エコキュートがある家は≪オール電化≫

薪とか環境破壊だし。

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>>23さん
薪ストーブは環境省が認めてますよ。
補助金も20万円程度出るらしいです。
ネットで調べればたくさん出てきますよ。

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>>16さん
「夜の発電一々減らすのも面倒なんだよな、それでも儲かってるしな
どうせ電気は捨ててんだから、安く出してやっからバンバン使えや！」
これが基本理念だから、そもそもエコな訳が無い。

確かに捨ててる電力を買ってもらえるから電力会社は儲かります。
ただ、捨てるものを他の化石燃料を使わずに使う事は十分エコだと思います。
今の所、昼夜の電力の需要と供給を合わせることは出来ないので。

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>22さん

季節によって結構変動しますが1年間で見ると
ナイトタイムのみ：1331円〜3643円、平均2034円
月トータル：7734円〜12655円、平均9648円　　です。
7月が最も安く、1月が最も高くなります。

4人家族、専業主婦、子供2人
長府370L　フルオート（深夜のみ運転）

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薪ストーブ派とかけてゴキブリととく・・・・　その心は

出て来て欲しくない所に無神経に出て来る。

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26さん　22です。遅くなりましたが細かなデータまでありがとうございました。460Ｌでも2000円/月、イニシャルはランニング５年でペイ可能と聞いていたのですがこんなもんですね。深夜モードにして少しは下がりましたが低圧の24Ｈ空調もあり、冬場トータル25000円くらいの予想が49500円となりました。エコキュートは1月がピークでしょうから今後に期待です。

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うちも先日から深夜のみモード（松下製）にした。
来月の検針楽しみ。

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>>29
エコキュートの基本的なことですが、生活スタイルで使用電力が変わることは知っていますか？
夜間しか動かさない場合でも、メーカーがカタログに記載している効率ではお湯を沸かすことが出来ないことが良くあります。

例えば、フルオート機で足し湯ではなく追い炊きが多い場合は差が出やすいですよ。

多分、生活スタイルがエコキュートを効率良く使う方法になっていないのかな？

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>>31
>例えば、フルオート機で足し湯ではなく追い炊きが多い場合は差が出やすいですよ。
よこからですみません。差って使用電力ですよね
大きな差ってでるかな？機種によって違うのか？うちのエコキュートは追い炊きでも
通常ヒートポンプは作動しないけど。タンク内の高温の温水から熱交換器で
お風呂のお湯を温めるみたい。
だから、炊き上げ時間を深夜設定にすれば、追い炊きしようが、足し湯しようが、
フルオートで使おうが、気にしないで使ってましたが…
そういう意味じゃないのかな？使い方まずかったでしょうか？

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エコキュートを使用されてる方教えてください。

エコキュートの追い炊きは、すぐにあたたまりますか。
足し湯は使えるが追い炊きはいまいちと聞いたのですが。

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我が家の場合
どちらかと言えば「追い炊き」はいまいちです。能力的にではないんですけどね。
目的は、お湯を熱くしたいんですけど
「追い炊き」だと湯船の設定温度によってはすぐに切れてしまうんです。いちいち設定温度を
変更してから、「追い炊き」スイッチを押すよりも、湯船のお湯は増えますが
「高温足し湯」を一発押して、好きな温度で止めた方が簡単です。

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>>33
冷めたときには、適温に調整されたお湯を注ぐ「足し湯」ではなく、
タンク内の熱いお湯をそのまま注ぐ、「高温足し湯」を使っていますね。

「追い炊き」は「足し湯」に比べれば水の節約にはなりますが、
電気を使って浴槽のお湯を再加熱するわけではなく、
熱交換器を介してタンク内の熱いお湯で暖めるわけですから、
遅くて当たり前だと思います。

