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今オール電化、のソーラーシステムで建築中です。
実際ソーラーシステムってどうなのでしょうか?
月によって電気代0と言いますが本当でしょうか。利用している方教えてください。
ちなみに家は4kwが乗っています。
[スレ作成日時]2005-11-09 07:55:00
今オール電化、のソーラーシステムで建築中です。
実際ソーラーシステムってどうなのでしょうか?
月によって電気代0と言いますが本当でしょうか。利用している方教えてください。
ちなみに家は4kwが乗っています。
[スレ作成日時]2005-11-09 07:55:00
ソーラーを乗せている人のHPを見ても、0円は難しいと思います。それより
ソーラーは元を取ろうと思っている人より、環境に配慮した家作りをする方が
付けることが多いと思います。本気で元を取ることをお考えでしたら
ソーラーに掛かる費用の金利分まで入れて計算する必要がありますね
訂正
4KWだと、住んでいる地域によっては、0円の可能性がありますね
ソーラーシステムってHMの中には技術的にまだ早いって言うけれどどうなの??
維持費やメンテナンスを考えて取れるはずはありません。
ソーラーだけではないですが、いわゆるエコロジー商品は、その技術から生まれる快適性や
環境に対する意識があるんだという満足感を考えて導入をするべきものです。
いますぐにでも化石燃料の使用を完全にやめない限り温暖化は避けられないわけでしょう?本当に満足感だけですよね。もっと国が援助するべきだよなぁ。子供たちがかわいそう…。
効率の悪い太陽光に補助金を出すより、風力発電などの民間電力会社を育てたほうが、
コストは安いし、地球環境にもよいのが分かってきたのだよ。
先行してる企業向けの電力自由化でね。
風力などの卸電力会社から、既存の電力会社は1kを7〜8円で購入している。
平成19年には家庭用電力も自由化予定だ。数年、ずれることがあっても、そういう方向。
家庭からチマチマ1kを30円(夏料金)で買うような****しい話はいずれなくなる。
補助金にしろ、高額買取にしろ、他の利用者がそいつらの分まで払ってるということよ。
太陽光が地球環境によいとか、まさに、おんぶにだっとの単なる自己満足。
ソーラーシステム付けてる人って、心にゆとり(金銭的にも)があるんだなって思いますね。
プリウスと一緒で世間受けが良さそうです。
うちはゆとりがないので、何度営業がきても断っていますがw
太陽光発電は元取るのに30年以上かかります。
私はモリエル瓦でお洒落に決めたいので
アウト・オブ・眼中ソーラーです。
>>07
風力だって不安定ですよ。風が弱い日は極端に発電力落ちるし、台風来たら逆に使えないし。
おまけに騒音が酷いので住宅地の側には大規模な風車は設置できない。
更には、鳥にとっては脅威その物。(北海道ではオオワシやオジロワシが風車の餌食に…)
それにドイツでの行き詰まりを見ると、風力の未来もあまり明るくはないと思われます。
まあ、ファッションですよね(笑)瓦代節約とあわせ技でなんとか40年で元を取る感じで
すでに次世代の電源は各種登場してますし。
朝日ソーラーの太陽熱温水器があるじゃないですか、ソーラーはそれと同列の時代遅れだが
確実に地味に働くというものです
光を変換するより熱を変換するほうが効率も、地球のためにもよいことなのに
儲けようと太陽光つける人はいないでしょう。
プリ●スに乗る人が儲けようと思っていないのと同じように。
うちの場合は設置に260万(5.5kw)。
2.9%の35年ローンですので、太陽光分の月々の返済が9800円程。
今のところ、確実に月10000円以上の売電金額ですし、電気代削減効果は予想以上です。おそらく、年間で売電+日中使用分の発電を考えると、乗せても損にはならない計算です。
月々の電気代がゼロ(むしろマイナス)なので、なんとなく嬉しいという自己満足は得られます。
もっと単純に太陽熱を自家用に使えるシステムが欲しい。
何百万円もかけて電力会社に電力売るってのがわからない・・・
設備屋が儲かるだけのようなきがする。
燃料電池が普及すると太陽光発電パネルは下火になるかもしれませんが・・・
それでも、初期は設備投資に何百万もかかるでしょうね。
そもそも、半永久的な無限の太陽光エネルギーを利用するというのは非常に良いことだとは思ってます。
太陽熱給湯器っていうのが安くていいですよ。夏なんてそれだけで給湯間に合います
新しければいいというものではないという典型ですね
あと、エコキュートも電力会社や大手HMの営業に口外しませんからという前提で聞いてみてください
エコキュートは実は みたいな話が聞けますよ
↑熱いお湯が欲しい冬はぬるめで、ぬるめでも良い夏場はものすごく熱いお湯が大量に出来上がる素晴らしい商品だけどね。
家庭用の大容量キャパシタが普及すれば、太陽光発電は使えると思う。
そもそも電力会社と契約しなくてもよくなるんじゃない?
>18
最近のは効率が良くなってきて冬でも40度くらいのお湯が沸きます。(太陽熱温水器)
そりゃ夏は更に熱いお湯になりますので仰っている事は正しいのですが、設置費用と効果のバランスでは優れた商品と思います。
高々、25万円位からの商品でガス代が目に見えて少なくなるのは良いものです。
昔のエコ商品ですが捨てた物ではないですね。
と言う事が17さんは言いたいのではないですか?
コストパフォーマンスでいけば
太陽熱温水器>>電気給湯器>>>エコキュート(騒音付き)ですもんね
太陽光発電パネルって要はファッションでしょ?
ダサい太陽熱温水器と同列に比べられてるのが分からん。
ふーーん。太陽光発電パネルはファッションなんだ?
まぁ、「お金ありますよ」って言う主張にもつかえそうですが「金銭感覚ないよ」とも取れます。
私は太陽熱温水器が載っている家のほうが「わかってるな!」と思います。
まぁ、それぞれで考えてつければ良いのでは?
元を取ろうと思ってエコ商品付けるのも良いし、ファッションでつけるのもまた正解。
どちらの商品も何も無いよりは主張があるのでそれで良いのでは?
まあファッションと考えれば、元取れなくても腹たちませんね。
太陽熱温水器はどうなんだろう?
効率がいいのは理解できるけど、熱水を現物支給されても・・・効率が悪くても太陽光パネルのほうがましかなあ?
