THE KOSUGI TOWER (ザ・コスギタワー）【３】

スカイルームで、足をテーブルの上に乗っけてゲームをしていた子がいたので注意しました。
そのまま帰って行ってしまいましたが。

このサイトでごちゃごちゃ言う人が多くて、
共用施設を利用しづらいです。
ゲームしたっていいじゃないですか。（足のせは×）
ベービーカーがいちゃいけないんですか。
迷惑かけなければ、長居だって構わないんじゃないですか、
住民が住居以外でくつろぐための場所でしょう？

エレベーターが込んでいるときはベビーカーは大きなほうを使用してくれないかな…

ゲームをしている子ども達がいても、全く気にせず、ビールのみながら、富士山の夕日と、夜景を友人と楽しみましたよ、かえって僕らの話声のほうが迷惑だったかな。

>>695さん
ありがとうございます。
分波器持っていたので解決しました。

CS(スカパーe2)ですとスカパー光よりもチャンネルは少ないですが
観ているのはドキュメンタリー番組ばかりでして問題無しです。
使いやすさでしばらくe2にして、後に光でドキュメンタリー番組がＨＤ化
したら光に戻ってこようかとここ最近考えています。

７０３さん
それは無理。よほどの大荷物の時は、大きい貨物用使ってますが　ベビーカーだけの時は普通のエレベーター使います。
ベビーカーが邪魔だっていうお気持も分かりますが、ベビーカの子供も立派な住民ですので。
（だからって申し訳ない気持ではありますよ。もちろん）

ここに限らないけど、ベビーカー押してる人って、偉そうにしすぎ。
混んでる電車にも周りの迷惑考えずに乗ってくるし。
混んでいるときは畳むとか、少しは気を使って欲しいものです。

せちがらい世の中ですなあ

ベビーカー、、乗らないでとは思いませんが、
手がふさがってないなら抱っこして、ベビーカーは畳んで乗って欲しい
と思ったことはあります。
つめてくれなくて、
大人２人とベビーカーしか乗ってないのに
乗れなかったことがありました。。

スカイルームでのゲーム遊び禁止賛成！

>710さん

投書箱みたいのフロントにあるから、
意見入れておけば検討してもらえるんじゃないですか？

私の子供はは22歳ですが、子育て時期は、今よりベビーカーの風当たりが強くて、お散歩用と、お出かけ用の2台持っていました、お出かけ用は、簡単なパイプにシートが張ってあり、ワンタッチでたためました。電車、エレベーター等乗車時は、たたんで、抱っこしていました。かなり肩身狭かったです。

今は、少子化による、子育て支援の気持ちが行き届いていますので、ベビーカーによる乗車も普通になってきていると思いますよ。良いことではないですか。暖かく見守りたいです。

でも、ちょっとつめてエレベーターに乗せてくださいね。

ベビーカーに子供を乗せてエレベーターに乗ってくる若い人たちにエレベーター内で会うと、私たちの様な年配者は思わず心の中で子育て頑張ってね、と声をかけたくなります。子供も可愛いし、日本の宝です。マンション内に子育て中の若い方が大勢いますが、家事と子育て頑張ってください。

わたしも子育て終了組みなので　かわいい子供たちを間近かで見られるのが
とても嬉しいです。
同じマンションに住んでいるというだけで　親近感を覚えます。
それにしても　今の若いママさんたちは　おしゃれできれいですよね。
産後太りしていないのが　羨ましい！

エレベーターといえばじゅうたん貼りがかっこ悪くてイヤです。
他のマンションと比べてコスギタワーのエレベーターは
ファミリー向けのデザインでちょっと所帯じみてて残念。

エレベータでは　畳めとか、
ペットと同じように運搬用に乗れとか、
ベビーカーに理解がない人が信じられない！！
たぶん子供がいない人なんでしょうけど。
もう少し勉強したほうがいいですよ。

