無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。
無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？
健康被害はあるのでしょうか？
無垢材からも出る化学物質って放出されるの？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28570/
[スレ作成日時]2009-07-09 20:40:00
今時、無垢材を使って住宅建ててるところなんかないよ。
あるのは、胡散臭い業者だけです。
上のひと ？？？？ あなた あほですか ？？？
↑そうおもうなら、新建材と化学物質いっぱいのお家にすんだらよろしいだけです。
新建材業者は同じ臭いがプンプンするね。 ホルマリン漬けになってるみたいな。
CMで皇潤様とか言ってるヤツと同じだわな・・・ｗ
↑無垢バ力の事ね
かわった人だな。 ぷ ぷ ぷ
すこし考えりゃわかること。ぷ ぷ ぷ
そんなに無垢が、こわいのか？ ぷ ぷ ぷ
また隙間理論がでてくるのかな？ ぷ ぷ ぷ
５０年前の、ごくあたり前の家づくりが脅威だって？ ぷ ぷ ぷ
>>５０年前の、ごくあたり前の家づくりが脅威だって？ ぷ ぷ ぷ
阪神大震災で倒壊多発だから、そりゃ施主にとっては脅威でしょうね。
そういったいきさつから、今日ではエンジニアウッド・集成材が住宅に使われるようになったんだよ。
まあ、あなたは素人みたいですから知らないでしょうけどね。
どひゃー、集成材だぎゃー！！！！
いまさら１０年しか保証しない素材きゃ？とろくしゃーね～
何がしろーときゃ？引込んどりゃー！
確かに、今まで倒壊した家のほとんど全ては無垢の家だろうからね
ま。これから倒壊する家のほとんど全ては集成の家になるだろうからね。
美味しい建て替え需要が見込めることは知らぬ人はいない業界のお約束。
確かに真壁による在来工法が減った原因は阪神震災だ。
でもね、住宅着工戸数が減る状況で国産材の利用は増えている。
外材より安い国産材で利用増、次の段階は質の良い国産材にシフト。
少なくとも白い外材の時代は終わった。
新建材が出てくるまで、シックハウスは無かった。
無垢材が有害なものであれば、毎日木材の香りに包まれて仕事をして来た製材業や林業労働者の皆さんは、アスベストのように、労災の適用を受けているはずです。
ところが、林業関係者って長生きなんだよね。
＞新建材が出てくるまで、シックハウスは無かった。
新建材が登場しシックハウスが発生してから、無垢材の被害が指摘されるようになった。
新建材が登場しシックハウスが発生するまで、無垢材の被害が指摘されることはなかった。
これがこのスレの問題のすべてを物語っている。
つまり、
無垢材に反応する人々は「皆例外なく新建材による健康被害をすでに受けている」という厳然たる事実だけがある。
無垢材に問題があるのではなく、実は今まで使用されてきた「新建材」に大変な問題がある。
無垢材を排除したところで「新建材」からあなた方が長年受け続けてきた「被害」を食い止める事は出来ない。
いまさら、
手遅れなのである。
無垢材のせいにして責任逃れをしたい、人を人とも思わない、おそろしい「新建材」業者だけが、わざと騒いでいる。
>>No.832
自作＊＊＊。
シック無垢材の事実は変わりませんよ。
>>No.830 by 足長ぼうず
タマスレの荒らしは。無垢材業者ですか？？
シックハウス症候群や化学物質過敏症の方の中に、杉や桧の臭いが苦手や体調の変化を感じられる方がいらっしゃいます。
私見ですが、そういった方に限って、この総発揮性有機化合物量(TVOC)を気にされればよいのではないかと思っています。
現在、厚生労働省では殺虫剤なども含めた13の化学物質(ホルムアルデヒドやトルエン等)ついて、法的な拘束力はないものの｢指針量｣を設定しています。
ただし、平成14年に厚生労働省による『シックハウス（室内空気汚染）問題に関する検討会 中間報告書－第８回～第９回のまとめについて』では、総発揮性有機化合物量(TVOC)の暫定目標値が掲げられ、その中にテンペン類が含まれると挙げられました。
テンペン類とは、杉や桧に含まれるフィトンチッドのことで、これが化学物質とされているのです。
フィトンチッドに関しては、すでにご存じの方も多いと思います。
杉や桧特有の癒し安らぎなどの森林浴効果や殺菌効果もある樹木から発せられるものです。
このフィトンチッドが、シックハウス（室内空気汚染）に関係するという問題提起がされたのです。
そして、TVOCの厚生労働省が掲げる暫定目標値は400μg／m3と記されていますが、例えば床は当然で壁と天井のすべてに杉を使った場合は、20,000μg／m3を超えます。
見方を変えれば、400μg／m3に抑えるためには杉や桧などは床にさえ使うことは出来ないでしょう。
20,000μg／m3となると、シックハウス症候群や化学物質過敏症の方の中で、杉や桧がダメな方には驚異的な数値ですが、それ以外の方には部屋全体が杉になることによって、フィトンチッドの森林浴効果がとても気持ちの良いものになります。
今現在、TVOCは問題提起されている状況ですが『千葉大学環境健康フィールド科学センター』においては、このTVOCに関する研究・調査がかなり進んでいます。
やっと、まともな見解の人が現れた。そのとおりです。
木材の香りや心の落ち着き効果にフィトンチッドがあります。
これは放散物質であるテルペン類によるものですが、実はここに誤解を生じています。
適度以内であることが重要なのです。過剰に放散されると有害性があることは日本では公にされていませんが、
北欧ではすでに問題化しているのです。
環境問題に厳しい北欧では、日本ではあまり問題に取り上げられてない新建材は問題がありすぎて使えないんですよ
日本の新建材を北欧に輸入したら犯罪になってしまうそうです。
