セルロースファイバーの欠点は？

グラスウールに比べたらずり落ちるレベルはたかが知れている。要するに比較論が大切なわけです。価格も含めてね。

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経験と信用に１票です。いろいろ自分なりに調査して設計のかたに無理してセルロースファイバーをお願いし無事施工いただきましたが、施工が大事であること、以外に少ない業者の選定、透湿、吸湿の内壁、外壁のバランスなどトータルな設計、バランスに苦心いただき、素人発言が原因で設計のかたにかなり苦労かけたと思います。日本の場合、長期視点では、発展途上かもと思いますが、現時点で防音など大満足です。

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セルローズファイバーに関して疑問があります。

１．気密シートが施工されていないようですので壁体内に湿気が貫流しますよね。
で、吸湿すると言っていますが、吸湿すると普通は熱伝導率が高くなります。
そうすると、その部で加速的に結露促進される気がするのですがいかがでしょう。

２．グラスウールよりもセルローズファイバーのほうが繊維が短そうですし、
セルローズはバインダーも入っていないと思われますので、グラスウール
より沈下し易いと思うのですが実際どうなのでしょう。メーカーは
「沈下しません」と言っていますがどうして？
>15さん
実際に見たことありますか？

３．なぜセルローズには吸放湿性があり、グラスウールには無いのでしょうか。
　　また、撥水性と吸湿性は相容れない気がするのですが・・・。

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１７さん

現在、デコスのセルロースで建築中の者です。

１について
そのことについては自分も心配しましたが、石膏ボードを介してなので大した量ではないかと。
３にも関係しますが、パッと見は同じような繊維ですがグラスウールの素材はガラス・セルロースは木。どちらが結露しやすいか・周りの温度の影響を受けやすいか・湿気を吸い吐きやすいかを考えたら差が分かると思います。

２について
グラスウールの施工現場を見られた事があるかとは思いますが、壁の中はある程度は空洞が出来るかと思います。セルロースの場合はシートがパンパンになるまで吹き込んでそれを石膏ボードで押さえているのでとても沈むとは思えません。現物を見れば心配無くなると思いますよ。

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>17
解体している現場を見るとGWは壁体内で脱落していることが多いですね。また、ほとんどのケースがカビだらけです。

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>>18さん

回答ありがとうございます。
２については納得しました。ボードで押さえるくらいパンパンにつめるんですね！

１と３についてですが、
>石膏ボードを介してなので大した量ではないかと。

大した量でないのなら、どんな断熱材でも気密シートを貼る必要は無いのでは？
でも実際は他の断熱材では気密シート張りが主流ですよね。また、

>グラスウールの素材はガラス・セルロースは木。
>どちらが結露しやすいか・周りの温度の影響を受けやすいか
>・湿気を吸い吐きやすいかを考えたら差が分かると思います。

そりゃ、ガラス板と木の板を比べればその通りでしょう。
けれども、セルローズファイバーを水に浮かべて、全然吸水しないよ、
という写真ありますよね？繊維に強力に撥水処理がしてあると言うことですよね。
アレを見ると、元が木材だったとしても本当に吸湿するの？という疑問がわきます。

といったところで、やはり吸湿と撥水というのが二律背反と思うのですがいかがでしょう。

>>19さん
最近の、袋入りのグラスウールでも同じですか？
また、気密シートが施工してあってもそうなんですか？

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素人考えなので間違っているかもしれませんが・・

セルロースもロックウールもグラスウールと比較する時に撥水効果を見せて「水を吸いません」って言ってますよね。でも、水と水蒸気とは一緒に考えてはいけないと思います。透湿防水シートが良い例で水は通さず湿気は通しますから。多分、セルロースもロックウールも洪水等で浸水した場合は圧力が掛かるので水を吸ってしまうと思いますよ。逆に霧吹きしたらあっさり吸うと思いますよ。

それとグラスウールで気密シートを施工するのは材質がガラスなので周辺の部材より温度が下がりやすく結露しやすい為、少しでも湿気を行かせないようにしているのだと思います。セルロースの場合は材質が木なので他との差が出来にくく結露しにくいと思いますよ。
あと、クロスも安いビニールクロスだと石膏ボードに湿気が行きにくいです。一応、今建築中の家では水周り以外紙クロスを使って調湿効果を邪魔しないようにしています。

１７さんがどうしたいのかはわかりませんが、セルロースが最高の断熱材とは思っていません。価格が高い割りに充填断熱なので構造体には施工出来ず断熱欠損が多い気がします。調湿も逆に弱点になるかもしれませんしね。コストを考えたら高性能グラスウールを厚めに施工した方が良いような気もします。ずり落ちに関しては通気なんて考えていなかった昔の話で、ちゃんと施工すれば大丈夫だと思いますよ。

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セルロースの断熱材で　欠点といえば　埃が多いということです
写真のように　壁面の下部は隙間が開いています
石膏ボードを張って　床と壁の継ぎ目で、壁の最下部に取り付ける巾木の隙間から
どうしても出てきます　1週間もしないうちに　指を滑らせると埃がつきます