ってゆーか太陽熱温水器はただでくれてもいらないな。
屋根と一体型とかを作ればいいのにね。
フラット屋根なら周りから見えない所にこっそり置くとか…
まあどっちも元は取れる。でいいのでは?温水器は10年、太陽光パネルは40年
10年もしたら水素電池に取って変わられてるだろうから
今度はパネル乗せてる家が笑われるんだろうね
太陽熱温水器が普及しだした時にはお洒落でお金持ちみたいなイメージもあって
鼻高々でのせたんだろうね。ソーラーも全く同じ道を歩もうとしてるよね
水素燃料電池だって、設置に金はかかるし、発電するには金がかかるからね。
太陽光は一度乗せてしまえば後は基本的にタダ。(インバーターはいつかやられるだろうけど)
燃料電池って言うけど、結局は発電機だよ。
ガスから水素を作り出して、化学反応を起こして発電するだけ。
ガス会社から、高いガスを買って発電するだけ(電気料金よりは安くなるように設定するだろうけど、光熱費ゼロってのからは程遠い)
無尽蔵でタダの太陽光エネルギーを使って、無料で発電するのとは訳が違う。
オール電化で客を奪われたガス会社が躍起になって宣伝してるって言う面も有る。
当然、元をとろうって言うのならガス代を一生払わなければいけない燃料電池は不利。
見た目にもすっきりする?でかい発電機が庭に置かれるだけだよ。屋根はすっきりするだろうけどね(w
家庭用燃料電池、家庭で消費する電力の6割ほどを削減可能らしい。
→4割は従来どおり電力会社から購入。しかも、燃料のガスを引くとなるとオール電化割引ならず?
現在の燃料電池のガス料金。いくらつかっても月々の上限9500円。
→年間20万のガス代+現在の電気料金の4割
→高いね〜・・・
年間の光熱費削減効果は2万円との試算。仮に10年で元が取れるには本体価格20万。30年で元をとるにも60万。
→現在の燃料電池本体価格300万。20万まで下がるのはいつのことやら・・・
>太陽光は一度乗せてしまえば後は基本的にタダ。
反論のつもりが図らずも27の意見に同意してるのが面白い
つーかさ、これこそ国が支援して欲しいよね。瓦とか乗せた上にソーラー乗せるとかホント
不恰好この上ない
ソーラー義務付けとか優遇してくれよって感じ
ホント、このまま燃料電池の普及が進んだら**みたいだもん
塗り替えとか葺き替えいらんのでお金持ちに見える上に実は倹約家なのですって最高じゃん
大事なところが抜けてますもんね
>自宅を法人名義にして、光熱費は経費計上するモン。
十分ケチだけどね(w
燃料電池のこと、よく知らずに書き込んでた人、いなくなっちゃったのかな?
電気代節約にって以前検討したことあります。補助金使っても初期投資が約300万で、年間発電量が平均10万円ぐらいでした。要するに30年しないとプラスにならないし、そのころには時代遅れの状態と思われ、しかも停電状態では発電しないので、非常時にもまったく役に立たないので取りやめにしました。
そろそろ結論言うと「元は取れる。いつかは」でいいんでしょ?
中古で買った家に朝○ソーラーが付いていました。
確かに冬は風呂桶に10cmぐらいしか熱いお湯は出ませんが春から秋までは充分過ぎるほど
熱いお湯がジャンジャン出てきます。
ちょっと知らないでソーラーの水道栓を全開気味に開けてしまったところ、水漏れを起こし
しばらく使ってませんでしたが、決心して直したところ28000円しかかからず、その後は
調子が良いです。(チョロリチョロリが長持ちさせるコツだそうです。)
家はプロパンなので必ず7000-10000円ぐらいは使ってしまうので、これで半額以下になりました。
良いところは
1.水がやさしくなる。
2.カルキ臭さが無くなる。
3.温かさが温泉のように残る
4.自然の恵みを感じる(昼天気かどうか気になる)
と元がタダなので好き勝手なこと書き込ませて頂きます。。
ソーラー給湯器のコストパフォーマンスの良さは認めるんだがオール電化でパネル載せちゃうと
給湯だけが突出してしまうんでな、あ、いや、給湯って電気代のどれくらいをしめてるんだろ
少し検討する価値あるかな
熱いのと冷たいのが一体化している蛇口は真中にしているだけで
ガスを使っています。給湯していないつもりでも結構**になら
ないですよ。
今月(5月分)は買電5500円、売電9800円で、4300円が銀行に振りこまれます。
この日照の少ない時期にすごいですね
5月中旬〜下旬は比較的良い天気が続いた地方です。
ただ、下旬〜6月に入り曇り・雨ばかりです。
6月は期待できませんね…
ちなみに、昨年5月の光熱費(電気+ガス)は18000円でしたので、22000円ほど光熱費が浮いた計算になります。
引越(3月)以降、累計すると75000円程の光熱費が浮きました。
住んでる家の条件が新築前と違うので単純比較は出来ませんが、3ヶ月で75000円ということは・・・夏や冬の電力消費の多い時期を考えても年間20〜25万くらい浮くのでしょうか。
そうだとすると、意外と悪くないかも知れませんね。
5kwの太陽光発電を載せて1年半、総発電量は9500kw。これってどうなんでしょうね。投資金額は補助金を除いて約300万円でした。
9500x25円=237500円。
年間24万円ほど浮くのであれば、まずまずじゃないですか?
問題はメンテナンスコストでしょ。
メインテナンスって、ほとんどかからないでしょ。
あとは、売電用のメーターの交換が10年後、インバーターの交換が20年後だったかな?
たいした額ではない。
つまり15年で元が取れるでFA?
元金だけなら15年。
ローンを考えると20年はかかりそう。
かと言って、ソーラーを乗せないで300万浮いたら、その分なにかオプションでつけたり、買ったりしちゃいそうだし…
何百万もかけて電力会社に電気売って元が取れるならみんなやってますよ。
エコに投資するステータスとかでお金持ちが付けたがるのであって貧乏人が借金して付ける物
ではないと正直な営業さんに説得され諦めました。
屋根にのせる分を車の頭金にした方がリッチな車に乗れるかもです。
我が家は祖父がお金を残すよりいいだろうという考えで、太陽光発電を載せてくれました。従来の電気料との差額と売電を合わせると月平均約1万4千円程度の経済効果があり、20年程度で投資金額は回収できそうです。
ソーラーパネルの性能が半減するのは20年位ですか?
