珪藻土の壁どうですか？

まあ、建築士さん。丁寧そうな人みたいだけどね。

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アトピー性皮膚炎が改善されるということは、ホルムアルデヒドなどの化学物質に長期間さらされないでいる証拠となりますか？

珪藻土って本当はいい奴かも。
http://www.panahome.jp/release/143_body.htm

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パナホームの（稚内）珪藻土と他の珪藻土の違いが書いていますね。後半は、他の珪藻土はダメとも
とれますよね。大手のパナホームは、大学での研究依頼もできますが工務店では無理でしょうね。
　珪藻土は、そのもので固まれなく、他に化学樹脂を混ぜたりしますがほとんどが非公開です。
この結果で珪藻土を選ぶのであれば、パナホームで建てるか、エコかべくんを施工してもらうのが
よいのでは？

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上でかかれてた建築士さん、補足で珪藻土のトラブルのことも書いてますね。

塗り壁仕上げなら当然のことを書いてるけど、施工するならこの程度のことで
文句いわないでね。新築は少なくとも２，３年は木が暴れるし（特に無垢材）、
クラックごときでガタガタいわれたら左官屋さん可愛そうだよ。

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調湿作用があれば、匂いもアルデヒドもそりゃ吐き出すでしょ。珪藻土が、自動的に水分と
ホルムアルデヒドを分類できる能力があれば別ですけどね。
　気になるなら、珪藻土クロスにでもすれば？あれなら良いところも悪いところもないよ。
あの薄さだしね。
なんちゃってさんには一番じゃないかな？価格はクロスより高いけどね。

それと、研究結果って数が少ないと信憑性薄いよ。例えば、珪藻土は体に良いといわれ続けたら、
プラシーボ効果で症状が良くなるケースもあるだろうしね。

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無限に吸い込むブラックホールじゃありませんから・・・

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珪藻土にはあまり関心が無いので、よくわからんのだが、何故、たかが珪藻土に自動的に水分とホルムアルデヒドを分類できる能力や無限に吸い込むブラックホールを期待するのか？
塗り壁ですぜ。
しかも研究結果？？
珪藻土に関する研究結果は、良いも悪いも結論付けしていないと思うんだが。

そういえば、カップラーメンが出た頃は、付属のプラスチックフォークが体に悪いなんて騒いだ時期もあったな。
ここの板を見ていると、珪藻土に興味関心がある人よりも、否定派が畳み掛けるように珪藻土を潰そうとしている流れに異様さを感じる。

そういえば、過去の投稿№５８に紹介されてあるサイトに反証できる方は居ないのかね？

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何度も書かれてるようだけど、珪藻土を施工してる業者の書いてることは話半分だろうね。
反論というなら、他のサイトに対しても一つ一つ反論すべきではないのかな？
何一つ、質問に対する答えは返っていない。

　自然素材を使う業者は、ホルムアルデヒドを用いて新建材を使った家を建てるなというが、
そもそも新建材を一つも使わない家が建つのか？また、珪藻土は自然素材なのか？（化学樹脂
を混ぜて施工していないのか）
　実際のところ、珪藻土なんてニッチ産業。それがこれだけ叩かれるのなら売り方に問題が
あるのではないのかな？
　珪藻土を販売しているところの書いてるＨＰのほうが、異様だと思うよ。

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＞それがこれだけ叩かれるのなら売り方に問題が
あるのではないのかな？

つまり、叩いているのは一般消費者よりも業者関係者ということか？
それなら納得する。

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>>190
すぐ業者扱いするのは、あまりにも低脳すぎるのでは？
珪藻土に化学物質が含まれてたら、自然素材として販売したらまずいでしょ？
で、それを書いたら業者なの？
ふ〜ん。

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190さん
それと、189さんの書いてる内容の

＞実際のところ、珪藻土なんてニッチ産業。それがこれだけ叩かれるのなら売り方に問題が
＞あるのではないのかな？

ここだけしか突っ込めないのはやはり低脳だよ。ほかの文にもちゃんと突っ込んであげなよ。

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まあ、いいじゃん。珪藻土がいいって書いてるのは珪藻土業者のＨＰばかりだし
その、
>過去の投稿№５８に紹介されてあるサイト
だって、珪藻土業者なのでしょ？業者の話はあてにならないっていうことならそれでい
いじゃん。

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ケイソウくんは、アンモニア・硫化水素・アセトアルデヒドなどを効果的に吸着し、再放散しません。部屋全体を脱臭し、臭いを寄せ付けない効果を持っています。

http://www.keisoukun.com/6kinou.html


だって

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珪藻土に漆喰を混ぜるとクラックが増えるよ。珪藻土のクレームで一番多いのがクラック。
それと色が現物と違うこと。このあたりは、塗り壁なら仕方ないんだけどね。だから、ほと
んどの珪藻土メーカーは化学樹脂を混ぜる。クレームを嫌うのは、どこの業界でも当たり前
だからね。