無垢材って、化学物質も放出して、強度も低くてって、メリットあるのかな？
メリットは 新建材より化学物質の放出が少なく 新建材より強度が強く そして安い事。
新建材住宅で住んでる人は、絶滅したのかな？
無垢材って住む人にとってはメリットしか感じないけど、
おそらくは業者達にとっては「儲からない」デメリットしかないんじゃないかな？それで難癖を付けられる。
でもそれは売り手のご都合であって、買い手の都合じゃない。
新建材はきっとでたらめに儲かるんだろうね。無垢材よりも安く仕入れて無垢材よりも高く売りつけるのだから。
また、ごまかしを。。。
無垢材からも化学物質が出るのは当たり前。
新建材は、それに加えて化学薬品が出るだけのことでっしゃろ。
前年比75％の着工件数だから、つらいのは分かる。
その矛先を無垢材に持っていくとは、無謀だ。
>>無垢材からも化学物質が出るのは当たり前。
何、開き直ってるの？ 詐欺で捕まるよ(笑）
852さんからも化学物は毎日当たり前に出てますが。じゃ、それも詐欺ですか？
聞いてないね～ 質ある？
今日もいっぱい化学物質を合成しちまったよ・・・
俺も今朝はアセトアルデヒドが大量に産生されてたよ・・・
ようやく復活した。
せっかくシックハウス対策で無垢材で住宅建てたのに、
>>無垢材からも化学物質が出るのは当たり前。
こういうこと言われるとヘコむよね。
自民党と民主党みたいなもんですね（笑）
うーん
歴史の長さから言えば、大和朝廷（無垢材）と民主党（新建材）くらいの違いかな？
そんなに大きな話しじゃないだろ！
オナラとゲップくらいの違いだよ。
そんな感覚だから、人体に有害な新建材を平気で扱えるんだよね。
そのふざけた認識が実によくわかるな。
>>無垢材からも化学物質が出るのは当たり前。
なんと、新建材よりも有害な化学物質が多量に放出されるのです。
＞なんと、新建材よりも有害な化学物質が
サリンですか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
なんで、無垢材から化学物質が出るの？
デマ？
どんな生物も、匂い物質を出してますよ。
わたし自身が、実は化学物質の塊なんですが。
それが？
何か？
不都合でも？
化学物質がどうこうというより、有害かどうかが問題では？
無垢材でも、ヒノキや杉は有害物質を多量に放出するよ。
多量には出ないよ。
それに有害物質とは言えないね。
無垢材からは、芳香と云われる化学物質が出ている。
フィトンチッドとも云われる。
森林から出る水には、芳香と云われる化学物質が含まれている。
新建材からは、接着剤と云われる化学物質が出ている。
化学薬品、合成物質とも云われる。
新建材の工場から出る廃液には、化学薬品や合成物質が含まれている。
蛍の住む水はどっち？
どっちの水を飲むんだい？
集成材が燃えるとき、接着面の間から接着剤が出て火が付くんじゃ。そしてガスを発生しながらぱらぱらと剥げて行くんじゃ。
最近、奥行きの無いような家で逃げ遅れて焼死する例がよくあろうが、これは、がスによる中毒が原因と睨んであおる。
太い集成材なら、建基法上は火災に強いとされているが、近いうちに見直しとなるであろう。
予言しておくでのう。
嫁ちゃんの腋の下からもフェロモンという化学物質が出ておる。
＞最近、奥行きの無いような家で逃げ遅れて焼死する例がよくあろうが、
そういう類の「予言」は控えられた方がよろしいのでは？
＞これは、がスによる中毒が原因と睨んであおる。
「がス」とやら言うものが中毒の原因と「睨む」のは貴方様の勝手でございますが、「あおる」のはいただけません。
けろけろ
>>フィトンチッドとも云われる
それって、奇形の恐れがあるんだろ？
化粧品では厳しく制限されてるんだよ。知ってる、知ったか君？
>>多量には出ないよ。
TVOCで言えば数10倍もの化学物質を放出してるよ。
>>それに有害物質とは言えないね。
環境規制に厳しい欧州では有害物質として規制対象ですけどね。
国内でも当然規制したいだろうけど、生産団体の反発も大きいから難しいだけですよ。
でも後手後手に回れば、アスベストの二の舞です。
懲りないねえ。ごくろーさん。
それでも、猛毒新建材よりは無垢材の方が遥かに安全だ、と言うことを日本の消費者は皆知っているのだがね。
だから新建材の家が売れ残ってしまって、大量に新建材の在庫が倉庫にあふれてしまっているのだがね。
困ったね。
でも仕方ないね。
ご愁傷様。
集成材が使えるのは 新築住宅では 梁くらいだって言うのはすでに常識
>TVOCで言えば数10倍もの化学物質を放出してるよ。
TVOCって物質はないんだよ。
無垢材の香り物質もTVOC、
無垢材の無害な物質もTVOC、
無垢材の有害な物質もTVOC。
どれほど有害な物質があるの？
これは無垢材の乾燥が足らない、そして梁組した後に多少時間を置いて
寝かせて落ち着かせるのが、本来の木の家。
もちろん大工の木を見て、暴れを予想しながら組んで行く技量も大切。
ただその手間とか技量を全て捨ててしまった住宅会社には
無垢の梁を使う事が出来ない。そんな事すると
＞無垢材を梁に使うと、建具が閉まらなくなって大変だよ。
になってしまう。
でも業界全体で、集成梁を使う事の弊害は特に懸念されてないですよ
積層が剥がれても、梁の強度として維持出来る可能性は高いです。
でも柱は別、縦に剥離したら、柱の強度はとても維持出来ない。
無論土台は問題外、こんな施工は禁止すべきだと思う。
もう堂々巡りだが 無垢材からも化学物質は発散されている、そしてその同じ木材を加工し
合板が作られている。 当然無垢材に含まれるものは、少なからず合板にも含まれる。
本来から木に含まれる成分＋接着剤成分＝合板に含まれる化学物質成分である。
そこに疑う余地は全く無い。
間伐材で、しかもグリーン材の国産無垢材なんて使われてたら、建具も閉まらなくなるな。
残念なことに、今の無垢材はほとんどグリーン材。