↑ソーラーパネルの性能が半減するなんて説明は受けていません。本当なのでしょうか。
パネルの耐用年数が30年とするなら、20年間初期の性能を維持出来るとは考えにくいと思う。
パネルより、晴天時に高電圧のかかる受電関係の機器の方が早く寿命が来るとも聞いたことがありますし。
このスレから総括すると15年で元が取れる(あさましいスレタイだけど)
でいいんではないですか?
太陽光発電パネル自体の耐用年数は、現実には30年どころではなく、もっと長いようです。
人工衛星も、無人島の灯台も30年を過ぎても変わらず発電しています。
発電効率も殆ど低下しません(パネルが汚れたりすれば別ですが)
うちでソーラー業者に説明受けたときは「パネルの性能は徐々に低下します」と説明されましたよ?
契約はしませんでしたけど。
>63さん
と言うことは現在住宅に使われているソーラーパネルは30年以上過ぎても初期性能を維持できると言うことですかね、だと安心ですね。
耐用年数は20〜30ねんと言われていますが、実際には20年経過しても出力低下は10%未満というのが一般的なようです。
単結晶シリコン太陽電池なら、劣化はほとんどないんでないかい?
アモルファスはヤバいけど。(多分ほとんど出回ってないと思うけど)
ちゅーかまだあったのかこのスレ。
とりあえず自己満足(初期投資が100万円ちょいなのだが月々の
電気買取でお金もらえてるという勘違い的満足)
結論=ファッションと思えばいんじゃね?
で結論出たはずだけど(実用派は太陽熱温水器を使用)
あんたの中での結論だろ・・・
今日ふじハウスとミサワで質問してみたらお客様次第です。(苦笑)と言われました
正確に言うならば、ソーラー乗せてからまだ何十年も経ってないので、今までに元を取った人はいないってことでしょう。
それに、一昔前はパネルの値段も高かったし。
ここ数年値段はほぼ横ばいで、これ以上は下がらないのかな??
ここ数年で乗せた人たちは、このまま行けば上に書いてあるように10年〜15年位で初期投資は回収出来るでしょうね。
中東政情も不安定だし、原油価格の高騰が続けば、ますますソーラー軍団には良い条件になるし。
そもそも、太陽光発電に経済性を求めるのがおかしいような気がする。
現在の3kW300万のシステムの場合の経済性試算をすると、
【参考データ】
http://www.sanyo.co.jp/clean/solar/hit_j/shikumi_3.html
太陽光発電がついている場合は時間帯別料金にするだろうから年間平均売電量が9万円として、単純に計算して30年で270万円。30年の間にはインバータを交換したりする費用もかかるだろうから、単純投資改修では35年以上かかることになる。
30年かけてブレイクイーブンになるようなものに利益を求めて投資するのは?おかしい。
ソーラー発電は、それを装着することによる自己満足に対して価値を見出せる人がつけるもの。
「私の住宅はエコだよ!」「ほらほら、CO2を出さずに発電している、すごいでしょ!!」
結果として、日本の炭素排出が少し減っているわけで、否定すべきものではないのは当然のことですが。
太陽光発電は買電のみではなく、昼間の電気使用量も減りますので経済効果としては、買電の分にその分を加えたものになります。我が家は太陽光を載せる前の電気料から載せた後の電気料の差額+買電による収入を考慮すると、インバーターの交換代を含めても約20年で投資金額は回収出来そうです。
73さんが言うように日中の消費量がへります。
うちは5.5kw乗せてますが、昨年1年間の光熱費削減効果は24万程です。
初期投資が270万ですので、メインテナンスやインバーター交換などを考えなければ12年くらいで元が取れることになります。
交換費用などを考えても意外と早く回収できる気がします。
もちろん、儲けようと思って乗せた訳ではないですし、自己満足の部分が大きいです。
元が意外と早く取れそうというのは、予想外でしたが嬉しいことです。
すいません、日中の電力消費量が減るというのは、(電化製品の使い方に気をつけるようになって)電気を使わなくなるということでしょうか?
今年から積水がシャープとタイアップして太陽光の価格を下げてきたので、1Kw50万切ってますよ。
もし250万円余裕があれば導入したいですが、現在電気代が月9000円〜15000円ですので
約18年分ですか。
車も2回くらいは買い換えるだろうし、やはりもう少し安くなり短期間で回収できる様にな
れば導入検討したいかも知れません。
ただ、こちらの地域は曇りの日が多く鳥糞も多いのが心配です。
汚れたり、特に部分的汚れると性能がものすごく低下すると聞いたことがあります。
ソーラーパネルの自動洗浄システム作ったら、売れるかな?
売電メータとにらめっこしてる人には売れそうな気がするが・・・
75さんへ。基本的に太陽光発電は天気が良い日の日中は発電量が消費量を上回るため、買電の必要はありません。また、日中の余った電力を電力会社に売ることになります。これは自動的に行われます。なお、夜間は蓄電池がないため全て買電になります。いわゆる電力会社が蓄電池の替わりですね。
太陽光発電を導入する理由の一つに、「化石燃料等の消費量の削減寄与」というご意見が御ありの様ですが、ここでひとつ確認させて下さい。
数年前、「[太陽光発電機を製造するために必要なエネルギー(電力)] > [その太陽光発電機の寿命が尽きるまでに発電できる電気量]」ということを聞いたのですが、今は技術が進歩してこの関係が逆転ているのでしょうか?ご存知の方が居らしたら、お教え下さい。
79さんへ。私が導入した時点(去年)での説明では、設置した太陽光発電機の発電する電気量の3年分か5年分=製造するのに必要な電気料であったと記憶しております。
エネルギー的には逆転したが、コスト的には微妙じゃないの?
20年という期間をどうとらえるかじゃないの?
20年間家を建て替えることなく確実に過ごすのなら元はとれるし、20年以内に立て替えするかも知れない人は元が取れないかも知れない。
長く済めば必ずいつかは元は取れるよ。
6月の電気使用量が出ました。
買電 5785円
売電 5822円
37円という微々たる金額でしたが、戻ってきます。
やはり、梅雨時期は日照が少ないですね。
7月からはエアコンも使うので、買電も増えるでしょうし…
うちの6月の結果です。
買電 3352円
売電 4990円
建売についていたので、設置にいくら掛かっているのかわかりません。
以前は、電気代が1万円ぐらいかかっていましたので、かなり助かります。
うちは3.4kwを載せていますが、雲ひとつない晴天でも、最大発電量2.5kw程度です。
5月分(4月12日〜5月14日)211kwh で 売電5,082円
6月分(5月15日〜6月12日)227kwh で 売電5,467円
7月分(6月13日〜7月10日)169kwh で 売電4,069円 でした。
ちなみに場所は九州です。売電と買電の収支が毎月お知らせされるので、家族内の節約意識が高まりますよ!