しかし　それには替えられないメリットがあります

それは　吸湿性能です　樹脂製のペアガラスにすれば　ストーブにやかんをかけても
結露はできません　
24時間換気もつけておらず　各部屋に換気扇が付いているだけですが　もったいないので
動かしたことはありませんが
雨の日でも　室内干しで十分乾きます

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セルロースの重みを心配しておられた方へ。

３０坪、総２階建てで1.5tぐらいでしたよ。

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22さん

在来ですか？うちは２ｘなので４方タガーで止めてあるので埃は出ませんよ。
失礼ですがちょっと施工が荒い感じがします。
床合板からもシートが見えていますが、セルロースで床断熱されましたか？

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埃はつらいですね。
ハウスダストが苦手な人は止めた方がいいと工務店に言われましたが。
木造の場合、部材が乾燥でわずかに隙間が出来てそこから漏れ出す危険があると聞いたのですが
実際どうなんでしょうか。
ホウ酸を含んだ埃を吸い込むことになりませんか？
床に近い赤ちゃんなど大丈夫なんでしょうか。

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あるセルロース断熱剤メーカーのアメリカの新聞紙しか使っていない
というのが信用できません。ほんとうに安全なのかどうか．．．

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軸組みの乾式吹き込み工法のセルロースである、Z工法ね現場見せて頂きましたが、隙間から出ている箇所なんて無かったですが…
心配ならアップルゲートの湿式セルローズにすれば良いですよ。
糊で固めるので…

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スレタイから間違ってるな

>値段を除けばいいことだらけなんですけど

値段以外にいいところがない・・・
が正解だろ？このブローイング工法は

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↑
スレタイは「セルロースファイバーの欠点は？」ですよ。
ではあなたの思う最高の断熱方法を教えて下さい。

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>>22さん

吸湿性が良いと言うことですが、
吸った湿気はずっとセルロースファイバーの中に溜まったままで放湿されないのでしょうか？
どんなものにも飽和量はあると思うのですが、
飽和量近くまで湿気を吸い込んだ後はどうなるのでしょうか？
それとも、効率良く放湿できる工夫がされているのでしょうか？

施工初期の湿気を吸っていない状態はいい気がしますが、
ほい知るしないで、段々湿気が溜まっていくと、断熱効果が無くなるだけでなく、
セルロースファイバーの中でカビやダニが発生しないか心配になりました。

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吸湿性ではなく吸放湿性ですね。

http://www.decos.co.jp/cellulose/index.php

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>>31さん

なるほど、吸放湿性があるということですね。

そこで疑問なのですが、セルロースファイバーを使うときは、外壁側は透湿抵抗を低く取れば、湿気は排出されるのは理解できるのですが、ツーバイなどの気密性が高く、構造用合板などの透湿抵抗が高い耐力面材を使うとき、湿気は最終的には室内側に戻ることになるので、やはり飽和状態を考えると、結露防止には、あまり役に立たないような気がするのですが、ツーバイでもセルロースファイバーを使う利点はあるのでしょうか？

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もちろん、吸放湿性には限界があると思いますよ。
ただ、キャパが増える分湿度の上下を安定させる効果があります。
それに１日の中でも湿度の変化はありますから、絶えず水蒸気を発生させている
ような条件で無い限り吸放湿されると思います。
もしそのような条件を心配されているのであれば、ＧＷで防湿シートの部屋の方が
先に結露するのではないでしょうか？

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>>31さん

そうですね。程度問題のところはありますね。
22さんが室内で湿気をバンバン出しても構わないと書かれていたので、
どのようにしたら、それだけの効果が出るのかと考えていました。

ただ、セルロースファイバーの調湿効果を利用する場合は、
壁への湿気の出入りが自由にならないといけないので、透湿クロスを使うなど、
防湿シートやビニールクロスなど一般のツーバイの壁体内結露対策は使えないような気がします。
そう考えると、特に冷寒地ではツーバイで
セルロースファイバーの調湿効果を利用するのは難しい気がします。
この考え方は間違っているのでしょうか？

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>34
間違っていませんよ。セルロースで施工の場合内側の壁は通気性のあるエコクロスとボードを
使うのが一般的です。ただ通気性以外にもグラスウールなどと比べメリットもありますから。
それに調湿と言っても限界がありますので、いくらセルロースと言っても室内で燃焼系の暖房を
使えば、サッシなども結露します。吸湿以外のメリットも大きいかと思いますが。

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現時点では欠点は特に無いと考えています。

冬期の内部結露防止を優先させ、
セルローズファイバーの吸放湿性を犠牲にしてでも、
室内側に防湿シートを設けたいと考えています。

セルローズファイバーの吸放湿性は過度に期待せず、
あくまでも補完的な役割として、
もしくは夏期の逆転結露対策として、
使用しようと考えています。

（参考）
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4720406.html

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セルロースを使うときは、内装と外装の素材に透湿性のあるものを厳選することが大事ですね。

