住宅設備・建材・工法掲示板「2X4 or 軸組 今だったらどちらがおすすめ?」についてご紹介しています。
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検討中 [更新日時] 2009-04-22 15:41:00

2X4(枠組み壁工法)、軸組(従来工法)、今だったらどちらが皆さんおすすめでしょうか?

2X4(枠組み壁工法)
あるHMでは「軸組より2X4の方が構造的に強いです!」と言ってます。

軸組(従来工法)
あるHMでは「今の主流は軸組+金物+パネル併用で、かなり頑丈に出来ますので2X4
より構造的に弱いなんて事はありません!」と言ってます。

本当の所はどうなんでしょうね?

[スレ作成日時]2005-03-11 18:13:00

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2X4 or 軸組 今だったらどちらがおすすめ?

  1. 1451 匿名さん

    三行にまとめてほしいな。

  2. 1452 匿名さん

    イケメン二股かけちゃった女子高生の自慢話みたいだね!
    結局どっちがいいの?

  3. 1453 匿名さん

    最後の行だけ読めばよろし。

  4. 1454 匿名さん

    あーん
    もうちょっとイケメン二股かけちゃおうっと!

  5. 1455 匿名はん

    ツーと軸 同じ間取り同じ仕上げで2棟作って
    同時に壊れるまで揺らさないと、どちらが強いかはっきりしないだろう。
    誰かお金ある人やってみて!

  6. 1456 匿名さん

    そりゃ、ツーが強いに決まってる。

  7. 1459 匿名さん

    まずツーが高いのが信じられん。
    今にホームセンターが建てるようになるんじゃないかな?キッチンもユニットバスも売ってるし。

  8. 1460 匿名さん

    PBボードw
    プラスターボードボード?

  9. 1461 匿名さん

    >>1449
    PBボードw
    プラスターボードボード?長文乙

  10. 1462 愛知

    痛×4が強いのは新築だけでしょう。
    構造が強くても構造材が信用でない。
    コストパフォーマンスが見つからない。
    注文住宅の醍醐味を味わえない。
    すみません、洋モノ苦手なんです・・・

  11. 1463 匿名さん

    俺も同じこと思った。
    知識ない奴が知ったかぶりで書くとそうなるよね。

  12. 1464 匿名さん

    軸の輸入集成材だって同じでしょうが・・・

  13. 1465 軸組みだって何ちゃってだろ

    軸組だから、本格的和室とか書き込みしてたが、とんでもない。
    今や、注文建築でさえ、大壁和室の何ちゃって和室を主としている。
    2Xだから何ちゃって和室、軸組みだから真壁という時代ではない。

  14. 1466 愛知

    軸にこだわる人は構造材にうるさいはずです。
    また工法・構造を勉強不足の施主が多いのも軸のような気がします。
    軸派の私も痛×4は候補にありました。
    妥協の軸なら間違いなく痛×4でしょう。
    軸は施主の予算と偏差値で勝負だと思います。
    まさに軸は格差社会

  15. 1467 ジーク

    >1465
    >軸組だから、本格的和室とか書き込みしてたが、とんでもない。

    ごめんそれきっと俺だわ。
    軸がすべて真壁ではないよな。今は。
    俺の家が真壁の和室だっただけだ。
    やっぱ和室は真壁でないとと思ったもんで。
    それと長押が欲しかったから付けた。

    リビングも構造材を現した真壁にしたかったが大壁に比べて費用が...
    軸はピンキリだよ。本当だ。
    大壁がモダンだとかいうけど本当はコストダウンが目的だと思うね。

  16. 1468 匿名はん

    >1456
    >そりゃ、ツーが強いに決まってる。

    その根拠は?

  17. 1469 入居済み住民さん

    逆に、ツーが弱い根拠を示してくれよ。
    今までに倒壊した実例とか。

  18. 1470 ところで

    このくだらないスレ いつ終わるの?