>これは無垢材の乾燥が足らない、そして梁組した後に多少時間を置いて
>寝かせて落ち着かせるのが、本来の木の家。
工期が3ヶ月、4ヶ月といった今の住宅では無理な話だね。
製材所でプレカットされて、現場ではただ組むだけのプラモデル工法。
残念な話だけど、職人の技量に左右されず、品質を一定に保つためにはこれが
一番なんだろうね。
話をそらしたがる人がいるようですね。
話をそらさないと、猛毒新建材の販促キャンペーンだったってことが、全部ばれちゃうからネ
無垢材って、梁に使えないの？ だめじゃん。
あらら 無垢材が新建材よりも有害で危険だってウソ話はもう終わりなの？ もうあきらめちゃったのね？
無垢材が梁に使えないのではなくて、新建材が梁くらいしか用途がないってことですよ。
ウチは、木の部分はすべて無垢を使ったけど、何も問題はないね。
土台・柱・梁・桁の構造体から内部造作はもちろん、建具までぜんぶ無垢だけど、でも何の支障もないよ。
１年目で動いて隙間が開いた部分は建具屋のオヤジさんが半日来て、全部ぴしっと直した。職人技だね。
未乾燥の材木で建てる家って、なんだそりゃ？ どこの未開の地域の話だ？
ウチの家は全部無垢だからね。
夏と冬では大黒柱の太さが変わるんだよ。２ｍｍくらいだけどね。
グリーン材じゃあないよ。きちんと乾燥させた東濃ひのきの綺麗な無節の大黒柱だョ。
木が動くのは欠陥じゃあないんだョ。
空気が乾燥してる冬の間は大黒柱も痩せていて、となりの漆喰壁との間に溝が開くんだ。
それが湿度が上がる梅雨の時期になってくると、ちゃんと漆喰壁との間の溝が閉じるんだ。
木は室内の湿度を吸い込んだり吐きだしたりして調節して、それで太さが変わるんだョ。
床の檜も同じだネ。
今は床板の間の隙間が大きく開いていて、夏場は閉じている。
ウチの畳も同じだョ。
今は畳の間が葉書が入るくらい少しだけ隙間が空いてるが、夏場は膨らんでパンパンになる。
本物の藁床に泥染めのイ草を使った畳だからネ。
今の大手ハウスメーカーさんの建材は自然素材を無垢のままは使わないから、みんな死んだ材料を使っているのサ。
だから 俺のチン簿も冬は細いのか！ 納得！
みなさん 900は ただ家自慢したいだけでした。
お許しください。
>>木が動くのは欠陥じゃあないんだョ。
欠陥品だよ。単純に未乾燥のグリーン材使われてるんだよ。含水率って知ってる？？
業者に騙されてるのが、まだ分からないのかな？それとも、分かっていて信じたくないだけなのかな？
間抜けというか、お気の毒というか・・・。
ま、その程度の情けない豆知識ひけらかす程度では、そのくらいの住宅で住むのが
お似合いですよ。
いやいや。903さんや。
グリーン材しか知らんのは、あんたがまともな木材業者と付き合ったことの無い業者さんか、もｐしくはそのお客さんだからだョ。
ウチの自慢の大工はこの道４０年のベテランで、木材は関東でトップの木材業者から直接買い付けてるから、
グリーン材は見てみたくても手には入らんのだわ。だわだわ。
豆知識ではなくて、自分の今住んでる家なんだから、これしょうがないんだわ。だわだわ。
んで？
903はどんな家に住んでるんだわさ？聞いてやるさね。ほれ。
話をもとにもどしましょう。
ていうより、もう閉めたら？
ここは一度立てたら最後、スレを閉めることができるのは管理人さんだけです。ご愁傷様です。
どんだけ乾燥させても化学物質を注入しても季節で伸び縮みするだろ
それが木材の良さでもあるし悪さでもある
だからベニヤはべろべろにはがれるんですよ。おまけに有害だし。有害。ぺっぺ。
＞ウチの自慢の大工はこの道４０年のベテランで、木材は関東でトップの木材業者から直接買い付けてるから、
＞グリーン材は見てみたくても手には入らんのだわ。だわだわ。
いやいや、隙間風吹いてるようじゃ立派なグリーン材だよ。
含水率計って使ったことある？
そのへんの、おっさんらが持ってる電気抵抗式だと、表面の含水率しか測定できない
んだけどね。
あなた、なかなかユーモアありますね。
はいはいはいはい。
んで？
909はどんな家に住んでるだ？聞いてやるさね。ほれ。ほれ。言って見れ。
言っとくけんど、ガン水率計とやらでは、家は建たんぞい。ぞいぞい。あーこりゃ、ひさんだねえ。
隙間風つーのも、おまいさんの脳みそに吹く風のことかえ？
>>No.910
欠陥住宅掴まされたみたいだね。
その上悪徳業者に、無垢材はシックハウスとは無縁の健康住宅だとか言われたのかな？
なんか、可愛そう。
>>911
欠陥住宅？あんた自分が掴まされたんでないのかい？かわいそうになあ。それで他人の家の悪口かえ？
ウチは材料も、大工も、全部ワシが指定した家。工事の進捗も全部プロとチェックした家。欠陥になりよーがないんだわ。
基礎のコンクリートの打設から木材・漆喰・米糊・にかわ・コーキングまでぜんぶワシが指定した家ョ。
悪かったな。期待はずれで。
じゃーなー。かかか。
「だわ」「ぞい」「かえ」
ってどこの方言でしょうか？
「だわだわ」「ぞいぞい」
ってゆうのはどもっているんでしょうか？
ご存知の方教えてください。
904さんみたいな人は、たくさんいるのではないでしょうか？私の周りでもいますよ。
うちの工務店で抱えている大工は、県内でもトップクラスの大工ですよ。とか、これだけの木材を
仕入れれるのは地元で数十年店を構えている我社くらいですよ。
とか・・・
営業マンは口が旨いですからね。営業トークもお手の物。
でも、含水率とか、気密計算とか詳しいことはわかりません。そんな面倒なことを言う人はお客じゃ
ないからね。
気の毒ですけど、904さんは建設会社（ハウスメーカー）に騙されたんですよ。
でも、騙されたとはいえ、家が建っただけいいです。
中には総工費の8割もの資金を入れながら、基礎も作ってくれず倒産してる建設会社もあるのですから。
最近の住宅、火災になると煙が凄い。
不燃材は、煙発生材ってことか？
定番の集成材、石膏ボ－ド、ビニルクロス貼りって、煙が出そうだ。
