セルロースファイバー断熱はどうですか？

なんだか脳内住人が多いみたいですね・・・
魔法瓶だって数時間経てば温度は下がる。
ましてや断熱性能が極端に良いわけではないCFだって・・・

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梅雨時期でもカラッと晴れる日もあれば、
冬でも雨降りの日もある。

ＣＦはその中で調湿作用が働くという
それだけの事。

夏だからとか、冬だからとか、
考え方が極端過ぎる。

雨降り前はどんな季節でもジメジメ
してくるよね。

壁に新聞紙の粉を入れたぐらいで
加湿器代わりになるわけがない。

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>夏だからとか、冬だからとか、
>考え方が極端過ぎる。

断熱材は、夏と冬のためのものですが？
夏と冬が極端すぎる？

夏と冬には役目を果たさないということですね。
語るに落ちるとはこのことか。

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っていうか、>>２５２は何を言いたいのか分からない

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生きていませんので

ただそれだけです

吸ったり吐いたりは・・・・・

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>雨降り前はどんな季節でもジメジメしてくるよね。

冬、外が雨でも、加湿せずに室内を暖房すれば乾燥状態です。ジメジメしてません。
たとえば、外気０℃で最高湿度の１００％でも、加湿せずに２０℃に暖房すれば湿度２８％です。これは快適湿度４５～６０％より乾燥しています。セルロースにも放出できる湿気はありません。そこからわかってないようで。

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語るに落ちるですか、、、
誤解を招いたようで申し訳ない。(^_^)

上の生の声にもある様に、
エアコンに長時間頼る事を前提にお話
されても困ります。。。^^;

快適湿度４５～６０％は、
私の中ではかなりジメジメデスねぇ～。^^;

あなたがおっしゃる快適湿度４５～６０％にする力はＣＦにはないと私も思います。

反対派のなかで、ＣＦ使用住宅に
寝泊まりされた方は一人もいないのでしょうか？

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＞寝泊まりされた方は一人もいないのでしょうか？

良いと思っているなら、早く自分で実践すれば良いだけのこと。
セルロースファイバー自体で、分かるほど良くも悪くもならないからさ。

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>あなたがおっしゃる快適湿度４５～６０％にする力はＣＦにはないと私も思います。

>反対派のなかで、ＣＦ使用住宅に
>寝泊まりされた方は一人もいないのでしょうか？

私は反対派ではありませんが。むしろ賛成派。
客観的な指摘をしただけのこと。快適湿度は私個人じゃなく、一般に認知されている人間の平均値。２０％台は一般的な人なら喉を傷める湿度だけど、特異体質をお持ちのようで。

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湿度４０％以下だとウイルスはよく生きる。インフルエンザウイルスだと５０％越えると長生きできない。（温度３２度，湿度５０％では６時間後のウイルス生存率はゼロ）

湿度７０％以上だとウイルスには嫌な環境だが、カビには極楽、大増殖する。喘息にゃよくない。

体感的な気持ちいい湿度は個人差があるのかもしれないが、現実的に健康被害の少ない湿度って、結局
４５～６０％のあたりにはちがいない。

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>ＣＦ住宅なら、エアコンはせいぜい
>朝１時間、夜１時間運転するだけ。

普通の家は２４時間換気されてます。
こんなエアコンの使い方なら、ＣＦだろうがＧＷだろうが、エアコン運転していない時間は外気温と室内温度は等しくなる。等しくないなら、それは宗教の領域。

夏でも冬でも、こんな暮らしは私はできまっせん。

ＣＦってそんな怪しげな断熱材じゃなくって、もっと普通の人が使えるちょっと良い断熱材だと思うけどねえ。

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>>261
湿度（＝相対湿度）だけで論ずるのは、ほとんど意味が無いでしょう。
例えば、秋晴れのすがすがしい日の昼間、温度と湿度は、20～25℃くらいの30％強だったりします。
この気持ちよい30％がまずいなら、この時期に多くの人が健康を害することでしょう。

インフルエンザも、相対湿度でなく、絶対湿度が下がったときに流行します。
http://blog.goo.ne.jp/tabibito12/e/3a30dec0aadc780fa069689fe0567bc6
http://shinagawa-lunch.blog.so-net.ne.jp/2009-03-03-3