今年は梅雨が長かったから、これからの天気に期待です。
太陽光発電は今は贅沢設備だけど
床暖房だってちょっと前までは贅沢設備だった。
それが今や建売でも当たり前のように付いている。
あと10年もすればオール電化+太陽光発電が
当たり前になってるかもしれないよ。
行政から補助金があるはずで。
調べた方がいいですよ。
87さん、それって新エネルギー財団の
住宅用太陽熱高度利用システム導入促進対策費補助金のことでしょうか?
残念ながら、平成17年度をもって事業終了とのことです。
(下記URL参照)
http://www.solar.nef.or.jp/thermal/josei.htm
うちはギリギリ間に合って6万円ほどいただくことができました。
あとは、自治体独自で助成しているところがあるかも知れませんが。
梅雨のため290kWh(5.5kwパネル)でした。
過去最低記録更新です。
私もHMに聞いたら軽く笑われました。
「何年後まで一般的に使われると思います?
十年以内に他のシステムに取って替わられますよ?
そうでなくても数年後には今の数倍の効率のものが
標準になってるのは確実です」とのことです
他のシステムって具体的に何?
現時点で何も開発されていないのに10年で取って代わるとは思えない。
効率は数倍まではいかないが、2割くらいはアップするだろう。
>>しおんさん
そうでなくても数年後には今の数倍の効率のものが
標準になってるのは確実です
すごいですね!!
かなり確度の高い情報に基いたご意見の様ですが、具体的な情報をお知らせ下さい。
家庭用の大容量キャパシタが普及してこないと使い勝手が悪い。
効率を数年内に数倍というのはちょっと考えられない。
1.25 とか 1.5倍程度ではないかな
新築を購入するにあたり、HM3社で見積したところいずれも3.0kwで100万円以下でした。
これぐらいの費用でしたら導入しても損はないかと思います。
その100万円がもったいないというスレです。
とりあえず100万円をキャシュで払える人が導入するシステムでしょう、
借金して金利払ってまで導入してもどうなのだろう?
元が取れたかどうか微妙になるならば、先に100万円パァ〜っと使いたい!
じゃあ太陽熱給湯器でどうですか?効率ということなら特に夏場は素晴らしいですよ
高リスク高リターン?のソーラー屋根もいいですが
低リスク計算できるリターンの太陽熱給湯器
余ったお金で飲みに行きましょう(>_<)
はじめまして。
太陽光発電の設置者の声が知りたくて、このスレッド全部読ませてもらいました。
なんだか、システムの理解が浅い人が雰囲気を壊してますね(苦笑)。
ところでHITを設置されている方いませんか?どの程度、発電能力が高いのか、実際の声が聞きたいです。
よろしくお願いしますm(_)m
発電量が一番多いのは今月のような暑い夏の日なんでしょうか?紫外線が強いと言われる5月とか
なんでしょうか?そういうのはあまり関係なくてパネル面に垂直なのが一番なのですか?
詳しそうな方が現われたのでお聞きしたいのですが
発電量が多いのは、日照時間が長くて、気温があまり高くないといったときだそうです。
(相反することを言ってますが…)
真夏は気温が高いため、温度上昇による発電量低下がおこるようです。
HITはそのあたりが改善され、さらに単位面積あたりの発電量が世界一なので、設置者の方の実際の声が聞きたいのです。
先ほどの続きです。角度のことも聞かれてましたよね?
理想は真南30度だそうです。方角や角度の違いで発電量は落ちるそうです。
いろんな資料で調べると、設置時のコストパフォーマンスならシャープ、ファッション性なら京セラ・サムライ、発電能力ならサンヨー・HITといった自分なりの結論にいたったのですが…。
HITに関しては新型ということもあり、ユーザーの声が少ないんです。ご意見下さい。
皆さんがこぞって何年で回収と考えている様ですが、このままソーラー発電が進めば売電の単価が下がるのではないでしょうか?逆に買電の単価も下がると思うのですが・・・。電力の自由化でガス会社などの参入も考えられますので、現在の電気代よりも安くなると考えられます。そう思って我が家には導入しませんでした。お金も無かったし。
>>104
ソーラ発電入れてる人って回収は目的じゃない(おまけ)でしょう?
所有する(他人に語る)喜びのために入れている(要は骨董と同じ)んだから
いいんじゃないの?(それが理解できない人にとっては無駄遣いとしか思えないけど・・)
メーカーの人に聞いたら、元は取れないといっていました。
06さんに1票。
20年超えて発電出来れば元は取れるでしょう。
今と同じ条件ならばね。
太陽光発電導入については、厳しい意見がお多いですね(笑)。
一番大切なことは、見栄を張ることでもなく、利益を求めることでもないですよ。
現在、一般家庭が導入可能なクリーンエネルギーはなんでしょうね?もちろん、太陽光についても様々な意見がありますが…。
環境問題、地下資源枯渇問題について考えることが、必要だと思います。
お金の余裕で導入するのでもなく、見栄で導入するのでもありませんよ。(もちろん、ユーザーの方々に確認をとったわけではありませんので。)
その意見に賛成!
私も見栄張って乗せてもいませんし、利益追求もしてません。
毎月の発電量と売電量は気になっちゃいますけど。
少しでも地球環境にやさしいことをしているかもしれないという自己満足
電気の消し忘れなど、省エネには気をつけるようになった
というメリットもあります。
このスレが元とれるかどうかをメインとしているから無理もないかも(笑)。
元はいつかはとれる。金銭だけでなく、環境も元に戻すよう、最善を尽しましょう。
そういう人間が増えるといいですね。
みなさんはどこのメーカーのものをつけられてますか?