  19. 1471 匿名はん

    >逆に、ツーが弱い根拠を示してくれよ。
    >今までに倒壊した実例とか。

    ツーが弱いなんて言ってない。
    でも同じ条件で揺らした時に軸が弱い根拠もない。
    だから、誰にもわからない。
    そういう結論でこのスレ終了。

  20. 1472 匿名さん

    よくあるツーバイの家と同じ形の軸の建物を比べたらツーバイが強くて、軸の複雑な(デコボコ)した建物でツーバイと比べたら軸のほうが強いでしょう。
    ただツーバイのほうが壁自体厚くしたり合板を厚くしたりして強度が軸より少ないお金で強く出来ます。
    またはスチールツーバイなんて物もあります。

  21. 1473 匿名さん

    凸凹の軸が一番弱いんだよ。

  22. 1474 ジーク

    1472さんの「軸の複雑な(デコボコ)した建物でツーバイと比べたら軸のほうが強いでしょう。」
    これはたぶん世界遺産の合掌造りとか、飛騨高山市の吉島家住宅をイメージした軸だよね。
    すごい買いかぶりだと思う。軸住民としてはこそばゆいが。
    軸はそれなりの魅力があるけど、
    強度は軽い分ツーの方が絶対に有利だよ。

    ツーは明らかにこの国では差別されてる。
    受け入れられるにはまだ相当の時間がかかるんだろうな。

  23. 1475 匿名さん

    あながち、間違いでもないような気がするけど、とは言え、でこぼこの家というよりも、
    総2階ではない下屋付きの家を考えると、壁量計算では考慮されないけど、
    実際の家の強度では、耐力壁としての耐力の低減効果があります。

    この低減率は、壁の歪みが影響して、梁の成、壁の下階の柱の間隔などで決まります。
    一般に梁成や根太の高さを考えると、軸組よりもツーバイの方が低い場合が多いです。
    また、ツーバイのスタッドと、軸組の柱では変形率は、ツーバイのスタッドの方が大きいです。
    これらを考慮すると、総2階ではない家の場合や、吹き抜けを作った場合など、
    家の間取り、構造によっては、ツーバイは壁量計算で計算した耐力からの低減率が
    軸組よりも高くなる可能性が高いんじゃないかな。

  24. 1476 1472

    たしかに吹き抜けは弱そうですね。
    ツーバイの高高によくありがちな造りですね。

  25. 1477 匿名はん

    軸でもツーでも吹き抜けがあれば弱くなる。
    耐力壁の下に柱がなければ弱くなる。
    震災で軸がたくさん倒壊したのは、そういうプランが多かったから。
    ツーは基準が合理的。軸は基準があいまい。
    同じプランなら、どっちが強いか誰もわからないし、
    証明もできない。
    このスレがこんなに伸びたのも結論がでないからじゃないか?

  26. 1478 サラリーマンさん

    軸好きは血液型性格診断が大好き、科学的でなくさらに論理的ではないってこと。

  27. 1479 匿名さん

    ツーバイの家は上下階の壁合致率が非常に高く、総二階もすごく多い。
    地震に強いのは当たり前。
    ツーバイの構造は過大評価されてるよな。
    同じ間取りなら軸だってそうそう地震で倒れたりしないよ。

  28. 1481 匿名さん

    日曜日に2Xと軸両方やってるメーカーに出向いて
    正直値段よりどっちが強いの?総合面でと聞いたら
    軸を指差した
    そこにはカット模型(2〜3m四方の)があって実際にさわれるんだけど
    ぐいぐい押してみて、ドンドンたたいてわかった

    2xの施工ミスがどこにでるのか?
    はたまた目が点になったのが釘の量と割れ発生度
    あれが実際の建築で出てるのかと思うとぞっとした
    そりゃ新築から10〜20年ぐらいは強いかもしれないけど
    俺には魅力を感じない っていうか要素がなにもない