だから、20℃以上であれば、相対湿度はそれほど上げる必要もなく、その方が省エネにもなります。

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>インフルエンザも、相対湿度でなく、絶対湿度が下がったときに流行します

いや、だから冬は暖房も加湿もする必要があるんだって言ってるのよ。

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普通にエアコンで暖房すると22度、湿度30パーセント以下…
乾燥が嫌で普通は加湿する不快なレベル
湿度10パーセントはだいたい体感気温1度に相当する。
冬は少し加湿した方が暖かい。

生の声だかなんだかしらないが、日本の真冬も真夏も1時間の暖房、冷房で１日室温を維持出来るような家は脳内以外にはない。
夏は札幌、冬は沖縄に住んでるなら分かるが。
実体験で語りなさい。

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>ＣＦ住宅なら、エアコンはせいぜい
>朝１時間、夜１時間運転するだけ。

ＣＦは、アメリカではもっとも普及している断熱材。
そのアメリカでは、２４時間全館空調が普通ですが。

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>>262
>エアコン運転していない時間は外気温と室内温度は等しくなる。等しくないなら、それは宗教の領域。

外気温0度
エアコンを運転していないと、室内も０度

そんなことはないと思いますよ？

そうならないための断熱材では？？？

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>外気温0度
>エアコンを運転していないと、室内も０度

>そんなことはないと思いますよ？

んー面白すぎます。
一番の熱源は、太陽光による輻射だと思います。でもそういう議論をしてませんよね？
どこが熱源ですか？人間は熱源だからわずかに温まるけど、それも大半は換気で出ていくし。
ＣＦが熱源ですか？ありえませんね。

>朝１時間、夜１時間運転するだけ。

この暮らしで昼お日様ポカポカの日でなければ、人のいない室内なら夜はほぼ０度でしょう。

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>>268
なんか面白い人が降臨したようですね

あなたの理論では、断熱材はあってもなくてもエアコンだけが頼りのようですね。

熱源なんて、照明、冷蔵庫、テレビ等なんでも有りますよ

それに換気だって３種だけでなく、1種だってあります。

いまどきの家で外気温０度でエアコン付けないと室内０度ってどんな家じゃい

戦前の家以外の普通の家にすんだことはないのかな？？？

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家電品て熱源になるほど熱出します？我が家の性能ではとても無理。勿論１種換気だけど。
朝晩１時間の空調で賄えるＱ値Ｃ値がどの位か逆算して詳しい人。

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蓄熱もあるでよ
昼間暖まった熱を冷まさないのが断熱材なのでは？

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>それに換気だって３種だけでなく、1種だってあります。

エアコンつけない１種換気って何のため？？？
高断熱なら、エアコン連続運転でもすごく低出力で済むのは常識だよ。連続運転ならね。

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ＣＦにしたほうが、冷暖房費が浮くのは事実のようですね。
さらに快適に過ごせるならなおさらＧＯＯＤ！

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>蓄熱もあるでよ
断熱材はあくまでも断熱材であって蓄熱材じゃないと思うけど。

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>ＣＦ住宅なら、エアコンはせいぜい
>朝１時間、夜１時間運転するだけ。

基本は冷暖房をしない家ですね。

>普通にエアコンで暖房すると22度、湿度30パーセント以下…
>乾燥が嫌で普通は加湿する不快なレベル

冬でも加湿しない家ですね。

>熱源なんて、照明、冷蔵庫、テレビ等なんでも有りますよ

家電品で暖房できる家ですね。

>それに換気だって３種だけでなく、1種だってあります。

それでいて、ダクトで１種換気をする家ですね。

セルロースファイバーってふつうの断熱材なのに、どんどん怪しげな断熱材にしてしまって、セルロースファイバーが可哀そうです。
普通の家に普通に使っちゃ何でだめなの？

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>>374
誰も断熱材が蓄熱するとは言ってないよ

家が蓄熱するということ

しかし、みんな外気温が０度の時に、エアコンをつけなかったら室内も０度になる家にすんでいるのかな？

なんか、かわいそう

あ、今はセルロースはどうでもいい話

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温度・湿度ネタに飽きたからそろそろ
吸音ネタにでもいきますか？(^_^)

