無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

青森ヒバ、１年ぐらいは香りが強烈だが、次第になじんで良さが出てくる。
青森ヒバの家には蚊が入らないというけど、青森市は蚊が少なく、外でも刺されることが無いから、その真偽は？
色が濃いが使えば使うほど魅力が出てくる良い木だと思う。

アカマツの年輪も光沢があって、何とも言えない味がある。
古くなると樹脂が焼けて、色が変わるのも魅力だねえ。
わかない人は分からなくて良い。

需要が少なければ安価で購入できるから、お好きな方は産直施主支給を検討してみたら良いと思う。
ヒバは希少だから難しいが、他の樹種は可能。
地方でも乾燥施設は充実しているから、乾燥材も入手可能だよ。

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＞わかない人は分からなくて良い。

わかりますよ^^

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シック木材！？

木材から多量のVOC
木質建材の資料集が昨日届いていた。
この資料はシックハウスに関するデータ集で各種木材や
木質建材と言われる合板、集成材、複合ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞなどの分析データ。

安易に木材を多様することは以前得ていた大まかな情報では
知っていたので機会があるごとにお客様には伝えていた。

しかし、公的機関における詳細なデータはこれまで公開されて
いなかったので私には待ち望んでいた資料だ。
今日はこの資料の国産木材の分析結果から、
よく使われる木材だけをみてみた。

28日間経過後のデータだけでみると
　
ホルムアルデヒドは、ツガ材がスギの約３倍の放散量。 　
アセトアルデヒドは、アカマツがスギ材の約３倍の放散量。 　
TVOC（総揮発性有機化合物）は、ヒノキが目標値の３２倍。
それぞれの一番おおきな特徴だろうか。
総ヒノキ造りの家でシックハウス被害の報告は何例か聞いてはいたが、
これほどまでとは予想もしていなかった。

経過１時間以内だと暫定目標値の２４４倍にもなっている。
トリカブトも薬にもなれば毒にもなる。
自然素材という言葉は響きがいい。

響きがいいから言葉だけが一人歩きしてしまう。
住宅素材も食べ物と同じ。適量とバランスが大切なのだ。
そんなことを改めて考えさせる資料だった。

自然素材である木材を使用すれば健康住宅と
誰もが勘違いしてしまう。要注意である。

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無垢材のシックハウスって、聞かないなあ～

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聞いた事ないね～♪

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753のは、岩手の住宅屋のブログだよね。もう何度も宣伝してきてうるさいので、ほとほと見飽きた感じ。

でも、乾燥材なら問題ないことは業界の一般常識なので、753の会社は家をグリーン材で建てているんですかね。

ぷ。つい笑っちゃいました。

転載のお断りがないということは、自社の宣伝とみなされますので、このさいここの社名をオープンにいたしましょう。

ブログ：こんな家が建てたい！家づくりを通じて見えないものを観たい岩手の住宅屋のぼや記
http://daikyohome129.livedoor.biz/archives/10956082.html

大共ホーム：http://www.daikyo-home.jp/

素晴らしいですね～

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＞乾燥材なら問題ないことは業界の一般常識なので

プッ・・・・

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↑
なんちゃって木造さん。
わざわざ出て来なくてもいいのにぃ～

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無垢のシックハウスって、無いでしょ。
ねっ！

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ありません！

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プッ・・・

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↑
なんちゃってベニヤ木造さん。
もう出て来なくてもいいのにぃ～＊＊＊プッ・・・

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＞ホルムアルデヒドは、ツガ材がスギの約３倍の放散量。 　
＞アセトアルデヒドは、アカマツがスギ材の約３倍の放散量。 　
＞TVOC（総揮発性有機化合物）は、ヒノキが目標値の３２倍。