宮大工は、グリ－ン材使うよ。
腕なんだな。
最近の建築現場には、手引きの”かんな”が無い。
そんな状況で、含水率がどうこうよく言うよ。
無垢材だろうが節があろうが集製材とかでも温度や湿度によって変化する
変化しないのは化学繊維練りこんだ物だわ
>>914さん
あなたは903さんだね？
しつこいもの。
んで？
あなたのお家はどうなったの？まさか、倒産て他人のお話でなかったりして？
あまりにしつこくて不愉快なので、返答をしてあげてもいいでしょう。これしかたない。
＞営業マンは口が旨いですからね
＞904さんは建設会社（ハウスメーカー）に騙されたんですよ。、
「騙す騙す」って、あなたつこいですよ。失礼だし。だしだし。
そこいらの営業が相手ではなく、社長と対等の関係で全部こちらが決めていきましたから騙すも何もない。
って、そんな世界分からないでしょ。かわいそうに。
騙す騙される関係しか知らないって、人としてものすごく不幸な人生ですよ。暗い人生観は捨てましょうよ。
生きている間に悟ってくださいね。
人の悪口だけを呟く、つまらな～い人生で終わってしまうよ。
>>915
>宮大工は、グリ－ン材使うよ。
>腕なんだな。
そうなんだ？
それは凄いですね。
木の動きが予測できるんですね。大したものです。
＞最近の建築現場には、手引きの”かんな”が無い。
＞そんな状況で、含水率がどうこうよく言うよ。
我が家を手掛けた大工さんは「かんな」を使ってましたね。
和室の造作には特に時間をかけ、全部手でかんな掛けした材料を使っていました。
「木は製材していても全部そり方が違うから隙間がでないように組み合わせる」「木にも表裏上下がある」と申しておりました。
そうそう、家の建築中の写真になにかないかと思って探していたら、ありました。
乾燥材だと分かっていましたから、含水率なんて気にかけたことはなかったですが、ちゃんと赤文字で印字して有ったんですね。
建築中は気づかなかったなー。
＞木の動きが予測できるんですね。
狂いの範囲を予測して調整するのは当たり前。
最近の大工は、柱の上下、木裏・木表すら知らない。
無垢材はこんなことも出来ます。
丸太梁－家の中に１本の木がそのまま活かされる。
魂がこもっていて、良いと思いませんか？
http://daiku-dna.blogzine.jp/daikudna/2006/11/post_4d61.html
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&langpair=en%7Cja&...
【よみがな】まるたばり
屋根の部分で建物の外周から内側に向かって入れる大型の部材で、特に天然の松の反りをそのまま利用して梁としたものをいいます。
＞狂いの範囲を予測して調整するのは当たり前。
＞最近の大工は、柱の上下、木裏・木表すら知らない。
建ててわずか一年程度で隙間だらけの家を建てられる時代だからね。
ここのスレ見てびっくりだよ。どんだけ間抜けな大工がいるんだ。
921は一度も本物の木造建築を見たことがないのだろうね。日本中で笑われてるよ。
無垢材で背割りしてると、火災の際に炭化せず全焼になるケースが多々あるから無垢材が使われなくなった
という話を聞いたことがあるよ。
当然火の手が早いから、逃げ遅れる可能性も多い。気をつけてください。
先日、有名らしい大家族の家が全焼していたが、画像では、１０．５角材（無垢材）が炭化していたものの、しっかり残って崩れ落ちずに済んでいた。
もちろん家族は全員無事。
集成材なら、接合面から接着剤ガス化して、噴出し、それに火がつき、パラパラと剥げていく。
果たして、最後まで支え切れていただろうか？
923は一度も本物の木造建築を見たことがないのだろうね。日本中で笑われてるよ。
天然資材ブームにあやかって、最近の在来軸組は傲慢になってきている。
12mm厚の石膏ボード下地を入れることなく、安っぽい薄いパイン材や杉材をそのまま天井に張っている。
構造強度も考えず、むき出しの梁を使ったり、細い束を立てたりしている。しかも、金物は木の中にうめる
ことなく、炎にさらされる状態にある。
あるいは、人口乾燥させることなく、構造材を背割りして強度を
落として使っている。背割りした柱は、火事に遭遇した場合、単に表面の2.5cmの炭化にとどまらず、柱の芯までに火が入り、柱が焼け落ちてしまう。
いま、環境とかエコロジーの名のもとに、とんでもないことが在来の軸組工法で行われている。生かじりの勉強で、知ったかぶっている悪質な建築家や住宅屋、リフォーム業者の魑魅魍魎が跋扈しはじめている。
このままでは、折角、命がけで回復させた木造住宅に対する信頼感が、あっという間に喪失することになりかねない。
もし、東京に直下型の大地震がきたら、エコロジー在来軸組は驚くほどの被害を出すであろう。
ともかく、断熱や気密の性能値を示すことの出来ない軸組の外断熱業者と、やたらと環境を振りまわすエコロジー業者は、眉に唾してかかる必要がある。
木造住宅は、燃えしろ設計をしっかりとらなければならないだろうね。
今時、木材に背割りするような業者はいないと思うけど、あっという間に柱の芯まで火が回るから
全焼になってしまうんだよ。
無垢材でも、今は背割りしないのが常識です。
＞天然資材ブームにあやかって、最近の在来軸組は傲慢になってきている。
製造者認証を国から取り消されてハウスメーカーでなくなった某プレファブさん、ですね？ご苦労様です。
＞12mm厚の石膏ボード下地を入れることなく、安っぽい薄いパイン材や杉材をそのまま天井に張っている。
大手ハウスメーカーのことですね。わかります。
＞構造強度も考えず、むき出しの梁を使ったり、細い束を立てたりしている。
＞しかも、金物は木の中にうめることなく、炎にさらされる状態にある。
な なに？もう呂律が回らなくなってきていますね。だいじょうぶですか？
＞あるいは、人口乾燥させることなく、構造材を背割りして強度を落として使っている。