エコキュートと電気式温水器は、熱水の作り方が異なるだけで、
追い炊きの方式とかは同じですよ。

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34、35さん早速のレスありがとうございます。

ただ気になる点が１点あります。
34、35さんどちらも足し湯あるいは高温足し湯が良いようにとれますが、
水位がオートで決まっている場合、ぬるいお湯を捨てているのでしょうか

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高温のお湯を足すだけですので、水位は高くなります。

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>>32
例えば、水を10℃を90℃に温める時と、60℃から90℃にする時のCOP値が違うことを知っていますか？
追い炊きするということは、タンク内のお湯の温度が下がります。そうなるとタンク内の低温層を沸き上げするだけでなく、中温層の水を温める必要が出てきます。
エコキュートのCOP値が3としても、この数値は業界が定めている条件で測定した数値であって、中温を暖める効率ではありません。条件によってはCOPは半分以下にもなります。

足し湯であれば、高温層の水が減って低温層の水がタンク内で増えます。低温層の水を効率の良い条件で沸き上げする（カタログ値に近い）ので必要となる電力が減ります。

結果、同じエコキュートでも追い炊きを多用する家庭では、電気代が高くなります。

各メーカーはこのことをあまり説明していないので、知らない人がたまにいます。
最近はカタログや説明書に、省エネの為に足し湯を勧める一文が記載されてきていますね。

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深夜電力は安いので、その時間に合わせて使う
水は電気代に比較し安いので、追い炊きするより使い捨てた方がいいのです。

入浴時間差のある家庭ならば、一度浴槽の湯は抜いてしまう方がコスト的に安くなる
事もあります。

エコキュートのエコは、あくまで電力会社の設定したエコノミーですから
エコロジーのエコと混同してはいけませんね。

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>38
長文の説明ご苦労様です。

しかし話の流れは風呂の水の追い炊きの話で、エコキュのタンクの追い炊きの話では無いですよ。

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エコキュートがある家は≪オール電化≫

↑違います

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>>38
ありがとうございます。そんな理由があったのですね。

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>>38>>39
なるほどね～追い炊き派でしたが、しばらくの間、高温足し湯で運用してみます。

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38さん、

>足し湯であれば、高温層の水が減って低温層の水がタンク内で増えます。低温層の水を効率の良い条件で沸き上げする（カタログ値に近い）ので必要となる電力が減ります。

このあたりは勘違いではないでしょうか。
水、10℃を90℃に温める時と、60℃を90℃にする時のCOP値は違うでしょうが、
どのような形であれ370Lあるいは460L分を10℃からあるいは60℃から90℃する作業は、同じ作業をするので
電力量は同じではないでしょうか。

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45さん、電気ヒーターは違うと思います。

電気ヒーター式の電気温水器では、足し湯の方が電気代は高いと思います。

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例えば39℃のお湯を42℃にするのに、90℃のお湯を約10L使ったとしたら
足し湯の場合、10Lはタンクから出て湯船にいくと考え
追い炊きの場合は、熱交換なので10L分が42℃に下がるけどタンクに残ると単純に考えてみた場合ですが。
水道水を10℃として、足し湯した時は減った10L分を10℃から90℃に沸かす
追い炊きの場合は、タンクに残っている42℃の10L分を90℃に沸かす
従って、追い炊きの方が約4割ほど加熱に必要な熱量が少なくて済むように思います。
水温によるCOPの違いはこれ以上あるんですか？
それとも、私の考え方が間違えなのか？

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↑考え方が違います。

同じ風呂の水量を暖めるのに、必要なお湯をどちらも使うので基本的に変わりません。
が、現実には足し湯する方が風呂のお湯が増える分熱量は多いです。
エコキュートでも同じ事。

エコキュートの追い炊きでヒートポンプを使うタイプなら足し湯が良いでしょう。
お風呂に入る時間が夜間電力の時なら追い炊きでもいいと思います。

ＣＯＰも違うかもしれませんが、足し湯でお湯が増える分の熱量の損失分とＣＯＰが下がる分では、増える分の熱量のほうが電気量が多い気がします。
かなり冷たくなった風呂ならわかりませんが。