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吸音ネタ、生の声プリーズ！(^_^)

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>>276
０℃になるかはわからないけど徐々に０℃に向けて温度は下がっていくはずだと思います。
この｢徐々に｣が断熱性能によるわけで数字上特別ではないＣＦが特別な断熱性能を発揮するということはないと思います。
とみんなは言いたいのだと思います。
わたしもそう思います。

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そんなの当たり前だのクラッカー

誰も特別な断熱材だとは言っていないだろ？

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朝晩１時間の空調で十分なんて特別な断熱材だと思うけど。それとも普通？

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>ＣＦ住宅なら、エアコンはせいぜい朝１時間、夜１時間運転するだけ。

ですから、最大で朝晩１時間、ふつうはさらに少ないって言ってますよ。
はやく、そんな家を公開してください。

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>温度・湿度ネタに飽きたからそろそろ吸音ネタにでもいきますか？(^_^)

温度と冷暖房は、断熱材の本質。断熱材は、断熱性能を評価すればいいのであって、調湿とか吸音とか蓄熱とか、断熱材として枝葉末節にすぎないことをことさら強調するから、本質からどんどん離れていく。

断熱性能の話題に絞ったら？

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デコスドライで施工しましたが静かですよ。
夜グッスリ眠れます(☆￣▽￣)

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>283
視野が狭い！(^_^)

>282
ご自宅から近くにあれば体験しに行けば？
公開してますよ。
Ｚ工法で検索してみな？(^-^)

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締め切った室内で外の音が聞こえる家の
断熱材って逆に一体何なの？

ＧＷ？ 発泡ウレタン？ ロックウール？

わらける(^-^)/

実際に耳で確認したなかで、
ＧＷが一番頼れました。

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窓だな

ヂュオPGに　これから　インプラスを入れる

これで、だいぶ　冷気が入ってこないだろう

出窓のところは　PGとインプラスの間にカーテンを入れる予定

多分、防音も今以上だと思う

どうせ　そのうち　ずれ落ちるから

石膏ボードも間仕切りに使っているしね　断熱材の代わりに耐水石膏ボード厚いの入れたら？

大きな窓は　やっぱし　寒い　

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>熱源なんて、照明、冷蔵庫、テレビ等なんでも有りますよ


朝晩のエアコン１時間・・・あとは家電製品だけで外気温との差20度近くを維持できる超高性能住宅なんですか・・・
夏は大変でしょうね。証明、冷蔵庫、テレビ・・・つけると物凄く暑くなりそうですね。
エアコンをオフにすると外気温との差20度を維持できるわけですから、室内温度50度くらいになる計算ですね。

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>>286
セルロースファイバーのイメージがどんどん崩れていってしまうので、もう止めませんか。

>ＧＷが一番頼れました。
何て書きたかったのかな？

>>203が客観的な評価をしています。私もこういう使い方が適当だと思います。

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>287
「デュオPG」 でしょ？

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>285
自分の家を公開しなさいよ。プライバシーに支障が出ない程度の具体的なデータをさ。

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＞エアコン運転していない時間は外気温と室内温度は等しくなる。等しくないなら、それは宗教の領域。

夜が１週間ぐらい続けば、等しくなるかもしれないですね

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当たり前の話だけど、０．５回／時間の換気なら２時間で等しくなりますよ。簡単な計算です。
１週間密閉ですか・・・

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>>293
ほ、ほ、ほ、本気で言っているんスか？
外気温０度２時間で室内０度
それは家と呼べるものですか？？？

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↑
家が持っている（蓄えている）熱エネルギーは、家の中の空気だけと勘違いしている者。
空気の持っている分は、かなり少ない。
少し勉強すべし。

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↑295は、
>>293宛てです。

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>>295
そもそも暖房しないって言ってんだから、エネルギーは蓄えられてないじゃん。
暖房しないのに、何で外気より暖かい？基礎断熱とか言ってないよね。

もし蓄熱されたエネルギーがあったとしても、気体の熱伝導はすごく遅いので、空気が入れ替わるまでにはほんの少ししか伝わらないよ。
あらゆる断熱材って、空気の断熱性に頼ってるのよ？断熱材は、空気をなるべく動かさないようにしているだけ。