＞背割りした柱は、火事に遭遇した場合、単に表面の2.5cmの炭化にとどまらず、柱の芯までに火が入り、柱が焼け落ちてしまう。
ソースを出してね♪
＞いま、環境とかエコロジーの名のもとに、とんでもないことが在来の軸組工法で行われている。
＞生かじりの勉強で、知ったかぶっている悪質な建築家や住宅屋、リフォーム業者の魑魅魍魎が跋扈しはじめている。
やらせ報道みたいな語り口。すてき♪
＞このままでは、折角、命がけで回復させた木造住宅に対する信頼感が、あっという間に喪失することになりかねない。
？？？
＞もし、東京に直下型の大地震がきたら、エコロジー在来軸組は驚くほどの被害を出すであろう。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？
＞ともかく、断熱や気密の性能値を示すことの出来ない軸組の外断熱業者と、
＞やたらと環境を振りまわすエコロジー業者は、眉に唾してかかる必要がある。
製造者認証を国から取り消されてしまった某プレファブさんは許していいの？
928は一度も本物の木造建築を見たことがないのだろうね。その妄想ぶりに日本中で笑われてるよ。
＞構造強度も考えず、むき出しの梁
？？意味が分からない。
１２０度以上の人工乾燥って、木材の風味が無くなる。
古老の方々に言わせると、グリ－ン材でつくってこそ味が出るそうだ。
確かに本当のエコロジ－なら良いが、偽物が次々に現れるのがこの業界。
命がけで回復させた木造住宅に対する信頼感というけど、建築業界の信頼感は回復できないと思う。
普通にちゃんと作れば良いだけ。
例えば、支援機構の木造住宅仕様書をすべて忠実に守る建築士に、セ－フティ木造建築士認定などすれば、信頼はすぐに回復するけど、業界自ら血を流す気が、無いだろうから無理。
人口乾燥って、セクシ－なヒビが入りそう。
結局、無垢で建ててる人って、営業に騙されてる人みたいだね。
このスレ見てると良くわかる。
あまり、工法や設計に詳しくなく、営業の口車に乗せられてるだけ。
この冬、隙間風入ってきて寒いでしょ？ 早く直してもらったほうがいいよ。
内壁の漆喰か珪藻土かわからないけど、クラックが出てたら一部補修だとかっこ悪いでしょ？
ちゃんとやり直してもらいなよ。
有名大家族の家の火事、１０．５角は背割りの時代のものと思うが、表面炭化してしっかり残っていた。
そりゃ長く保たない詐欺住宅会社だろ。
偽物だらけの薄汚い業界だから、たくさんいるだろうけど。
それと無垢材は無関係だぞ。
今の木造には気密断熱施工が最低条件だから、隙間風なんか、どこを探してもありませんよ。
あるなら具体的な事例をだしてみなさい。隙間風９３３。
もしかして、隙間風って、プレファブ住宅によくある現象を指してるんだろうけど？
ホント認証取り消されて痛いよね♪
>>No.936
そうです。あなたの家だけです。隙間風なのは。
建ててすぐ家が歪んで隙間が出来るなんてことは、今の工法ではありえないのです。
やっとわかりましたか？
あなたがその胡散臭い業者に騙されていたということが。
937さんは、少し言いすぎな気がしますよ。
確かに、高気密住宅につきものの気密シート。
肝心の木材が割れたり反ったり痩せたり暴れたりしたらどんな施工しても意味がない。
それと耐震金物。それも同様に木が暴れたら意味がない。
高気密高断熱。耐震金物。
そういった今時当たり前の工法も、肝心の木材のほうの品質が一定でないなら結局使った
ところで意味はない。それは確かだと思う。
だけどさ、せっかくの無垢材で住宅建てるなら、気密シートなんて調湿作用を殺すようなも
のなんて使わなくていいんじゃないのかな？
自然住宅を建てた。というこだわりといいますか、住宅の個性を殺してしまっているような。
私はそう思いますけど。
この掲示板で、よく見る。騙されたとか、輩とか。
業者言葉は、不快だな。
ウチの場合は無垢構造材の外側は気密シートではなくタイベックのハウスラップ（透湿防水シート）です。
無垢の家には今は気密シートではなくタイベックがスタンダードですよ。
ここ２０年くらいの話ですからそんな新しい話ではないですが。
だからビニールハウスではないし、木の調湿作用を殺すことにもなってはいません。
その上、通気工法ですから、木部構造材の周りはすべて空気が動く仕組みです。
これも原理は1970年代発祥のＰＡＣがルーツだからそんなに最近じゃない。
分かる人あまりいないのかな？
しかし。937さんのような５０年前の木造建築の知識すらないのを相手にするのは本当に疲れますね。
918の施工は、とても丁寧で技術レベルが高いですよ。我が家は工務店だけどもっと大雑把だし、大手ＨＭでは全く考えられない。大壁仕様のようで、竣工時に隠れてしまうのがもったいないくらい。私は率直にうらやましい。
アルミサッシにケチつけるのは、そこしか文句つけ場所がないからかね。
>>無垢の家には今は気密シートではなくタイベックがスタンダードですよ。
透湿防水シートと、気密シートはまったくの別物ですよ。
少し勉強されてはどうでしょうか？
>>しかし。937さんのような５０年前の木造建築の知識すらないのを相手にするのは本当に疲れますね。
まあ、あなたほどの無知はそうそういませんけどね。(笑）
>>No.945
あのさ、タイベック（透湿防水シート）なんて誰でも知ってるだろ。
あなたの一番の間違いだけど、気密と断熱ってのは別物だ。
それと、タイベック（透湿防水シート）は、気密シートではない。
勘違いしてるようだけど、仮にタイベックが気密シートだとするだろ？
外壁側で気密をとれば、湿気はどうなるんだ？
なんか、説明するのもしんどくなったので、後は勝手に調べてくれ。
透湿防水シート
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%8F%E6%B9%BF%E9%98%B2%E6%B0%B4%E3%8...