　この板でいろいろ言われている、珪藻土に発ガン性物質があるというのなら化学樹脂を使って
ガチガチに固めたほうがいいのでは？
　データーも何度計ったのか知らないけど、一番いい結果を出すのが常識。一社のデーターは
信憑性が低いよ。業界団体として統一規格とかデーターを作るべきだろうね。

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私の友人の家もリビングに珪藻土を施工していますが、クラックが数箇所できてるそうです。
住んでいると結構気になるみたいですよ。
業者に聞いたら、左官仕上げはクラックができるのは当然ですよって言われたらしいです。
塗り壁のクラック補修って高いのでしょうか？目立たないように直るのかな？

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内容的には珪藻土は、その微粉末が肺に入ると、珪肺といって今盛んに騒がれている
アスベストと同様に肺がんの原因になる。したがって、ヨーロッパでは使用が禁止されている。
国連のIARC（国際がん研究機関）では、珪藻土の発ガン性が掲載されている。
それによると、その発ガン性は最も高いランクのGroup１となっており、
また、WHO（世界保健機関）でも結晶性シリカが３％以上を含む珪藻土は、
人体に危険であると警告している。
珪藻土は、昔から七輪・火鉢の原料として使われてきたが、漆喰のような内装材には、
使われていなかった。一説に「珪藻土のシリカは先がとがっているので、珪肺の原因になるが、火山灰のシリカは、形状が丸いので危険ではない。」という話も聞くが、
まだ日本の政府が動いていないので、なんとも言えない。
しかしながら、今後間違いなく珪藻土はアスベストと同様の問題になると思われる
ので注意が必要である。という事でした。

http://www.osiete-reform.com/clm/clm_943.html

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元ネタはどっちだろう？
http://www010.upp.so-net.ne.jp/onhome/note/sikkui.html

ビニールクロスは劣化して飛び散り、それが発ガン性があると書いてあるし。

結局自分が好きなのを使えばいいんじゃないの？

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別スレで先生が調べてくれるらしいから、それまで待とうホトトギス。

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珪藻土って、ヤッパやばいじゃん。

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個人的にはクロスの方が体に悪そう

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個人的には中国製品の方が体に悪そう

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人様を低脳呼ばりするのはどうかと思うよ。
幼稚園児がやっと覚えた語彙を連発するのと一緒。
もう少し冷静に議論できませんか？

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>語彙
幼稚園児にこれを読めと？

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なんでも業者扱いするのはやっぱり低脳じゃないの？２Ｃｈじゃないんだからね。

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ここの投稿マナーにもあるし、他の掲示板でもそうだろうけど気に入らない相手を業者
扱いするのはよくないよ。それで議論も終わることになるかもしれないし、そもそも
常識だと思うけどね。

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>>198 その発ガン性は最も高いランクのGroup１
グループ１にはビール・ワイン・たばこ・太陽光もあります。

　　　WHO（世界保健機関）でも結晶性シリカが３％以上を含む珪藻土は、
　　　人体に危険であると警告している。
　　　これは嘘という情報もありますが、ＷＨＯのサイトに載ってますか？

　　　子供の横でたばこ吸いながらシリカってやばいとか言ってるやつも
　　　いるんだろうな

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珪藻土って体に悪いのですね。シックハウスに悩む人が珪藻土を施工して症状が悪化したって
ことをどこかの掲示板で見ましたがこういう事だったのですね。

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>一説に「珪藻土のシリカは先がとがっているので、珪肺の原因になるが、火山
>灰のシリカは、形状が丸いので危険ではない。

ここが気になる。やはり珪藻土は特別なの？

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http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec04/ch049/ch049b.html
20年以上粉塵が舞い散る中で作業した人がなる病気なんだから・・・

越してすぐに症状が悪化したのは別の理由じゃない？
それに家の壁くらいでそんな状況にならないだろ、普通は。

可塑剤を使うクロスなんかに比べればましだと思うけどな・・・

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>>No.209

珪藻土は、ホルムアルデヒドを吸ったりはいたりするからそれで悪化したのでは？
長期間ホルムアルデヒドを吸い続けることになるようだよ。
それか、珪藻土に化学樹脂が混ざっててその化学樹脂に反応したか。珪藻土はそのものでは
固まらないから、何らかのツナギが必要。化学樹脂を使う例も多い。
それでも、自然素材として売られてるんだけどね。

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>>209　それはたぶん珪藻土というより新しい家具や家電その他の
建材から出たものでしょう。

シリカに関しては長期・大量に吸い込んだ場合に危険です。という
事なので家の中でそのような状況になるのは難しいでしょう。

前にも言っていた人がいると思うけど珪藻土で発ガンを気にするなら
地球では生きられないよ、アルコール・たばこ・太陽光・木材の粉塵それら
全て珪藻土のシリカと同じ危険性があるんだから、あまり度がすぎると
身の回り全て白で固めたなんとか集団と同じになるよ