    なにがそんなにいいのか?建ててる現場を数多く見てきて
    2xを選べない自分がいる

    いろんな例案が提示されるけど
    自分的の意見は 送電線の鉄塔みれば解るような気がする
    あれって骨材のみだし筋かいバンバンだよね
    なぜだろうね?
    そんなに面が強けりゃ鉄板で作るよね?(まさか風邪を考慮してとか言わないでね)
    それ以前にあれだけの送電線の重みに耐える骨組<<−−ほら
    やっぱり骨組でしょ 骨があるのは強い
    ただ阪神の地震まで建ててた軸組みは参考にならないのよ
    耐震基準が全然違う時代の建物だし
    ほとんどが耐震金具なんて使われてないでしょ
    おまけに基礎自体も今とは違うでしょ
    比べること自体おかしいよ(現在とね)

    クラブでオールディーズかける様なものだよ 時代錯誤もいいところ

    2x信者は現在の軸をなめるんじゃない!
    軸組みはいろいろあるんだよ ひとくくりにしないほうがいい
    2xよりもはるかに強いものだってあるんだよ

    ぶっとんだ話をすると5重の塔を2xで作ったらどうなるんだろうね??
    見ものだ!

  29. 1482 匿名さん

    震災で倒壊した築浅の軸組みは

    1、壁バランスが非常に悪い (偏心率0.3以上とか これだと等級3の壁量があっても等級1以下の耐震性になりうる)
    2、接合部や筋交いを釘やカスガイだけで固定

    という、今から見たら壊れて当たり前というものがほとんどじゃない?
    そして上記の2点は平成12年の基準法改正でほぼなくなったように思う。
    最近の建売の間取りなど見ていると、壁バランスで無理しているようなのはうちの近所じゃ見たことない。
    筋交い金物をつけてないのも見たことない。

  30. 1483 匿名さん

    このくだらないスレ, いつ終わるの?

  31. 1484 匿名さん

    軸組工法が全てにおいて勝ってるということで終わりにしましょう。

  32. 1485 匿名さん

    少なくとも阪神淡路以前の軸はダメダメだった訳だろ?
    今の軸はそのダメダメな構造を改善しただけのもの。
    元がダメダメだから、今の構造だってわからないよ…?
    大丈夫という事例がないし。
    次の大震災で軸もツーバイも倒壊ゼロでしたとなれば素晴らしいんだろうけど。

  33. 1486 匿名さん

    >>1481
    おいしい客の典型
    ・思い込みが激しく、論理的に物事を考えない。

    営業マンなら当然利幅の大きなものを勧めるよね。
    機能なんか気にしてないよ。

  34. 1487 匿名さん

    軸の施工ミス、欠陥住宅なんてくさるほどあるだろ?

  35. 1488 匿名さん

    >>そんなに面が強けりゃ鉄板で作るよね?(まさか風邪を考慮してとか言わないでね)

    軸かツーバイかはおいといて
    おまえ、大丈夫か?

  36. 1489 匿名さん

    おいおい、程度の低い揚げ足取りはやめようぜよ。
    それくらいしか反論できないのかということか。しかたないな。

    脳味噌の違いだ。

  37. 1490 銀行関係者さん

    ところで、このくだらないスレ  いつ終わるの?

  38. 1491 匿名さん

    ツーの強度神話が大震災で全壊する日まで。延々と続く...

  39. 1492 匿名さん

    じゃあいつまでも続いちゃいますね。
    いいかげんやめりゃいいのに。

  40. 1493 匿名さん

    その前に生きてればね!

  41. 1494 生き残るつもり

    30年前のスレに返事するのはいやだな。

  42. 1495 匿名さん

    そんなに心配なら鉄骨で建てれば良いのに…。

  43. 1496 匿名さん

    ↑鉄骨の方がダメでしょ!

  44. 1497 匿名さん

    なぜですか?

  45. 1498 消防士

    鉄骨なら安い軸の方がまだマシ。

  46. 1499 匿名さん

    鉄骨と書いてる人は、モチロン重量鉄骨の家に住んでますよね?まさか軽量鉄骨の家じゃ無いですよね?

  47. 1500 匿名さん

    消防士さんも命が惜しければ鉄骨は選ぶなと仰っています。

  48. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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