類似品と注意事項 [編集]
透湿防水シートに似たものとして、防湿気密シートがある。これは空気と湿気(水蒸気)を通さない性質をもつシートである。役割は透湿防水シートの全く逆で、主に木造建築物の外壁の室内側に用いられる。外見上見分けがつかないので注意を要する。
無垢材を通気工法で立てる家を理解してるやつはひとりも居ないのか？
つかれる・・・・
何ちゃって木造住民は話にならん。
気密シートの話なんか誰も最初から興味はない。 あほか？おまえら
もう気密カビカビ住宅の時代は終焉して１０年は経つのだが。
１０年前から通気さむさむ工法に変わったのは知らなかったよ。
どうりでアルミサッシで結露の心配が要らない訳だ。
>気密シートの話なんか誰も最初から興味はない。 あほか？おまえら
>ウチの場合は無垢構造材の外側は気密シートではなくタイベックのハウスラップ（透湿防水シート）です。
おまえがアホだ。気密シートと防水シートの違いを指摘されて逆切れか？
通気工法など、サイディング住宅では常識だ。
今更、何言ってるんだ？
>無垢の家には今は気密シートではなくタイベックがスタンダードですよ。
タイベックは外壁側。気密シートは内壁側。施工する場所がまったく違うし性能も別物です。
気密シートとタイベックを混同してる書き方だね。
知識が低いよ。能無し君。
今更、何書いてもはずかしいだけだよ。
>>しかし。937さんのような５０年前の木造建築の知識すらないのを相手にするのは本当に疲れますね。
この自信はどこから？
>>無垢材を通気工法で立てる家を理解してるやつはひとりも居ないのか？
無垢材は知らんけど、通気工法なんて今時常識だよ。
何言ってるの？おっさん。
ところで、おっさん息臭いよ。
>>952
>タイベックは外壁側。気密シートは内壁側。施工する場所がまったく違うし性能も別物です。
>今更、何書いてもはずかしいだけだよ。
うはあ。ちみの家はそうなってるのか。かわいそうに。壁の中はどうなってるか知ってるか。カビだらけだ。
騙されたんだね。
かわいそうに。
壁の中の断熱材がカビだらけなのに何も知らないとはの。
あ。床下から覗くと気密シートの間からナミダ茸がぶら下がってるのが分かると思うぞ。
早く点検した方が良いぞ。
くくくっ
通気スカスカ工法の人は寒いから早く寝ろ。
はやく点検した方がよいぞ 一刻もはやくな
ふふふ
ありがとうございます！
ナミダ茸ありました！
明日、早速味噌汁に入れて食べてみます。
猛毒有害化学物質の揮発性有機化合物がてんこもりの
ＨＭ毒ハウスに生えた毒きのこなんかに手を出すのは
やめなさい
ほほほほほほほほ
気密工法の歴史なんてそんな長いわけじゃないし
気密工法＋無垢の環境被害はこれから問題になってくるのかもねぇ
ウチは関係ないね。
くくく
建て売り、グラスウ－ルの施工は、通気工法のスレから分かるように、業者が通気を確保する意識が欠如しているので、カビだらけになる可能性が高い。
952
はやく点検した方がよいぞ 一刻も早くだ
ふふふ
>>No.962 by ビギナーさん
なんか、あなた怖いんですけど・・・。
朝、歯磨きました？やっぱり息臭いですよ。
うむ。
もう手遅れなのだな。
はやく点検することだ。
はやくだ。
はやく。
すぐにだ。
さすれば
感謝の気持ちが自然とわき起こってくることになるであろう なむ～
んははは
はふふふふふ
ふはははははは
あはははははははははははははははは
自然素材なんてすすめてる業者は、＊＊＊＊＊て怖いのですけど・・。
れれれ
大手ハウスメーカーは全部自然素材を勧めてきますが？
952さん、もう出てこれないね あまりにはずかしくて。もう名前を変えないと書き込みできないでしょうね。
気密シートと防湿シートを同じだと思ってるアホが、このスレにいますね。
しかも、通気工法を使うのが特殊だと思ってる。
タマでもアイフルホームみたいなローコストでも、どこでも使ってるんだけどね。
自分の家だけが特別だと勘違いしているのかな？？
写真見たけど、十二分にヘボイ家です。恥ずかしい写真を載せないでください。
ふふふふっ。
そこらのＨＭの通気工法なるモノは別名「スキマ工法」といわれるなんちゃって工法ですね。
さかんに通気工法と息巻いていますが真っ赤な偽物。
実際には、外壁の下地に通気層と呼ぶわずかな隙間を設けているだけで、構造体の外部（防水シートの外側）に位置しているので柱の内側の内部結露について解消は出来ない。
969が言う気密シートはもともと室内側に貼られているがここに結露した水分が断熱材自体かその隙間に溜まってカビが生える。
その欠点を克服するために考案されたのが外断熱２重通気工法（エアサイクル工法、カネカのＳＣやエアパス・エアムーブなど多くの派生工法がある）。
たぶん969は２重通気工法では今はまったく気密シートが使われていない事実を何も知らない。
この工法は１９７０年代に始まっているのに。
無知とは恐ろしい。
うむ。
＞その欠点を克服するために考案されたのが外断熱２重通気工法（エアサイクル工法、カネカのＳＣやエアパス
＞・エアムーブなど多くの派生工法がある）。
木造住宅だと、外壁が重くなりすぎて震災で倒壊するんだろ？
トンデモ住宅を宣伝するなよ。
973は異星人か？
>>外断熱２重通気工法（エアサイクル工法、カネカのＳＣやエアパス・エアムーブなど多くの派生工法がある）。
ソーラーハウスとかソーアーサーキットとかあるけど、床下がカビくさいとか、シロアリの温床になるとか、
いろいろ話題になったよね。もう解決したのかな？？
ソーラーサーキットを勧めるなんて、キチガイでしょうか？
クレゾール事件って知ってます？？
クレゾール事件は有名だな。
2ｃｈでも相当叩かれてたよな。
まだ、裁判中じゃないの？？
いい家を建てるのは難しいよな。
ＳＣは構造的におかしいだろうね。換気に問題があるな。
クレゾールで裁判になるのは、ＳＣだけだよ。
おや～
必死だな
肝心の気密シートの誤りは どうなったんだ？ ああ？
何も言えないならば、誤りは誤りとして、きちんと認めないと ほれ
ふふふふふふふふふふふふふ
ははははははははははははははははははははは
なさけないぞ
くくくくくくくくくくくくく