また、空気と水蒸気と水の区別をはっきりとすることが大事です。

密度的には水＞空気＞水蒸気

これが分かっていないと、セルロースファイバーが撥水性があるのに吸湿する

タイベックが透湿性があるのに気密が保たれる

と言うことに矛盾を感じると思います。

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>>37
山本信者さんですね。何でこっちでは名前を「ビギナー」にしないのかな。
相変わらずピントはずれなことばかりですが、

>>36
の考え方が正しい。

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ｾﾙﾛｰｽの吸放出性をあてにする作りは間違いのもとだと大学で習ったが…

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>>39
どこの大学ですか？

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山本順三大学ですYO

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>>36
今の建築界に１＋１＝２
のような、明確な正解は無いと思いますよ

色々な条件でも変わってきますのでトータルバランスと机上理論だけではなく、実際の施工結果とデータが大事だと考えます。

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理論はどうでもいいってことね。さすが信者さん。

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理論がどうでもいいのではなく、私でも分かるようなありふれた机上理論はこりごり

実際に住んでいる人のデータや、住んでいる人の意見が聞きたいと思っただけ

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>実際に住んでいる人のデータや、住んでいる人の意見が聞きたいと思っただけ

さすが、相変らず信者まっしぐら。
でも山本住宅に住んでる人なんて、ここにいないよ。どうぞ他所に行きなさい。

住んでる人が家の善し悪し分かるかといったら、そうでもない。
もう２０年以上前、不満なく住んでたわが家が、シロアリで崩れかけた。
問題は住んでる人にさえ見えないものだよ。

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>>45
相変わらず、空気が読めていないですね。

ここは、セルロースファイバーのスレですよ

山本さんの話は別スレで、ここではセルロースファイバーで建てた家に実際に住んでいる人の意見が聞きたいのです。

＞住んでる人が家の善し悪し分かるかといったら、そうでもない。
もう２０年以上前、不満なく住んでたわが家が、シロアリで崩れかけた。
問題は住んでる人にさえ見えないものだよ。

シロアリと住み心地の話を一緒にするあたりは、相変わらずですね（苦笑

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45はスレチ

はっきり言ってウザイ

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わかってないね。

壁内結露も、住んでる人にはわからないよ。それが壁内結露の怖いところ。

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吸湿された水は冷やされるとセルロースファイバー内でどうなるのですか？

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吸湿された水は冷やされるとセルロースファイバー内でどうなるのですか？

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水滴になるに決まってるが信者の脳内では勝手に外に出て行くらしい。

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>>51
分かったから消えてくれ

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>>48
壁内結露が住んでる人に分からないのは、セルロースファイバーに限定されるのですか？？？

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セルロースファイバー充填は、経験のある専門業者に依頼しましょう。
たとえ遠方の業者で出張費がかかっても。

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>>48
確かに壁内結露も怖いですが、デコスドライ工法には無結露２０年保証がついていますので、それほど
結露は心配していません。
http://www.decos.co.jp/decosdry/guarantee.php

それよりここで知りたいのは、夏は涼しく、冬は暖かくすごせるのか？、冷暖房費はどれくらい節約できるのか？

他のスレでもあったように、夏は外からの湿度を吸って蒸し暑く、冬は湿度を外に放出して過乾燥に実際になるのか？

等の住み心地に関する意見です。

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デコスドライ工法のHPの施工動画見てきたのですが、シートはステープル止め見たいなのですが
3種換気のような室内が負圧の際にセルロースファイバーが漏れ出したりしないのでしょうか？
後、私も結露の問題がイマイチ不安なのですが、例えば外壁は別のセルロースファイバー使わない工法にして
内壁にデコスドライ工法を使用して防音、調湿効果を狙うといった使用の場合は費用面以外に何か欠点ありますか？
全館空調は導入予定です。

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壁が水蒸気を通すのなら、水蒸気は水蒸気分圧の高い方から低い方に流れるんだから、高校生でも解ることだろ。
少しは頭使え！
科学の法則に従った動きしかしないよ！

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>>36
セルロースファイバー断熱の家は、一般的に結露しにくいと言われています。
しかし、最近聞いたのですが透湿抵抗の高いもの（防湿シートや合板）で施工すると結露が発生すると報告された例があります。

実際にセルロースファイバーの施工者としては、セルロースファイバー断熱材を施工中に、結露が発生したことはありません。
冬の現場では室内で開放型のストーブをたいて、工事をする場合があります。その際に、セルロースファイバー断熱の家では結露が発生した経験はありません。
ちなみに、グラスウール断熱などの家では結露が発生したことがあります。

これらの実際の経験を踏まえ、セルロースファイバー断熱の家は結露発生の可能性は他の断熱材に比べ非常に低いと考えられます。

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業者さん、ご苦労様です。

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業者と言うのは見え見えだが、防湿シートを否定する理由は？

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施工が面倒だからでしょ

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なるほど

日本の施工業者は世界最低レベルなんですね

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>セルロースファイバー断熱の家は、一般的に結露しにくいと言われています。
>しかし、最近聞いたのですが透湿抵抗の高いもの（防湿シートや合板）で施工すると結露が発生すると報告された例があります。

こんなに、何も分かってない業者が施工しているのか・・・

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>>63
どこがどのように分かっていないのでしょうか？

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