子育てって本当にしんどいんですよ！！
赤ちゃんって、重たいんですよ！　
10キロ近かったりするんですから！
自宅のエレベータでまで　いちいち畳んでいられないですよ！
赤ちゃんは物じゃないんですから！
バタバタ動いたり泣いたり騒いだりするものなんですよ！
ベビーカーにのせること自体　大変なんです。

たいがいのお母さんは、いつでもどこでも
本当に気をつかっておられると思いますよ。
子育てにプラスして、そういう気遣いでもヘトヘトになるものなんです。

理解のない方、あなただってお母さんに育ててもらって大きくなったんですよ！
みんな赤ちゃんだったんですから。大人になった今は暖かく見守って応援してあげてください。

↑ストレス溜まってらっしゃるんですね。

↑そうやって茶化すのは・・・

ほんと大変ですよね。
ただ、両者のお気持ちはわかりますが
もう少しお互い謙虚にいきたいです。

お互いに心遣いを忘れずに。

子供の問題はエレベーターだけではありません。
すでに騒音問題でなんと上の階の人に伝えたらいいか悩んでいます。
ドンドンばたばた子供のかけまわる音がします。
夜中にもすごい音がしたこともありますし。
ソファーから飛んでるのかなと・・
案外聞こえているものです。
子供なんだから仕方ないし集合住宅というのはこういうもの。
なかなか難しいですね。

残念な投稿が出てきてしまいましたね。。匿名で出せるからとは言え、
コスタの中での生活について、自分が気に入らないことをこの掲示板
で暴露したりするのは、とても立派な大人がやることとは思えないです。。

一つ目、スカイルームの子供たちの件、確かによくゲームをしていま
すが、行儀が悪いところを見たことはありません。スナック等食べてい
るわけでもなく、大声を出しているわけでもなく、、まぁ、言いのでは？
と思います。ただ、誰かがおっしゃっていた通り、テーブルの上に足を
乗っけていたりすれば、それはその場で注意すべきでしょう。

二つ目、ベビーカーの件、私は30代前半で妻1人、子供2人です。電車・
バス等での移動はもちろん、コスタの中での共有部での移動についても、
常に注意を払っています。途中で乗ってこられる人がいたら、挨拶を
したり、乗ることを迷っているようであれば、どうぞと言ったり、子供
を連れている、いないにかかわらず、コミュニケーションは大事なこと
ですよね。
話はそれますが、妻が妊娠した時や子供が生まれてから、電車の中など
で良く感じることは、無関心な人が本当に多いな、ということ。
実際に満員電車の中で臨月間近の妻と一緒に立ち、ベビーカを気をつけ
て操作していたりすると、自然と周りに関心を持つようになってきますよ。
お年寄りが途中で乗ってきたら、すっと席を立つ様になります。両手が
荷物で塞がった人がエレベータに乗ってきたら、何階ですか？と聞くように
なります。皆さんに対して、そのような気遣いをするべきだと、言っている
のではなく、相手が置かれている状況を、もう少し考えてはどうかと思います。

＞「ベビーカー押してる人って、偉そうにしすぎ。混んでる電車
　　にも周りの迷惑考えずに乗ってくるし。」
＞「ベビーカー、、乗らないでとは思いませんが、手がふさがって
　　ないなら抱っこして、ベビーカーは畳んで乗って欲しいと思った
　　ことはあります。」
＞「エレベーターが込んでいるときはベビーカーは大きなほうを使用　　
　　してくれないかな…」

ベビーカーの人たちが、ちゃんと並ばずに電車やエレベータに乗るので
あれば、それは論外ですが、恐らくそうではないでしょう。単に、自分
が早く行きたいのに、、というもどかしさがあるのでしょうね。。
少しの間（次のEVが来るまでの30秒か1分でしょう）我慢してください。
もし、その家族が、EVの入口をふさいで、次の人を入れないようにして
いるようであればそれも論外ですが、、。