ＳＣは高い。
高気密にはできるが、断熱性は低い（断熱材の厚みを厚く出来ない）
床下の湿気問題に疑問。（床下ダンパーは使い物になりません）
普通にツーバイにしとけば？
>ウチの場合は無垢構造材の外側は気密シートではなくタイベックのハウスラップ（透湿防水シート）です。
当たり前です。何言ってるの？
欠陥住宅建てちゃったんだね、ダンパーの使い心地どうですか？
>>981さん
>ウチの場合は無垢構造材の外側は気密シートではなくタイベックのハウスラップ（透湿防水シート）です。
気密シートとタイベックを混同しているだけではないでしょうか？
よく勘違いされてる人多いですからね。
981さんは完全に混同しておられますね。
今の２重通気工法で気密シートは使わないことも知らないなんて・・・・・・・・・・・・・・常識ですもの。
２重通気工法は、住宅の単価が高いから儲かるんだよ。
業者にとっては、いい金儲けの種だからな。
断熱材の厚みが足りなく高断熱に出来ない。
外壁に負荷がかかるため、実質アルミサイディングしか選べない。（安っぽい）
基礎に湿気がたまる。
エアゾールには要注意。
なかなか面白い住宅選びましたな。
>ウチの場合は無垢構造材の外側は気密シートではなくタイベックのハウスラップ（透湿防水シート）です。
＞タイベックシートは気密シートではないんだってば（爆）
当たり前だよ。無知なオマエに教えてやっただろ。感謝しろ。
でも、欠陥住宅建てたのは気の毒だね。
ところで、アルミサッシじゃないよね？(笑）
君たち。
タイベックシートは透湿性の防水シートであって気密シートではありませんよ。
もういちど言う？
いいかな？
みんな
気密シートで覆っただけの家は欠陥住宅ですよ。
壁の内側はカビだらけ。外側通気層ではないんだョ。カビ生えるんは。
ふふふふふふふうふ
ははははははははははは
まだわからない？
くくくくくくくくくく
＞987
くくく
気密シートで覆ったペットボトル住宅に住んでいるんですね？
壁の中は確認しました？
見えませんか？
床下から覗いたら、カビだらけですよ。
ふふふふふふふふふふ
>>985
>外側に気密シートを使うと、どの工法でも欠陥ですよ。
いつそんなことを私が書いたかな？
くくく
キミの妄想だよ。
ふふふふふふふふ
いい病院紹介しようか？
あははははははははははは
ふーん。でも、アルミサッシなのか(笑）
坪43万って、タマホーム？
あ、ごめんタマホームって樹脂サッシだったっけ。
＞993
キミはタマホームより安物の欠陥住宅が好きなのか？床下は点検したか？放っておくとカビだらけになるぞ。
ふふふふふ
ああ、１０年持てばいいのか。
じゃあ、放っておけばいいね。
ははははは
外壁がアルミサイディングだから、アルミサッシなのかな？
>>キミはタマホームより安物の欠陥住宅が好きなのか？床下は点検したか？放っておくとカビだらけになるぞ。
まさに、あなたの家のことだよ。
床下ダンパーなんて誰も持っていないようなものがついてるそうだね。
ぜひ、使い心地を教えてくれよ。
＞断熱材の厚みが足りなく高断熱に出来ない。
外貼り断熱のことか？
残念。
ウチはちがうんだな～。
くくくくく
もちっと知識があると恥をかかないと思うぞ。
はずかしいなあ。。。
ふふふふふふ
＞外壁に負荷がかかるため、実質アルミサイディングしか選べない。（安っぽい）
以下同文の為、省略！
くくくくくくくくくく
＞基礎に湿気がたまる。
それはキミの家の場合だ。
くくくくく
あまりにもエアサイクルの仕組みに無知だな。頭が悪いのだな。
ああ。
それと。
エアサイクル＝ＳＣではないんだよ。
それすらも知らないからエアゾールを連呼するのだな。わかるよ。キミは頭が悪いのだ。
ふふふふふ
ぶはははははははははははははははははｈ
>>996
うちはいつでも点検してる。楽に床下でも小屋裏でも入り込めるからな。
カビなどどこにもないぞ。
キミの壁の中はどうなってる？
確認した方が良いぞ。
カビだらけになるぞ。
ふふふふふ
気密断熱も大事だが、何でも密閉すれば良いわけではないね。
とくに木造では構造材を含めて木はきちんと乾燥させる必要があるから通気工法が必要ですな。
ただし、一般のメーカーが通気工法と呼ぶものは偽物だから注意が必要だ。
嘘だと思うなら外壁通気層の直下で発煙筒を焚いて空気の流れを確認してみるとよい。
通気層ではなくただの隙間に過ぎないことが分かるだろう。
壁体内２重通気工法と言えばカネカのＳＣ（「いい家が欲しい」で有名）ばかり言う無知が多いが、この工法のルーツはフクビ産業である。
無知もほどほどにするが良い。
まったく読んでるこちらが恥ずかしくなってくる。
ま、その程度だから、気密シートなど、使ってもいない材料のことで頭がいっぱいになるのだが。
どうしてそんなに理解力がないのか理解不能だ。ハウスメーカー諸君の知識は３０年くらい古いな。
これ以上書いても理解できない奴に説明しても無駄だと思うがね。
いやーはははははははははははは
業者しか知らないよ。
そんなもん。
そんな知識をふりかざして、恥ずかしくないか？
よく考えてごらん。
新建材から話を逸らして、読む者の注意力を散漫にすることが目的で、”ふふふ”を連発。
アク禁ものだね。
>1000
>業者しか知らないよ。
>そんなもん。
それだけですかい？
なんですか？そりゃ？
いままでの勢いはいったいどうしたんです？
参りました、くらい云えないのですかね。人として恥ずかしいよ。それじゃあ。
私のような一介の施主にあれだけ罵詈雑言を浴びせた挙句に、
ホンのさわりのレベルであっさり負けて、尻尾を巻いて捨て台詞で敵前逃亡ですかな？
なさけない生き方ですな。
さて「業者しか」と、自ら宣言してしまったキミは、もう「業者様確定」でよろしいのですな？
私がエアサイクル工法の歴史に詳しいのは、
たまたま検討したビルダーのベテラン設計士が初期の開発チームの若いスタッフのひとりだったからです。
フクビからカネカ、エアパスそしてエアムーブ、1970年代に考案されたこの工法のどこに特徴があり、
どう派生してどこが改良されてきたのか、わたしは全部詳しく聞いて知っています。
ですから、そこらの業者の営業様よりは詳しいですよ。