よければ教えてください。
シャープ
ソーラーパネル、検討中のものです。いままでスレで良い面と悪い面といろいろですね。必ずしも経済的にはプラスにならない事もよく分かりました。自分としては子供が環境について考えるきっかけになれば、と思い検討しています。特に子供や孫の世代には今よりもっと温暖化がすすんでいるでしょうし。ただし車1台分の教材ですが・・・。子供が親になって家を建てる時には子供がその時代のもっとも最先端のクリーンエネルギー(燃料電池?風力?よく知りませんが)を導入してくれたらうれしいですね。
クリーンエネルギー導入については、やってみなくちゃわからないってところでしょうね…。私もいろんな方から導入の成果を聞きました。設置時に様々な条件をクリアすればかなりいい効率で発電するようですよ。それから、、、114さんへ。検討中であればハイブリッドなんてどうでしょう。kW単価は高くなるけど、発電効率はかなりいいみたいですよ。私も実は来春、導入を予定しています。
サンヨーの製品ですよ。高温時の発電効率が他社とはかなり違うみたいです。年間通しての発電は強いと思いますよ。
>>ライトさんへ
サンヨーのホームページ見ました。たしかに、発電効率は他社と比べて良さそうですね。でも値段が高そうですね。高くなっても、発電効率が良ければ元はとれるという理屈が成り立つんでしょうか?そうであれば、ありかもしれませんね。あと、サンヨーはモジュール以外の機器にも10年保証があるみたいですね。シャープはモジュールは10年ですが、それ以外の機器は1年と書いてありました。この辺って重要なんでしょうか?
重要だと思いますよ。調べてみると、モジュールは、よほどの災害でもないかぎり故障はないみたいなので…。
メーカーはどこを使用しているんですか?または導入予定ですか?
>>ライトさんへ
シャープです。4.3kWで架台等全て込みでほぼ200万といわれました。
120さんへ
シャープは値引きが大きいですね。
太陽光のみの契約でした?何か他のものも契約されていませんか?
太陽光のみでその価格なら破格ですね。
積水さんですか。なるほど!たぶん、他で利益を上げていますね。
まだ、交渉次第で落ちますよ。
>>ライトさんへ
ありがとうございます。サンヨーにも魅かれましたがとりあえず戸建ての資金で限界なので今のところシャープにしようかと考えています。もう少し交渉してみます。
ハウスじゃなくて、ハイムじゃないの??
ハイムはシャープと共同開発したモジュールを乗せてますよ。
太陽光と言えばハイムです。搭載戸数はHMでダントツなはず。
ハイムはシャープと共同開発したモジュールを乗せてますよ。
太陽光と言えばハイムです。搭載戸数はHMでダントツなはず。
といってもハウスの大株主が積水化学(ハイム)だから、いろいろお互い融通しあってるのかもしれませんけど。
おいらはハイムでソーラー。
基本的にソーラーは住宅メーカーに現状では安く入りません。
何処のメーカーも他の部分で吸収している状態です。
見えない部分なので分かりにくいと思いますが、絶対に安くは入荷出来ないですよ。
ちなみに、シャープの社員でもほとんど割引がききません。
これで察しが付かない人は話法に騙されてください^^;
そんなことはない。
ソーラーメーカーにとっても、HMとタイアップしてシェアを伸ばす意味がある。
実際に、ハイムなんかではかなり安くなってると思うけど。他のHMはよく分からん。
あとは、屋根にピッタリ収まるサイズの製品を供給してくれてるから、見た目にいいって言うのもある。
「HMとタイアップ」・・・セキスイハイムではユニット生産の段階で太陽光パネルを取り付けています。
シャープにとっても、ハイムと組んでおくのはプラスだろうし、ハイムとしても太陽光=ハイムっていうイメージを植え付けるのに成功したし。
実際にシャープの売り上げの何%くらいが、ハイムの家なんだろう??
結構な割合を占めそうだけど。
ソーラー原価200万(材工)
→本部より50万の販促金支給
→お客様には150万の70%程で提供
→粗利の○%本部にバック
131さんも132さんも書いてある事は間違ってなかったりする
基本的にソーラー単体の値引きは無理
値引きマニアへは見積もり上乗せ→上乗せ分値引き
ハイムのソーラーが安いといってもこうゆうからくりで
見かけ上安くなっているだけなんですね。
君たちは大量受注大量納入による仕入れ価格の割引を甘く見てないかい?
>>138
そんなのせいぜい2割(宣伝費&営業費分)じゃないの?
まあ宣伝費&営業費分が5割を越えるような売れない製品ならもっと値引きもあるような
気がしますが、シリコンの原材料価格も上昇しているし、製造コストも劇的に
下げられる要因がないから、できるのはハイムのように見かけ上の価格を下げる
のがせいぜいでしょう。
ソーラーで元が取れると主張しているのはハイム価格でサンビスタを入れた人だけのようが気がします。
規模が巨大なら30%以上割引も可能。だいたい200万円が納入ってそりゃ3kwの一般市販価格だろ。納入200万円のソーラーってどんなんだよ。
メーカーによっては工事費込み3kw150万円くらいで買える場合もあるようだ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28651/res/751-775
ちょっと前までは3kw200万円で元が取れないと強調していたけどだんだん時代は変わるのね。
材料費が上がると言うことは遅れてインフレがやってくると言うことで、近い将来面白いことになるだろうな。
あれ?そのスレでちゃんとした元が取れる根拠がだせずにケチョンにされたのはソーラー派
じゃないの?