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>>297
思い込みが激しい？

＞２時間で等しくなりますよ。

と書いてある。
日本語の読解力が正常なら、初期状態は異なる。

＞もし蓄熱されたエネルギーがあったとしても、気体の熱伝導はすごく遅いので、
＞空気が入れ替わるまでにはほんの少ししか伝わらないよ。

室内空気は対流し、壁や家財から熱をもらう。
気密断熱性能が高く、家そのものが暖まっていれば、24時間換気の影響による、室温変化はかなり遅い。
むろん、セルロースファイバーとは関係無い。

＞あらゆる断熱材って、空気の断熱性に頼ってるのよ？

正しくはない。
「あらゆる」ではなく「多くの」である。
真空断熱材など。

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>>283
＞断熱性能の話題に絞ったら？

断熱性能なら、「しっかりと精巧な施工すれば、どの断熱材でも大差なし」
という結論がすでに出ているので、断熱性能だけに絞ればセルロースを選ぶ意味はないと思いますよ

セルロースには他の断熱材に無い機能

調湿、防露、防音、吸音、防錆、防虫、製造エネルギーが少なく地球環境に優しいエコ素材とかいろいろな特性が有ります。

極端な例を挙げれば、ゴキブリの嫌いな人は、断熱性能がどの断熱材でも同じなら防虫だけでも選ぶ価値はあると思います

>>297
冗談で言っていると思っていましたが、どうやら本気のようですね

いまどきこんな人がいるとは本当に驚きました（学生さんでしょうか？）

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>真空断熱材など。

真空断熱材ですか・・・・現実的な断熱材以外まで考えるのね？

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>極端な例を挙げれば、ゴキブリの嫌いな人は、断熱性能がどの断熱材でも同じなら防虫だけでも選ぶ価値はあると思います

真空断熱だとか、無暖房だとか、ゴキブリだとか、どんどん極端な話ばかり出てきますね。

地熱利用のような特別なことを言わなければ、無暖房住宅の現実的な熱源は太陽光しかありませんよ。家電製品が熱源になるとか、これまた極端な話も出してましたねー、まともに相手されてませんでしたが。
太陽光だけに頼って無暖房にする住宅は、実験的な段階ではニュースに出てはいます。調べればネットにも出てくるけど、断熱材の厚さ４０ｃｍとかの超高気密高断熱、第１種熱交換換気、どれもそんなレベルですよ。そんな設備なしに無断熱なんてありえません。単純にエネルギーの出入りの問題だから。まだ一般住宅では非現実的。それに無暖房住宅は、逆に夏に暑いのも課題と言われています。

そういう家に住んでるってのなら、公開してごらん。

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>>301
>そういう家に住んでるってのなら、公開してごらん。

誰もそういう話はしてないと思いますよ

あなたの言うことは理論的には大きくは間違っていないと思いますが、現実的には２時間で室内気温が外気温と同じになることはありえません

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>断熱性能なら、「しっかりと精巧な施工すれば、どの断熱材でも大差なし」
>という結論がすでに出ているので、断熱性能だけに絞ればセルロースを選ぶ意味はないと思いますよ

そうなの？ナントカ締切りとか一部の人が繰り返し言ってきたことと全然違うけど。
私は逆に、断熱性能に絞ったらセルロースは良い選択肢だと思うけどね。
施工も含めて、断熱材は一長一短あるからいろんな断熱材があるわけで。

ふつうのセルロースファイバー住宅が、ほとんど無暖房で、冬も無加湿で、とか言うのはふつうの暮らしではあり得ないと言ってるだけ。

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＞ふつうのセルロースファイバー住宅が、ほとんど無暖房で、冬も無加湿

誰もそんなことは言っていないと思いますよ？

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調湿、防露、防音、吸音、防錆、防虫、
製造エネルギーが少ない。

まぁこれだけで十分選ぶ価値ありかなと。

スカスカのＧＷにカビが生え、
足元にずり落ちている写真を見た事があるから
あれを見ると怖くて使えない。

また、他の断熱材には特に魅力を感じない。

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でも、アイシネンと違って　GWと同じように　ずれ落ちるでしょ