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>お風呂に入る時間が夜間電力の時なら追い炊きでもいいと思います。

追い炊きと沸き増しを混同されてませんか？
追い炊きはタンク内の熱量を移動させるだけなので日中でも深夜でも基本電気代は同じです（ポンプが作動する電力量のみ）

で、自分もここの意見を参考に高温足し湯での運用を始めたのですが。

よく考えると、COP値は外気による能力半減等があってもタンク内の湯量（＋熱量）に関しては条件同じの様な気がしてきました。

まぁ実際にどっちが電気代安いのかは、１ヶ月ぐらい続ければ解るかなとか思っているのですが、高温足し湯の方が短い時間で温度が上がるので使い勝手は良いですよね
（小さい子供と入る時はちょっと気を使いますが・・・）

で、思ったんですけど。
もしかしたらCOP値云々より、追い炊きの場合って足し湯に比べて熱変換効率が悪いんじゃないですかね。

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↑ご指摘の文章の前の文章を読まれました？

足し湯は熱交換じゃないし。

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>↑ご指摘の文章の前の文章を読まれました？
すいません、何か解釈ちがってるんですね。

>足し湯は熱交換じゃないし。

もしかしたらCOP値云々より、追い炊きの場合って足し湯に比べて熱変換効率が悪いんじゃないですかね。

→
もしかしたらCOP値云々より、追い炊きの場合って足し湯に対して、熱交換器を使って浴槽のお湯の温度を暖める分熱変換効率が悪いのでタンク内の熱量が下がりやすいのですかね。

に訂正させて下さい。

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５１氏
完璧です。

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38さんもそうですが、COPについて勘違いがあるのではないでしょうか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%B8%BE%E4%BF%82%E6%95%B0

上記にもあるようにCOPとは「消費電力1kWあたりの冷却・加熱能力を表した値である。」という事です。
お湯を沸かすのにヒートポンプを1回通過すると水が90℃程度の温度になるのであれば、
60℃から90℃にするよりも10℃から90℃の温度になるのであれば、低い温度から90℃に上げたほうが効率は良いですが、水温が低くても高くてもヒートポンプでは同じ作業をしているので電力量は、同じだと思っています。

なので、「追い炊き」すると貯湯タンク内あるい外側で熱交換して水温がぬるくなったものを90℃にするので低温から沸かしていないので「効率が落ちる」事を電気代が上がると思われているのではないでしょうか。

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↑皆さんわかってると思いますよ。

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48さん

>皆さんわかってると思いますよ。

わかっているということなので一応、突っ込んどきます。

>エコキュートの追い炊きでヒートポンプを使うタイプなら足し湯が良いでしょう。

エコキュートは追い炊きでヒートポンプを使用しているわけではありません。

>足し湯でお湯が増える分の熱量の損失分とＣＯＰが下がる分では、増える分の熱量のほうが電気量が多い気がします。

このあたりは、言っている事が？です。

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>60℃から90℃にするよりも10℃から90℃の温度になるのであれば、低い温度から90℃に上げたほうが効率は良いですが、水温が低くても高くてもヒートポンプでは同じ作業をしているので電力量は、同じだと思っています。

60℃から90℃だと、上げる温度30℃
10℃から90℃だと、上げる温度80℃
効率もあるでしょうが、60℃から沸かす方が早く90℃になるので、動作時間が短いから使用電力も短い分
少なくてすむんじゃないかな？

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↑足し湯と追い炊きではタンクの温度が下がる量が違う事は理解してますか？