まあ後付け価格で4kWで100万を切らない(10年で回収)と元がとれるとは言えないでしょうね。
ソーラーパネルの設計寿命が20年、パワコン等の周辺装置の設計寿命が10〜15年ですから
15年回収だと微妙ですね。確実に元が取れるといいきるにはやはり10年回収が
必須でしょう。
結局ソーラーは、環境好きで資金の余裕のある機器オタクが遊びで入れるものなんでしょう。
元が取れると言う合理的な主張は現時点のコストでは有り得ないし、万人が入れるような
ものになるには画期的技術革新で発電量当りの製造コストが1/3以下になるか、発電効率が
2倍になるか、国策を変更して税金負担で買い取り価格を2倍以上になるしかないでしょうね。
おやおや、まだまだ思考回路が後ろ向きな人が多い様で。
ハイムの仕入れ割引を達成できる工務店があるとは思えませんがせめて営業努力をしましょうよ。みなさん。
ソーラーはもはや寿命20年などと思っているところはありませんよ。なんせ設置後はほとんど劣化しませんしね。いまのところ30年以上の耐久性があると考えられていますよ。
みなさん、思った以上に販売価格が下がっているので驚いているのでしょうね。あとはインフレとの競争ですが、どうなるでしょうねぇ〜。
ソーラーさんがインフレのことを言い出すということは現時点では元が取れないことは
納得されたようですね。
ただ、ソーラーパネルが設計寿命を越えて長持ちすることと、これから価格が
まだまだ下がることは有り得ますが、それをここで議論するのは無意味ですね。
(将来の価格定価は既に導入したソーラーさんには関係ない話しだし)
ちゃんとした判断力を無くして、自分の都合のいい未来状況を勝手に想像して
いるに過ぎませんので、自分勝手な計算式で計算するほうがまだ電波度が低いです。
特にインフレになって電気価格があがる(太陽電池パネルは上がらない?)という
主張は失笑ものです。(最近のシリコンの原料価格上昇傾向からすれば、普通は
逆でしょう)
無人島の灯台で50年を越えて、殆ど発電効率も落ちずに発電してますけど。
よくはしらないけど無人島の灯台や宇宙用に使われている太陽電池モジュールは
劣化が少なく高耐久&高価な単結晶シリコンでしょ。民生用太陽電池に使われる
安価な多結晶やアモルファスタイプはそんなに耐久性はないはずだけど。。。
最初の灯台が1959年だから、もうすぐ50年ですね。
>>154
どうしてソーラーさんはネットですぐ調べられるこんなくだらないデータまで捏造するの?
■1959
・太陽電池の開発に着手。
■1966
・長崎県尾上島に当時世界最大の灯台用太陽電池を設置。
シャープソーラー電池開発の歴史
http://www.sharp.co.jp/sunvista/about/history.html
>>156
確かに日本最初の太陽光発電システムが海上保安庁に採用されたのは
1959年の山口県上関町沖合いの周防筏瀬灯標のようですね。
ただこの太陽電池が現在でも使われているという情報はないようです。
また灯台の太陽電池について海上保安庁とシャープに問い合わせを
した方がいたので引用しますが、現時点では最長で30年程度の実績(おそらく
高耐久の単結晶タイプ)なので多結晶タイプの寿命に過剰な期待はできないでしょう。
ーーーーーーーーーーーーーーー
海上保安庁から回答頂きました
1966年(昭和41年)に設置した尾上島灯台の太陽電池は、
1981年(昭和56年)に交換しました。(15年使用)
交換をした理由は、腐食により発電不能となったためで、
塩害等による影響が大きかったものと判断しています。
1981年に設置した太陽電池は現在も使用しています。(24年使用)
現在の太陽電池は、初期と異なり改良を加えられていることから
寿命が長くなったものと判断しています。
太陽電池パネルは、海岸や海上にある灯台等の航路標識に設置していて、
塩害等の影響を受けやすい劣悪な環境下での使用といえます。
太陽電池パネルの寿命は設置環境に大きく左右されます。
製造メーカによると、太陽電池パネルの寿命は20年とされていますが、
海上保安庁では発電状況を確認し、寿命の時期を見極めて交換しています。
以上が回答です
また、佐世保の田島灯台は30年以上使用中_とのシャープの回答もありました
参照URL
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h15/k20031212/index.html
http://www.pvsystem.net/cgi-bin/pv-bbs/c-board.cgi?cmd=ntr;page=11;id=...
上記シャープの解答が正しいとすれば田島灯台は1974年導入のようですから
太陽電池パネルの最長の耐久実績は33年ですね。
良く、尾上島灯台は1966年から今まで40年に渡って使われているという
主張を聞きますが海上保安庁の解答を信じるとガセビアのようですね。
(当のシャープもそんな主張はしてないようですし)
ただ環境は劣悪ですがちゃんとメンテされた灯台用の高耐久パネルとノーメンテの
家庭用パネルを評価するのは、法隆寺や正倉院を基準にして木造住宅を評価する
のと同じであまり意味がないと思います。
どうなるかは分からんが、30年後にまた会おう。
その時どっちが笑ってるか…
両方死んでるかな?
と言うかすげ粘着ぶり。
怖いよ
ソーラーパネルは屋外に設置しているだけで稼働が必要な部品もないので高耐久性が考えられています。
とくに液晶部分は半永久的な寿命が考えられています。問題となるのは枠の部分ですねぇ。現在の所この部分の耐久性能が30年以上と言われています。というのも家庭に普及しはじめてまだそんなに経っておらず、ここまで使われた家庭用パネルがまだほとんどないので実際にはわからないと言う所でしょうね。そろそろ20年選手が出てくる所でしょうか。先に家の方がお陀仏になって中古市場に回りだしたパネルは十分再利用可能な耐久力があるそうです。
元は十分に取れるでしょうね。太陽電池パネルの寿命は20年以上はありますから。あとはどれくらいの効率で元が取れるかでしょうね。太陽電池の値段もありますが、家庭用電気料金と電力会社の電力買い取り価格に負う所は大きいですね。
これに関しては今後の進展に前向きですね。風力発電が安定的に稼働できる場所はヨーロッパと違い日本では限られますから。
あとは住宅の効率もありますね。太陽電池は高気密高断熱+オール電化住宅との組み合わせで真価を発揮します。
ソーラー嫌いは技術革新に取り残されたオヤジ状態なのかも知れませんね。
ソーラーパネルはタイプによって(?)は固定資産税が余分に掛かるものが
あるいうことですが、どの程度増額になるんでしょうか?
それから定期点検等の費用はどの程度かかるんでしょうか?(メンテフリー?)
屋根と一体型の埋め込みタイプは固定資産税が上がるようですね。
定期点検等はパネルは基本的にフリーということです。周辺機器ではパワーコンデンサーが10〜15年に一度交換と聞いています。費用は10万円程度です。
>周辺機器ではパワーコンデンサーが10〜15年に一度交換と聞いています。
>費用は10万円程度です
太陽光発電のスレで、このようなパワーコンディショナの交換費用を10万円程度と言う人がいますが、この根拠はなんなのでしょうか?
交換するための工賃を考えたら、数万円のパワーコンディショナが販売されているという事でしょうか?
シャープの製品で見ると新品で30万円前後します。
http://www.sharp.co.jp/sunvista/product/list_pcon.html
交換費用は工事費+部品(パワーコンディショナ)ですから、40万でしょう。
結論。
ソーラーは15年でも元は取れない!