建てた時だけだよ　最高ナノは

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ＧＷもＣＦも確実な施工が出来れば断熱性能は変わらないと思いますが、実際はＧＷの方は筋交いとかコンセントボックス周りとか、本来の仕事でない断熱施工を大工さんがやっている関係上、なかなか隙間ができないような精密な施工が出来なく、ＣＦの方がＧＷより断熱性能が高くなっているのだと思います。

ＣＦのデコスは、断熱専門業者が実施するので、施工精度が高く２０年無結露保証もついているので安心できる所でもあります。

難点は、やはり価格が高いことです。

今新築予定で交渉中のＣＦを扱っている２つの工務店は、一つがデコス、もう一つは材料だけ仕入れて後は自社の社員がやっているので、大分安くなっていますが、筋交いの後ろは棒で押し込むという話を聞き、施工精度が心配なとこです。

ＧＷでしっかりと施工できる工務店なら、ＧＷで浮いた分の予算で高性能のサッシを付けた方が、全体のバランスは良くなると思います

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まだ、家建ててないから分からないと思うけど

高性能サッシより　インプラス等を取り付けた方がいいよ

とくに　大きな窓にはね

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>>306
今は昔と違って、パンパンに吹き込むのでほとんど落ちないということです

デコスでは30年間分の振動を起こす装置で実験した結果、ずれ落ちは無かったとＨＰの方には載っています。

ま、実際は調湿作用で重くなる可能性もあるので多少はずれるかもしれませんが、他の断熱材でも経年劣化で同じだと思いますよ

>>308
インプラスも良さそうですね

２重窓にすると、樹脂サッシとアルミサッシや遮熱Ｌow-eと断熱Ｌow-eなど外側と内側の組み合わせて、中を開けたり外を開けたりして、夏の暑さを防いだり、冬の太陽熱を取り入れたり、より細かな温度調整が出来そうです。

しかし、ＧＷの浮いた分でそこまでの予算が付きますか？

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結局なんら他の断熱材と比べて飛び抜けたメリットはないんですね…

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>>300
＞真空断熱材ですか・・・・現実的な断熱材以外まで考えるのね？

文の大意でない例であげた真空に過剰反応するとは、セルロース信者同様、かなり思い込みが激しい。

＞あらゆる断熱材って、空気の断熱性に頼ってるのよ？
に対して、

＞「あらゆる」ではなく「多くの」である。
という部分が大意である。
真空断熱材が極端というならば、空気以外のガスを含んだ発泡系の断熱材もある。
例えば、（現時点の断熱材の生産としてではなく）発泡ウレタンなどフロンガスを含んだ家も現存する。

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2重窓＋インプラス等

冷気と音はかなり改善できるとおもう

設計時にインプラス等を取り入れる設計にすれば良かったと後悔中


ずれ落ちなくなってきた事は良いことだ

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発泡ウレタンのフロンはそのうち空気に入れ替わるんですけど…

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>>130
>調湿、防露、防音、吸音、防錆、防虫、製造エネルギーが少ない。

飛びぬけてはいませんがメリットは多いと思いますよ

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気密の良い家になると

キッチンの換気扇を回すと

大きな窓・二重サッシや玄関ドアの所が　シューシューって音がするのね
それって、空気が入ってくる音なのね。
玄関ドアも開くの重くなるしね

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いや…すきま風の音がする時点で気密性能は良くないんだと思いますよ…

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>314

他と比べて優れてるというデータは無いですよね？

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>断熱性能なら、「しっかりと精巧な施工すれば、どの断熱材でも大差なし」
という結論がすでに出ているので、断熱性能だけに絞ればセルロースを選ぶ意味はないと思いますよ

言葉で言うのは簡単だが、GWを隙間無く充填するのはすごく難しい事だよ？
充填断熱では、吹き付けの断熱材が圧倒的に有利なのは間違い無い

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家建てた事無い人には　わからないよね

気密が良すぎて　窓の鍵の所からシューシューですよ

セルロースファイバー良いんじゃない　建てちゃいなよ

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>>317
>調湿、防露、防音、吸音、防錆、防虫、製造エネルギーが少ない。

データも何も他の断熱材には機能そのものがない物が多いですよ
>>318
>>307を読んでみましたか？

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>319
あまり恥ずかしいこと書くと笑われますよ!
そう言う隙間が無いのが高気密住宅です。とくに開口部の気密はしっかりしないと。

隙間風は計画換気が出来てない証拠ですよ!