同じマンションに住んでいる住人皆さんが快適に暮らせるように、
前向きな意見交換をしたいですね。大事な議題は、名前を出したうえで、
管理組合で話しましょう。

>>719さん
耳をすますと実は上ではなく、左右の隣人だったって可能性は無いでしょうか？
反響して勘違いしやすいと聞きました。

騒音を出している子と顔見知りになると悩まなくなるって裏技もありますよ。

「ベビーカー、手がふさがってないなら」とありましたが、
両手があいてなければベビーカー押せないじゃないですか。両手で押すものですから。
荷物は取っ手にかけたり、かごに入れてるんだと思いますよ。
そうすると部分的に重たいので畳むのは難しいです。
畳む必要は全然ないですが、そもそも無理だという話。

ベビーカーを押していると何でも許してもらえると
思う親が増えていますね。

基本的な話で私も子供を持ってみて初めて知ったんですが、
最近の一般的な多くのベビーカーは片手では畳めないんですよ。。。

両手が空いてても畳むときは子供を片手に抱えて、更に
ベビーカーに荷物をかけているときはそれも持って畳むなんて
特に女性には非常に難しいのでは？

だからエレベーター内で畳むってのは現実的なじゃないので
許してもらえないでしょうか。

買物した荷物を持った帰りに、子ども抱っこしてベビーカー畳むって無理でしょう。

向河原駅の階段でやろうとして、子どもを抱っこした瞬間に、荷物の重みでベビーカーがひっくり返り
近くの女性に助けてもらったとある休日。奥さん普段大変なんだなと実感。

エレベータ内では横に寄せるのと、どこでも優先と思って我先にと突っ込んでくるのは
やめて欲しいってのはありますけどね。

>721さん

>騒音を出している子と顔見知りになると悩まなくなる

頭からずんずん降ってくる音に対して、それは無理かと。
むしろ、知っている子なら余計にこじれると思いますよ。

>>726
そういう実験をして、効果があったという記事を何かで読みましたよ。

マンションで、何かの当番を横割り（フロア単位）ではなく縦割り
（上下の部屋同士）にして、上下の部屋が顔見知りになるような
仕組みにしたら、騒音トラブルが減ったという内容でした。

人の性格に依存しますから、万人がそうだ、ということではないと
思いますが。

騒音の利害関係を超える共通の目的があればいいのでしょうが、まず騒音被害ありきではだめでしょうね。とにかく静かにして〜っていうのしかないですから。それだけせっぱつまった状況に追い込まれるということです。その実験では、トラブルが減ったというより、言い出せない感じになったのでは？