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49です。

一旦、仮説を立てました。

～～～
１）貯湯タンク内の水（お湯）は温度の高いものが上に行く性質があるので、温度の低い水から優先的にヒートポンプに送られる。（いわゆる高温層、低温層な話）
２）ヒートポンプはその性質上、温度を上げる為の仕事量（電力量）は一緒
　（極端な解釈で言えば、３０℃→９０℃も６０℃→９０℃も１回の仕事量は一緒）
３）追い炊きの場合は、熱交換器を通して貯湯タンク内の熱量を浴槽に伝えるので水道代はかからないが貯湯タンク全体の温度が下がる
４）高温足し湯の場合は、貯湯タンク内のお湯を直接浴槽に送るので水道代がかかるが貯湯タンク全体の温度低下ではなく高温層の湯量が減るのみ

５）夜間沸き増しの際に、湯張り・炊事・シャワーetc・・で使った分の水量が貯湯タンク内に補充されるが１）の理由により温度の低い水は低温層にある。
６）夜間沸き増しの際にヒートポンプは貯湯タンク内のお湯全体の温度が一定条件になるまで低温層の水から順次、２）の手順でお湯に変えていく
７）この時に２）の手順を何回繰り返したかが電力消費量になる

なので、今回の足し湯か沸き増しかの議論に関しては
沸き増しで貯湯タンク全体の温度が低下するより、低温層の水をヒートポンプでお湯に変えたほうが仕事量（２の手順の繰り返し回数）が少ないので効率が良いのでは？

※実際には高温層・低温層でタンクが分かれているわけではないですが、貯湯タンク内の上の方が暖かい水で下の方が冷たい水という定義。
～～～

自分は、こんな感じで理解して高温足し湯の方が効率が良いと解釈したのですが
追い炊きの方が効率が良いと思われている場合、番号で言うところのどの辺りの理解があやしいでしょうか？

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>イメージしている条件が異なるので、なかなか噛み合っていない感じ。

なるほど。
使用条件ですが自分の場合は今までは「沸き増し」をつかって設定温度（４１℃）になるまでほっときっぱなしでした。
（三菱製ですが、沸き増しが完了するまでは１０分弱ぐらいですかね）
でも、ここのカキコを見て「高温差し湯」に変更してみました。

高温差し湯の場合は（三菱製の場合）６０℃のお湯が出て約２分ぐらいで沸き増しと同じぐらいの熱さ（まぁ感覚なので時間は参考になりませんが）になるので子供がヤケド等する不安を除けば「高温差し湯」の方が使い勝手はよさそうな気がしております。

なのでここでは比較条件としては
>タンクから供給される熱量を同じとした場合～
結果的にどっちが電気代安く済むのっていう事ですかね。

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48さん、58は僕へのレスだと思うので書きます。

>↑足し湯と追い炊きではタンクの温度が下がる量が違う事は理解してますか？

このあたりは、下記を読んでみてください。（ページは電気温水器ですが図2は、エコキュートの貯湯部同じ考え方です。）

http://www.c-d-k.ne.jp/~chuon/onsuki/onsiki1.htm

あと、追い炊きにも2種類あり

http://panasonic.jp/sumai/hp/2point/2_6.html

上記のような外部熱交換タイプと

http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/contents/how/system.html

上記のようなタンク内部熱交換タイプがあるので、これらを踏まえて59さんの　2）と7）を読んでみてレスしていただけるとありがたいです。

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>>59さん
>２）ヒートポンプはその性質上、温度を上げる為の仕事量（電力量）は一緒
　（極端な解釈で言えば、３０℃→９０℃も６０℃→９０℃も１回の仕事量は一緒）

この部分、よく分かっていないのでコメントお願いできたらありがたいです。
カルノーサイクルなので、仕事効率は高温側の温度（90℃として)と低温側の温度（外気温よりは低いと思う）で決まるでよいですよね？。
なので、単位時間当たりのサイクル回数と熱媒体の量が同じであれば、おっしゃる通り３０℃→９０℃も６０℃→９０℃もヒートポンプは同じ仕事をすると思います。
ここで、このヒートポンプは単位時間当たり6000kcal/hrの仕事をすると仮定します。我々は、ヒートポンプの仕事をお湯を温めるために使います。30℃のお湯100Lを90℃に温めるのには6000kcalが必要で、このヒートポンプでは1hrかかります。つまり、1hr分のポンプを動かす動力が電気代としてかかると思います。
対して、60℃のお湯100Lを90℃に温めるのには3000kcalが必要で、同様に考えますと30分でよいと思います。
動力は同じと考えれば、30℃と60℃では60℃の方が電気代が半分になるのでは？と考えています。