でも、そんなことはどうだっていい。
キミら自身が知ったかぶって机上の知識を振りかざしたから自己矛盾に陥っただけなんですよ。ご愁傷様です。
知識はキミのように振りかざすものでなく実際に正しく使うものです。
私はこの知見を何年も吟味してから実際に自分の家の建築の中にに取り入れた。実行しているんですよ。
実際に使っているからその事実を説明したのであって、キミのような知ったかぶりの生半可な浅薄な知識ではない。
神聖な掲示板を愚弄するのもほどほどにしていただきたいものです。
1000番の業者様。それこそアクセス禁止に値すると思いますよ。
ははは
そんな知識をふりかざして、恥ずかしくないか？
よく考えてごらん。
１０００です。
流れから見て、ふふふさんが出てから、これまでのバトルとは違った不快感を感じたので、あなたに対して、はじめて書き込みをしました。
すると、過去からやりとりをしていた者と勘違いしての書き込み。
１０００のレスには知識の書き込みはない。
そんな知識をふりかざして、恥ずかしくないか？
もう一度よく考えてごらん。
>1002
それは大変失礼した。
しかし、流れに便乗したレスは関心はしませんね。
なぜ「業者しか知らないよ。そんなもん。」とまで見栄を切るんです？
あなたがこの業界の人間でないとこのコメントは絶対に書けない筈ですが？
客でも知ってる人は知ってますよ。
客の中には業界に近い人間だっているんですから。
無知は無知として、ここは素直に謙虚に認めるべきであると思いますよ。
壁体内２重通気工法みたいな欠陥住宅なんか、知る必要もないな。
もう、どこの工務店も代理店やめてしまってるだろ？
施主に裁判起こされて、逆にクレーマー扱いしてるそうだな。
と
モノマネのニセ通気工法で誤魔化しているハウスメーカー社員が、そう申しております。
はははは
次のスレには、ははは本舗もふふふ本舗もご遠慮下さい。
了解。
かかかかかかかかか
>>1004
>壁体内２重通気工法みたいな欠陥住宅なんか、知る必要もないな。
それをキミが今更知ったところでもう手遅れだからね。
カビがどれくらいキミの家を占領してるか早く確認しなくていいのかな？
>もう、どこの工務店も代理店やめてしまってるだろ？
知る必要がない筈だよな？
なら聞くなよ。
くくく
>施主に裁判起こされて、逆にクレーマー扱いしてるそうだな。
通気工法とは何の関係もない事例なのだが。
わざわざ無知をさらけ出していて、実に頼もしいぞ。
ふふふふふ
はははははははははははははははは
書込みする暇があったら アルミサッシの結露を拭いたほうがいいぞ。
つ、つらそうだね レス返すので精一杯で内容が＞＜
それで スカスカ通気工法は化学物質の拡散には効果があるわけ？
＞それで スカスカ通気工法は化学物質の拡散には効果があるわけ？
なんだそりゃ？意味不明だぎゃー
＞それで スカスカ通気工法は化学物質の拡散には効果があるわけ？
プップップッー♪
キミの家よか１００００００００００倍は
マシだよ。
読めるかな？
化学物質で目がチカチカして読めません。
東京都目黒区下目黒三丁目 |
|
1億1,190万円～2億5,800万円 |
|
1LDK～2LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
45.15m²～80.86m² |
|
総戸数 62戸 |
東京都練馬区上石神井４-610-28他 |
|
8698万円～1億3298万円 |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
67.55m2～90.09m2 |
|
総戸数 106戸 |
東京都台東区浅草橋４-2-1他 |
|
1億2800万円～1億6200万円 |
|
2LDK～3LDK |
|
52.92m2～65.52m2 |
|
総戸数 85戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
1億1390万円～1億6090万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
55.3m2～72.53m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都港区港南４-29-5 |
|
9470万円～1億3610万円（前払い賃料3724万5441円、建物価格5745万4559円～前払い賃料4707万7251円、建物価格8902万2749円） |
|
2LDK～3LDK |
|
61.67m2～80.1m2 |
|
総戸数 216戸 |
東京都練馬区中村南２-7-15 |
|
9410万円～1億2890万円 |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
65.99m2～84.93m2 |
|
総戸数 124戸 |
東京都杉並区高円寺南４-4-13ほか |
|
6900万円台～1億3500万円台（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
33.37m2～60.55m2 |
|
総戸数 23戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9690万円～1億190万円 |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
46.93m2～63.65m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
|
未定 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16m²～138.83m² |
|
総戸数 43戸 |
東京都練馬区高松6丁目 |
|
6,900万円台予定～9,100万円台予定 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
62.19m²～75.44m² |
|
総戸数 74戸 |
