだろうからどれくらい値引きするのか興味あるなぁ。

効率は価格とあまり関係ないんじゃない？実際同じＷ数なら定価はほとんど一緒みたい。
この屋根にシリコン系なら５ｋＷ乗るのに薄膜系だと４．５ｋＷしか乗らないから
安くしろっていう人は殆どいないと思うよ。

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定価に関しては３kwで見るとホンダの定価は他社より安いよ。
あとは実売価格に興味があるよね。結局他社と同様に戦略的にHMと提携してシェア確保のため安売りすることになるだろうから、その時にまた調べてみるといいだろうね。
まぁその頃には世界２位ドイツのQセルや中国の安い人件費で作って安売りして急激に業績を伸ばした世界４位のサンテックパワーとかの海外メーカーが上陸してくるだろうから価格競争も激しいだろうね。

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age
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こちらへのレスで、いいのかわからないのですが…。

まだ契約はしてないんですが、
昨日、朝日ソーラーの人がきて、工事費込みで３０万だと言ってたんですが…。これって妥当な金額？？？ですか？

先日、友人宅がソーラーからエコキュートに切り替えた時に、
エコキュートの営業マンにソーラーをはずした後は、こんなに屋根が傷むんだという写真を見せられたといいます。
朝日の人にそのことを言うと、エコキュートの営業マンの手口であって、実際のところはソーラーをはずしたところだけはきれいなままだといいます。
本当に屋根は傷むんでしょうか？

今のところ、エコキュート等をつけるには資金が足りないので、とりあえず現在のガス代が安くなってくれて、屋根が痛まないのであればいいかなぁと考えています。

どなたか、屋根の実状をお知りの方いましたら教えてください。
お願いします。

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>>386
最近の家は、そもそも重量物を屋根に載せる設計になっていない
家が多いから300kg以上重さのある屋根貯湯方式の朝日ソーラだと痛むかもね。
ソーラにしたいなら屋根には集熱板のみ設置するタイプのほうが無難
かも・・・

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写真というのは、
痛むとよりは、腐るという写真だったみたいなんですが、
腐ってからでは遅いのでその前にやめておこうと思ってます。
エコキュートの営業マンは、屋根においてるうちに空き間から入った雨でこうなるといっていたそうです。

屋根に集熱板のみというのは、金額が同じぐらいなら検討したいです。
どこを見たら載ってますか？

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>>388
屋根の使っている木材が過重に耐えられるだけの強度（太さ）が
ないので徐々に沈んでくるんだと思います。

集熱式は以下の製品が代表的だと思いますが貯湯式よりも
２０〜３０万くらいは高くなります。（その分機能も高度
ですが・・・・）また冬の為にガスｏｒ灯油ボイラーの
補助熱源が必須になりますので、トータル費用を考えると機器代が
安くてランニングコストもほどほどの都市ガス給湯器や
電気温水器のほうが有利かもしれません。

http://www.noritz.co.jp/etc/sora/rf/syouhin.html

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>>389

ありがとうございました。

よく、検討してみようと思います。

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１０月からｋｗあたり１円未満くらいで電気料金が上がるようだ。値上げ幅は電力会社によりけりだけど。普通の家庭だと月５０円〜１００円くらいの料金アップかな？

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ageます

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元取りたい派は大変だな。
私は月１００円のアップダウンで一喜一憂するような小さな人間には成りたくないです。

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いっそのこと電力会社も100円／KWHのソーラー向け電気料金を
作ればいいんじゃないの？（最大5KWH縛りくらいで・・）
年間＆昼夜を通せば電力会社も儲かるだろうし、ソーラを付けた人も
見かけ上は元が取れるからソーラーを付ける人も喜ぶような・・・

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かかっても20年ありゃ最悪元が取れるだろと踏んで太陽光パネル乗っける事にしました。
それも次世代タイプのやつ。頼むから10年くらいでポシャらないでくれよ〜。

あ、もちろんちょびっとは環境のことも考えて、ですよ。

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我が家のシャープ製３kwシステム、測定開始から１１ヶ月で３２００kwhになりました。
南東向きだしほとんど平坦に設置しているのにこの数値はすごいと自画自賛。梅雨が長かった割にかなり良好です。１２ヶ月で３５００kwhは確実に越えそうです。

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元を取るうんぬんで言うなら、ハイブリッドカーもだね。
計算すると燃費が倍になるとして、元取るのには大抵8~10年かかる。
車なんて買い替えサイクルが早いからね…
元とれる人ってのは本当に少数か、走行距離が多いか・・・

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>>397
スレ違いの話題に食いついて悪いんですが、その８〜１０年てどういう計算ですか？
もしかして燃費の向上による差額で車体価格全てが相殺される期間？

ハイブリッド車に乗らなければ通常のガソリン車に乗るものと考えるべきで、
そうなると計算すべきはハイブリッド車とガソリン車の差額だと思うんですが、
そういう考え方はしてなさそうですね。

まぁハイブリッド車とガソリン車の差額っていうもの自体どうやって算出していいか私にはわからないです、
確かにハイブリッド車は割高だと思いますが、どれくらい割高なんでしょうか？金額を算出することができるのですか？

有ると無いで生活そのものに影響を与えない太陽光パネルとは同列には扱えないですね。

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>>398
ほんと必死だねぇ。
こんなどうでも良いことに噛み付いて。
ここまで神経をすり減らしてまで太陽光発電をするメリットって何？
ていうか、メーカーさんか。
なら必死でも仕方が無いね。
真偽より売上だもんね。

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ハイブリッドとガソリン車の比較は、同一車種でハイブリッドに下場合の差額をもとに計算しています。
60万アップになるとして、月々のガソリン代が1万円から5千円に減ると考えれば年間で6万円のガソリン代が浮くことになり、10年で60万を償却することになります。
実際には税制面で多少優遇されるのですが、取得税や消費税は逆に上がりますしね・・・
8~10年ってところでしょう。

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