この考えはどうでしょうか？間違っているところを指摘して頂けますと勉強になります。

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>>64
逆にガスで炊いた風呂の方が冷めやすく感じます。
そういえば、ガスの場合、２つ穴の下の穴をふさぐグッズも売られていますね。

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↑変わらん。

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ガスとか電気の問題じゃなくて、浴槽の断熱性能の差だろ。

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>>65
浴槽に２つ穴が開いているガスの風呂釜は浴槽のお湯を自然循環させて沸かすので、燃焼中は熱交換器として機能します。
燃焼が止まると（種火も消火の状態）放熱器となってしまいます。
それで、湯温がさめます。
一方、浴槽アダプタが1個ついているものは、ポンプで強制循環なので自然放熱が抑えられ、あまり冷めないのです。これは、ガスにもエコキュートにも採用されています。

追い焚き方式の違いが原因です。

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>例えば、水を10℃を90℃に温める時と、60℃から90℃にする時のCOP値が違うことを知っていますか？
38で書いた通りなのですが、意外とエコキュートの原理が知られていない為に上記の当たり前のことを勘違いしている人がとても多いです。
それと、ヒーポンユニットでお湯を作る効率、お風呂の湯を熱交換器で温める効率、一日に使用するお湯の問題等の別々の問題を整理しないと、もっと勘違いします。

①ヒーポンユニット原理　
常温のCO2を圧縮することで熱を集め高温のCO2にする。その後、熱交換器で水をお湯にする。熱交換が終わったCO2を膨張弁で基の体積に戻し低温にする。低温になったCO2は大気の熱を吸収し常温になる。
基本的にこの繰り返しです。
注意することは、熱交換器では熱交換率の関係でCO2の熱をすべて水に与えることは出来ない。そして残った熱量は膨張弁で低温に戻すのでヒーポンユニットの使用電力は稼働中はほぼ一定の電力を使用します。
②熱効率とヒーポンユニット
カルノーサイクルの事を書き込みしている人もいますが、熱を移動する熱効率は二つの温度差が大きいほど効率は良くなります。
一般的な熱交換器の場合は、交換できなかった熱量は循環することで熱交換に使用することが出来ます。（追い炊きの熱交換は湯水を循環させるのでこのタイプ）
しかし、ヒーポンユニットは①で説明した通りCO2の熱の再利用は出来ません。
③エコキュートのCOP値とは
使用した電力の何倍熱量を作り出すかの値です。
カタログに載せられている数値は決められた基準(気温、水温、使用条件)での数値であり、条件が変われば数値も変わります。
エコキュートの性質上、暖める水の温度が10℃と60℃では全く違います。
※電気温水器はヒーターで暖めるので10℃と60℃の場合でもCOP値は変わりません。

>>59
>２）ヒートポンプはその性質上、温度を上げる為の仕事量（電力量）は一緒
このような勘違いはヒートポンプの原理を理解すれば、直すことが出来ます。

私の書き込みで議論している人が居られたので、長文にはなりますが説明させて頂きます。

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>エコキュートの性質上、暖める水の温度が10℃と60℃では全く違います。
COPがどれだけ違うかが具体的な数値で知りたい所ですが、69さんに期待してもしかたないかな。
結局、61さんみたいに、実際にやってみるのが良さそうと思いました。

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よく熱を集めるって言うけど、どうにも違和感があるのは私だけでしょうか？
ボイルシャルルの法則と熱力学第2法則を利用したものだから、集めるとは言えなくもないでしょうが。

すいません、どうでも良いですね・・・。

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