どうやらソーラーのメンテナンスコストが対して掛からないという情報源は
セキスイハイムのようですね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
パワーコンディショナーのメンテナンス費用として10年ごとに補修または交換が必要。
補修費は 約\40,000/1回 目安
http://allabout.co.jp/house/kankyosumai/closeup/CU20031014b/index.htm
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここで問題となるのが設計寿命10年のパワーコンディショナーが補修のみで
維持できるかどうかでしょう。通常電気製品は設計寿命を経過したら補修で
直しても別の部分がすぐ故障する可能性が高いのは常識なので、このハイム
の情報はメンテナンスコストを意図的に低く見せるためのごまかしでしょう。
補修でなくて交換となったら、たいていはユニットの定価の費用+工賃がかかる
ので設計寿命の10年以内に故障した場合は補修の4万円で大丈夫だと思いますが
設計寿命を越えて故障した場合は補修するより40万出して交換してしまった
ほうが賢明でしょう。
だいたい液晶自体は安定した半導体なので20年を越えても若干の効率低下で
住むと思いますが、パネルのフレームや回路、配線等は雨ざらしで20年は
ぎりぎり持つかどうかでしょう。(屋外設置の電気盤とかは雨避けが有っても
20年越えるとやられる場合が多い)
そもそも20年経ったシステムが家庭用ではほとんどない現在、なぜ20年がぎりぎりと言い切れるのか不思議ですねぇ。
パワーコンデンサーシステム全交換が必要になる事はまずないでしょうな。
開発元のシャープの技術者さえ2020年までの目標として
モジュール寿命30年を上げているので現状では20年がいいとこでしょう。
「太陽光発電技術の現状と今後の展開」
http://www.sharp.co.jp/corporate/rd/28/pdf/93_02.pdf
また住環境計画研究所では現実的な経済性評価をしていますので引用しますが
結論としては現状の最安値である40万/KWでも間接的経済収支を加味しても
収支があうのは29年かかるようです。
----------------------------------------
この結果,導入コスト80万円/kWp では,直接利
益・間接利益を考慮しても収入が支出を上回る事は
無いことが判明した。しかし今後は,量産効果によ
る大幅な価格低下が期待され,40万円/kWp(経済
産業省予測で2003 年)となれば,直接経済利益と
間接経済利益を考慮した経済収支が29 年となる。
更に価格が低下し20万円/kWp となれば,発電によ
る収入だけでも13 年で収入が支出を上回るように
なる。更に間接利益を考慮すると9 年で経済収支が
成り立つようになる
「住宅用太陽光発電システムの経済性評価」
http://www.jyuri.co.jp/main_Frame/05_Thesis/pdf/046.PDF
それだけ安くなったら戸建、会社など色々な建物でソーラー発電をするようになる(と思う)ので、電力会社の利益が下がり、売電価格の引き下げor夜間電力料金のアップになって結局元がいいとこでは?
ソーラーは4kWで材工一体価格が全体の半額の100万を切ることができたら
建てや酔狂で入れる道楽品から、本格的な実用品になると思いますが
多量に高価な半導体用シリコンを使う現在の多結晶タイプだとこの価格に
なるには後5〜10年はかかると思います。本格普及したらこんどは逆に
売電価格が風力並の買電価格の1/2に引き下げられる可能性も大きそう
なので元が取れる日は永久に来ない可能性もありますが・・・・
住宅用の蓄電できるタイプのソーラー発電ってないでしょうか
残念ながら自然エネルギー割合をかなり早く普及させるのは国策として急務でしょう。現に0.5%→1%→1.5%と徐々にその割合を増やす施策が出てきています。
そして風力発電に適した欧州や北米などはよいのですが、日本は風力発電に適した立地が少ないという不利な条件があります。それでも風力シュミレーションなどで少しでも適当な土地を選定し僅かな隙間を見つけて建てていますけどね。
現実には日本は日照条件が優れていること、海洋条件が良いことを考えると太陽光と潮力を利用せざるえないと思いますが、潮力は耐久力の問題が大きく普及は困難でしょう。
今後10年スパンで考えると買い取り価格は下がる事は考えにくいですね。
>>178
新エネ利用特別措置法ではたしかに2010年度に自然エネルギー割合を1.35%を
するように義務付けられていますが、その数値は大変低いもの(達成容易)な
ものでありドイツなどと異なり政府して積極的に推進する姿勢はありません。
(数値を達成した場合、買い取りを拒否されるということも風力では既に起こっている
ようです)
総合マーケティングビジネスの株式会社富士経済が発表した「2006年版 ホームエネルギー
&リビング機器の将来展望」でも売電価格の低下が懸念されていますのであなたの楽観的な
予測よりもこちらほうが確度は高いと思います。
---------------------以下引用-------------------------------
太陽光発電システムで発電した電力は設置した住宅で利用し、住宅内で利用しなかった電力は、
系統電力線(電力会社の電線)に戻して売電できる。太陽光発電が住宅用の電力供給用として
利用可能になったのは、発電効率が向上したこと、系統連系(電力会社の電力線に接続すること)
や売電が可能になったことが大きな要因となっている。さらに売電価格がかなり優遇された条件
であることも魅力のひとつとなっている。
太陽光発電システムの訴求ポイントは「エネルギーの自給」「ランニングコストがかからない」
「売電可能」の3点である。環境性と経済性のバランスが取れた商品として注目されている。
現在のイニシャルコストは65万〜70万円/kW程度であり、売電(電力会社の買い取り)価格は、
買電とほぼ同等(22〜25円 /kWh)の価格である。今後は太陽光発電の売電価格の変化が
太陽光発電システム拡大のポイントになるとみられる。現在は太陽光発電における売電価格と
買電価格は同レベルに設定されているが、ガスエンジンCGS(エコウィル)での売電価格は非常に
低く設定され、実際には売電されていない。今後、売電価格が低下する可能性は否定できない。
2005年度で新エネルギー財団の「住宅用太陽光発電導入促進事業」が終了し、補助金制度が
打ち切られた。これまで、徐々に補助金額が引き下げられてきたことから大きな混乱はないと
見られる。また、地方自治体独自の導入奨励金の整備や住宅メーカーが推奨品として注力して
いること、値引き販売など市場拡大の方向に変化は起きていない。2005年度の出荷実績は26万kW
であった。総合資源エネルギー調査会は2010年度に住宅用太陽光発電システムを100万軒(390万kW)
導入することを目標としている。現在の累計設置数は30万軒程度であり、今後4年間でも
30万軒程度の増加と見込まれ、100万軒達成は難しい状況である。
https://www.fuji-keizai.co.jp/market/06063.html
以下が資源エネルギー庁が出した現時点での「RPS法の概要と施行状況について」
です。現時点では達成度は100%を超えていて逆に貯金ができている状況です、
これから徐々に厳しくなりますが、太陽光発電は伸び率としてはいいですが全体の寄与量
としては風量、バイオマスのほうがはるかに量が大きく、価格も安い(太陽光の
半分以下)なので電力会社としては将来的に、太陽光の発電量が増えた場合は太陽光の
価格引き下げはかなり可能性あると思われます。
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g61108d06j.pdf
そうかなぁ。日経新聞を読む限り現在の電力会社に割り当てられた自然発電割当をクリアするのさえかなり大変で、さらに1%強の義務化はかなり難しいという記事をつい最近読んだぞよ。
>>181
この記事ですかね?