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>>212　>>195で業者がこんな事言ってましたよ

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>>214
なんでも、書き込みを業者扱いするのはやめたほうがいい。掲示板のマナー違反。
あなたには2ｃｈがお似合いだよ。

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>>213
前にも書いたけど、新しい家電や家具から出たホルムアルデヒドを
珪藻土は出したり吐いたりする。
これは、珪藻土の特性だよ。

だから珪藻土を施工して、シックハウスが悪化したってことだろうね。

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ほとんどの、珪藻土には化学樹脂が混ざっているよ。壁の強度を高めるためにね。

その珪藻土で、吸ったホルムアルデヒドを分解できるのかな？

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ところで、珪藻土のクラックってどうやって直すの？珪藻土でも漆喰でも当然クラックは発生
するだろうけど、目立たないように補修できるのかな？

補修のたびに一面塗りなおしはコストかかりすぎるだろうし、かといって部分補修だと色の
違いが目立つだろうし悩ましいね。

色あせは、塗り壁の味が出たと思えないこともないが、さすがにクラックは味とは思えないよね。

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高い金出してこの程度のものか。。。　塩ビクロスとかわらんじゃないか。

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このトピさ、なんか特定の人間が珪藻土に対して妙に貶めようとしてない？
一人か二人だと思うけど、どうしてだろう？そっちの方が気になるよ。

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<<215　　いや本当に業者のサイトの事だから、勘違いしないで
　　 　しっかり見な
　　　 　そのサイトには吸うけど吐き出さないって書いてある

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珪藻土に発ガン性というのはIARCの発表など、それなりの根拠があるけど、珪藻土を勧めるHPにはアトピーどうこうの話はあっても、発ガン性には触れられてない。
要は珪藻土の発ガン性については否定できないんだろう？
タバコは肺ガンになるし、アルコールは胃ガン肝ガンの元だし、日光浴びすぎで皮膚ガンになるなんて当たり前。
それと同レベルの発ガン性はとりあえず認めようじゃないの。
ということで自然素材に包まれて暮らしたい、そのためにはガンになってもかまわない人は珪藻土を使う、ってことでいんじゃね？

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例えば子供のアトピーに良かれと思って、珪藻土塗り壁の家を建てるのは勝手だ。
そして30年後、後悔するのも勝手。
自然素材でもグレーじゃないやつがあるだろう？
そっち使うのは俺の勝手だ。

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珪藻土ってアスベストと同じなの？

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>>No.221
そこのサイト以外の珪藻土は使うなってことでいいのかな？

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>>222　確率がぜんぜん違うよ　たばこで肺がんやアルコールで胃がんとか
　　　 はよく聞く話だけど珪藻土でガンになったという報告はまだないし
　　　 かりに珪藻土の壁からシリカが出てもそれは超微量であってIARCの
　　　 言う長期にわたって大量に吸い込むのは室内ではありえない話しで　
　　　 トンネル内や工事現場なみの部屋の汚さでも気にせず生活し続けら
　　　 れる人は将来、壁が劣化で崩れ落ちたときに発ガンするかもしれな
　　　 けどね。
>>225　いえ　珪藻土と言っても化学物質と混ぜるので割合や何を混ぜてるか
　　　 などしっかり説明を聞いて調べてからならどこでもいいんじゃない

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>>226
確立が全然違うって、どこのサイトに書いてるのかな？テキトーに言ってるだけ？
タバコと珪藻土は関わってる人の数が違うからね。そのあたりのこともふまえて書いてるの？

それぞれの製品のいいところだけ書いてもダメなんじゃない？あなたの書き方だと、あなたの
サイトに載っている製品のみ使用してもＯＫみたいな書き方だよ。

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珪藻土を施工したらシックハウス症候群が悪化したって記事があったけど本当？

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自然食品の広告でも、毎日食べればアトピーが治ったって書いてあったがそれと同じレベルでは？
どれだけのサンプルを集めたか知らないけど、自社製品の広告って眉唾モノだよ。

独立した第三者機関の調査はあってしかるべきだば、珪藻土業界にはそんな動きは全くナシ。

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>>227
テキトーではないですけど、珪藻土の壁から発ガン物質のシリカが大量に
しかも長期に渡って浮遊しそれを吸い込む確率は直接、口にするたばこや
ビールに比べて確率がぜんぜん違うって事です。ちなみに長期に大量浮遊
というのはトンネル内の工事現場なみって事です。そのような状況になる
前にみなリフォームしたり引っ越したりするでしょう。
　人数がぜんぜん違うのはわかりますが、珪藻土の家に住んでる人もかな
りいると思いますが、私の知るかぎり発ガンしたという記事は見たことが
ありません。
NO.58のサイト　これも業者の意見ですがここでよく調べもせずに危険と
言ってる人たちよりは信用性があるように思えます。

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>>230

珪藻土肺、珪肺というものもあり発ガン性物質はあるのではないかな？
一部分の製品だけを指して、ほかの製品全てが安全と思わせる書き込みのほうが危険かと
思いますがどうでしょうか？

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