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やっぱりデータなしかよ(笑)

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まったく家を建てた事無い人は言う事違うね

24時間換気なんて　スイッチOFFですよ

換気扇回すと、窓からシューシューですよ

玄関ドア　重い重い
開けた時、シュワ―って音が出ますわ

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何種換気なの?
隙間を自慢するなんて面白い人ですね(笑)

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ばかだね～

家建ててからね

アイシネン住宅って大変だよ

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隙間住宅も大変だね

普通はキッチン換気扇連動の吸気口をつくるからシューシューならないけどね。
気密高くて連動換気扇ないなら換気扇は殆ど空回りだね…
設計ミスかな？

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>>304
>＞ふつうのセルロースファイバー住宅が、ほとんど無暖房で、冬も無加湿
>誰もそんなことは言っていないと思いますよ？

少なくとも締め切り君は、繰り返しそう書いてます。その実例はゼット工法だそうで。

こういうもののようです。
http://www.z-tekunika.com/

セルロースファイバーはごく普通の、米国では普及した断熱材ですが、このＵＲＬの内容はトンデモの部類だと判断しています。

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隙間風を自慢するスレはここですか？

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違います

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ですよね…
隙間風はね…(苦笑)

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全く
家建ててないからね

色々でてくるね

>キッチン換気扇連動

残念でした　うちついているんだよ

あ～気密住宅建ててみてよ

うちはサッシと玄関がダメなんだな

そこ突っ込まないとね

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キッチン換気扇連動の吸気口つけてても隙間風?
あんなに大きな吸気口開けても隙間風?
それはもはや陰圧で引っ張っての隙間風じゃなくて普段からシューシューなんだね…
終わってるね…(苦笑)

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サッシと玄関…というより家全体だと思いますが…

貴方こそ本当に家建てて住んでますか？

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見た方が早い。

http://www.youtube.com/watch?v=tzLEA8W3hfo
http://www.youtube.com/watch?v=IUP8LO7I2iQ&feature=related

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なんで吸気口開いても隙間風?
よく考えてみよう。
・吸気口が小さくて室内が陰圧になる。設計ミス。

・隙間が大きくて室内圧に関係なく隙間風が入る

どっちかしかあり得ないよね…

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・脳内妄想空想の話をしている

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>>334
前の方のレスでガスバーナーで燃やしたらＧＷは溶けて穴が開くようなことを実験したら、読者がガスバーナーでやれば何でも溶ける
みたいなことを言っていましたが、動画を見た限りではＣＦは黒く焦げるだけのようですね

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>調湿、防露、防音、吸音、防錆、防虫、製造エネルギーが少ない。

防錆効果も地味ですけど、今の建築は金物を多く使っているので、耐久性に効果がありそうですね。

２バイ４なんかも、釘をいっぱい使っているので、外側の合板を透湿性のあるものに変えれば、効果がありそうですね

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>>334
冬に室内を加湿しようとして浴槽と浴室を開けっ放しにしても、そうなっちゃうということは・・・

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>>327
お薦めのＵＲＬにお邪魔してきました。
体験館面白そうですね
一度宿泊したいと思いますが、今の時期では効果があまり分かりにくそうなので、いちばん暑い時期に行ってみたいと思います

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これおもろい。

http://www.z-tekunika.com/koukaisitumon.html

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Ｚ工法は良さそうですが、田舎の方にも来てくれますかね？

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アイシネンの妄想隙間風シューシュー君はいなくなった?

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なるほど
アイシネンの気密はよくわかった
全部閉めて　換気扇回してるんだろ？

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悪い悪い
換気扇は片道しようだろ？
それなら　納得だよ

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そうですね、、、アイシネン君は居なくなりましたね。(^^)

Youtube　貼り付けてから反対派が姿を消した。
強烈～ぅ！(^^♪

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>>341
気密施工が出来ない逃げ手に屁理屈こじつけたって感じかな。
潜熱を持った水蒸気を積極的に通すなら（消極的なら仕方ないが）、通熱屋だね。

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>347
通熱屋ね、、、どうかな、(^-^)

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アイシネンの脳内妄想君はもうこないね…

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

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