たしかに2010年度までの目標は大丈夫でしょうけど、2014年までの目標が上限値の2%に近い数値に
なったとしたら厳しそうですね。逆に下限値の1.5%であれば問題無いでしょう。
http://trendy.nikkei.co.jp/news/index.aspx?ichiran=True&i=20061027...
確かにその記事もあったが、10月じゃなくて本当に最近の、1月30日の日経新聞朝刊記事だ。
新聞記事をそのまま書き写す訳にはいかないが、大体要約すると
経済産業省の諮問機関の総合資源エネルギー調査会が化石燃料の依存度を減らすために、電力会社が風力や太陽光エネルギーを使う発電量を2014年までに05年現在56億kwhの約3倍の160億kwhに高めることを決めたというものだ。
電力会社はこの目標を義務づけられコスト増も自ら吸収するということだ。
たしか電力会社の反対が強く結局結構下の方で目標設定になったんじゃないかな。
2月に入って読んだ日経の社説に確か風力発電の好適地に限りがあり無限に増やすことができないから日照条件が良く拡大余地の大きい太陽電池に公的支援を考えろみたいなことも書いてあったと思うぞ。
まぁわしは自然エネルギーは好きで太陽発電だけでなくバイオマスや風力発電なんかも大好きだけどな。今は風力発電は大型化なんかで1kwh10円近くまでコストダウンされているし。あとは立地の問題か。
1月27日の日経には太陽光発電の利用促進のため太陽光発電エネルギーを他の新エネルギーの二倍とみなす優遇措置をつくるとあったけど。
急に静かになったな。また太陽電池普及に向けてせっかく国策が出てめでたい事なのにねぇ。
高高板でみょうな動きをしているのがいるようだけど。
結局、太陽光の優遇政策(売電価格)は当面続くと見て良さそうだね。
最近の太陽光は、元が取れるようになって来てます。
Kw35万以下で交渉しましょう。
我が家の太陽光は、ローンで設置しましたが、
私は投資が好きです。自然環境には、あまり興味がありません。
太陽光も投資目的で設置しました。
株価は誰にも予想できませんが、太陽光の動向も同じです。
今の売電価格が続けば、売電のみで、約16年から17年で元が取れる計算になります。
太陽光投資、この考えは間違っているでしょうか?
現在、太陽光を設置している方のほとんどは、
セールスマンの売り文句にのせられた方です。(私の近所。KW65万位か?)
(セールスマンは現在の光熱費とローンがトントン計算になるよう設置価格を決めます)
自然環境貢献・・・は、設置者が設置後の自分に言い聞かせているものです。
(なかには自然環境が目的で始めから設置された方もいるとは思いますが・・・)
本当に自然環境が心配なら、もっと効率の良い寄付等があるのではないでしょうか。
(調べてはいませんが)
No188ですが、送信前に読み直さなかったので
変な文章になってしまいました。
ローン金利は入ってますが、メンテ費用は入っていません。
4キロのパワコンが2台あります。
計算は間違いがありません。(すでにいろいろな計算をしました)
セールスマンと交渉して、原価が高ければ設置しないことです。
N188追記
いくら計算しても、平均単価より安くなると思います。
実際、私が設置した金額は平均より格段に安いです。
業者が、損も無く得もしない金額だと思っています。
(業者はかわいそうですが・・・投資ですから)
私は、車を買うときも最初からぎりぎりの値引きを提示します。
値引きしてもらえなければ、素直に引き下がります。
>>191
普通の屋根材の寿命が15年くらい、パワコンの設計寿命も同じくらいだから
設備の原価償却が終わった16,17年目に一度、パネルを降ろして屋根の葺き替え
ソーラーの再設置、パワコンの交換、室内コントローラの交換で50〜70万かかり
その償却が終わった20年目超くらいにパネル自体の寿命がくるというのが
現実的じゃないの?
最近のパネルは30年は耐久するのではとは言われてはいるけみたいだけどね。屋根の葺き替えまでは考えなかったけれど、陸屋根だとガルバで30年、ステンレスで60年耐久なので問題ないでしょうね。瓦の場合は効率を考えると屋根と一体型にするのが一般的だろうから、屋根の葺き替えと関係はないでしょうね。
>>194
ハイムのステンレス屋根は30年以上持つかもしれないけど普通の陸屋根は
そもそも雨漏りしやすいから難しいんじゃないの?屋根と一体型は固定資産税
が上がるらしいからそれも計算に入れないといけないし、雨仕舞いも難しい
からソーラーの屋根材は最長20年と考えたほうがいいんじゃない?
固定資産税上がると言っても、そうびっくりするほどではないんじゃないの?太陽電池自体がそもそも買値で200万円程度だろうし。
>>196
この名古屋大学の学生が計算した結果によると固定資産税は1.4%で見てるみたいだから
平均して年間1万くらいかもね。(この計算だと1KWで20万程度じゃないと太陽光発電は
投資コストを回収できないと計算らしい・・・)
http://www.numse.nagoya-u.ac.jp/F1/proftakeda/kankyou/kankyounoronten/...
新築時は固定資産税減免もあるしね。屋根に一体化しないとそもそも固定資産税あがらないし。
最近電力の価格が5%くらい下がったけど、これって電力会社に売る電力も
それに合わせて安くなるということですか?
電力はここ10年で20%くらい安くなっているみたいだけど、このペース
で売電価格が下がると、元を取れる年数がさらに伸びるような気がするん
ですが・・・