>>728
マンション騒音に関するアンケート結果で、「上の階の音が
気になるか」の割合を、上の階と顔見知りかどうかで比較した
ものがあります。

それによると、全く付き合いのない場合は86％。顔なじみに
なると47％と、半分近く減少しています。

当然これは幅広く匿名で行われたもので、どこのマンションと
限定したアンケートでもありません。人のコミュニケーションの
力をもう少し信じてみることも必要ですよ。

顔を知っていたり、なにかの時に「小さい子どもがいるので、なにかあったら言ってください」
といった会話がある。

それだけで、同じ音が聞こえてきても、それから受けるストレスはだいぶ違うでしょうな。

大事にしたいね、狭い日本でお互いに気持ち良く暮らすために培われてきた
あいさつという「知恵」を。

でもさすがに顔見知りでも、昼間の走り回る音ならまだしも、夜中とか早朝とかは許せないです。

マンション住まいが初めてで、どれだけ音が響くかがわからない人が多いかもしれません。

そういうときは直接言えばよろし。

直接言うことに躊躇があるということは、日頃のコミュニケーションが不足しているということ。

まずは、今日の夕方、味噌を借りに行きなさい。

731は多分、何をどうやっても許容できない性格だと思いますよ（笑）

あくまで一般的な軽減の話をしているだけなのに、
「でも私は許せない」とか言われてもね。騒音トラブル起こすのは
こういうハリネズミな人だな、とよくわかりますよ。

音が気になりだすと悪循環ですので、ノイローゼ気味になる前に直接やんわり言いに行った方がいいのではないでしょうか？

コスタから1キロほど離れたところに、築30年を過ぎた600所帯を超えるマンションがありますが、入居後10年程で、小学生が600人位になりました。コスタもこれからますます子供が増えてくるのでしょう。子育ては、これからです。子供たちの組織も、必要になるかもしれません。皆で考えていきたいです。
現在そのマンションは、子供は減り、年配者が多くなりました。大規模改修も盛んにやっています。

隣人には同じぐらいの年齢の子が。
ウチの子が音で迷惑をかけてないか心配ですが

隣の子と思われる足音や泣き声は聞いていて微笑ましいです。
もしも知らなかったらそれもストレスになっているかもしれません。

でもまぁ深夜はどんな状況でも困るかもしれませんね。
そんな時は深刻になる前に相談かなぁ。

>ハリネズミな人
って表現もトラブルのもとかと。

騒音問題の基本は、少しでも相手の身になって考えられるか、だと思います。

>>737
733じゃないですが。
それならば、あなたは731の上の階に住みたいですか？

結論、この人達はこういったサイト上でしかモノを言えないんじゃないですか。どなたかが書き込んでましたが、直接言えばいいじゃない。ここで言い続けても何の結論にも至らないと思います。ここで言い続けて、加害者にサイトを見てもらうのを待つということ？上のお宅へ行って、いきなり怒鳴り込む人はいないでしょうから、まずは一度笑い話しになるくらいのお話しをされてはいかが。

入居時にお互い挨拶に行ってないのでしょうか？

挨拶・コミニケーションで騒音が、軽減されるのでは？


こちらは、お隣にチビッコがいるのですが　全然うるさくないですよ。
やはり　上下階の事なのですかね？

過去にも何度か「上下階は騒音しない説」の書き込みが
あったのですが実際どうなんでしょうね？気になります。

もしかしたら、ベッドから落ちた時の事かも？過去に一度だけありました。

かなり以前に、「フーディアムの肉・魚はあまりよくない」という噂が
ここで立ちましたが、最近はどうですか〜？　
野菜はまぁまぁかなぁ。

上の足音はけっこう聞こえます。子供が走り回る時はドスドス聞こえますね。
でも夕方とか日曜の一時的なものなので気になりません。
四六時中じゃないし。

フーディアムはオープン当初より野菜はマシになりましたよね。
中国野菜も相変わらずあるけど、産地偽装してなければ国産も多種あるし
地元野菜を選べばいいと思います。
肉はやっぱりダメ。ステーキやハムはデリドが良くて、魚は大野屋が良くて
切り落としの肉はヨーカドーか大野屋で買っています。
あと、フーディアムのパンは最初は変わってて感動したんですが
重いのでしょっちゅう食べるパンには向いていませんね。

騒音問題はどこでもありますね。子供じゃなくて、もしかして普通に生活してるだけでも響いてるのかも。もしかして自分もって可能性あるので、お互いに神経質にならず長く快適に過ごしていきましょう。それよりたまにミシって音がするほうが怖い。ドンっミシって感じです。

フーディアムの肉魚、やっぱりダメなのかぁ、残念。
ありがとうございました。

フーディアムに自分で行って確かめたほうが、
早くて確実なわけだが。

スーパー　選べて良いじゃないですか！？
・フーディアム
・デリド
・大野屋
・ヨーカドー
・マルエツ
・東急

・五光（向河原）

・日吉東急（お肉の良い物　欲しいなら、少し足を伸ばされたら？）
・オッケー日吉店もありますよ！（家はもっぱら土日に買いだめ）

・元住の商店街もあるし

・コストコ等　川崎までも近いですし、小杉って便利だなぁ・・・と思います。