これって本当なの？　シック無垢材ですか？(笑）

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無垢材は、合板や集成材などと異なり、接着剤などの化学物質を一切含んでいません。そのため、シックハウス症候群の原因である接着剤等に含まれるホルムアルデヒドによる化学物質の汚染被害がありません。

http://www.baba-k.com/muku/index.html


ここのサイトに書いてあることって本当なの？

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知ってる？ 無垢材って化学物質がいっぱい入ってるの！！

建築業界紙で木材新聞って言うのが有るんだけど、その情報によると　１時間後のTVOC（総揮発性有機化合物）放散量でヒノキは97,738.1なのに対してカエデは11.0とものすごく少ないんだよね。ホルムアルデヒドだけで言っても、トドマツ66.2ヒノキ65.6とすごく高い数字になっていて、もみ10アカマツ11.9と低い数字になっていて木によってもずいぶん違うことがわかる。
「無垢の家」「檜の家」を「健康住宅です！！」なんて売ってる会社は正直「詐欺」だと思う。たぶん勉強不足なんだと思うけど。

簡単な解決方法がちゃんと有るのになぜそれを利用しないのかな？？

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無垢材は生きている木材で、化学物質を含まない自然素材です。
したがって、無垢材で建てた家は、シックハウス症候群のような化学物質の汚染はありません。

http://www.kohwa-hometec.co.jp/natural/purity.html

本当でしょうか？

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いままで黙ってたけど白状するよ。
そうさ、僕も化学物質の固まりだったんだ。
なんてこった。
毎日毎日、化学物質を吸い込み、化学物質を吐き出す。
毎日毎日、化学物質を美味しく戴いて、化学物質を気持ちよくトイレに流す。

どこもかしこも、僕もあなたも、なんでもかんでも化学物質だね。
ブラボー!!

もう何も気にすることはないから、有害物質だらけの新建材の家で化学物質過敏症になればいいんだよ。
だって売ってしまえば関係ないからね。
ブラボー!!

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>無垢材は、合板や集成材などと異なり、接着剤などの化学物質を一切含んでいません。そのため、シックハウス症
>候群の原因である接着剤等に含まれるホルムアルデヒドによる化学物質の汚染被害がありません。

>http://www.baba-k.com/muku/index.html


>ここのサイトに書いてあることって本当なの？

>無垢材は生きている木材で、化学物質を含まない自然素材です。
>したがって、無垢材で建てた家は、シックハウス症候群のような化学物質の汚染はありません。

>http://www.kohwa-hometec.co.jp/natural/purity.html

>本当でしょうか？


宣伝ですか？　

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新建材の家の宣伝ですね。

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同じ写真？
http://www.baba-k.com/muku/index.html
http://www.kohwa-hometec.co.jp/natural/purity.html

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「夢ハウス」ですかあー。いいですよねー。気持ち良さそう。

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>>同じ写真？


本当ですね。どちらも同じ写真ですね。

自然素材なんて胡散臭いモノを、売りにしてる業者って自社で建てている住宅の
写真も用意できないのかもしれませんね。

建ててみたら、トンデモハウスかも(笑）

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>>No.771

薪ストーブ使ってる会社ですか？

近所に嫌われますよ。そういうことを知ってて売ってるのかな？

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近所のことを気にして販売している業者なんていないですよ。

不景気で住宅売れませんから、なりふり構っていられません。

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聞いたことないね～　ソースある？

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無垢材業者の宣伝が増えてきてますね。

でも、違う業者が同じ写真を使って宣伝してることがわかり涙目ですか？

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無垢業者が尻尾巻いて逃げて、過疎りました？？

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聞いたことないね～　ソースある？

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聞いたことないね～　ソースもないね～

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>同じ写真？
>http://www.baba-k.com/muku/index.html
>http://www.kohwa-hometec.co.jp/natural/purity.html


笑える。無垢業者が宣伝行為をしてたら、逆に墓穴を掘ったみたいだね。

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無垢材業者の、宣伝スレになってますね。

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そんなことはどーでもいいが、ところでスレ主はいずこへ？？？

しかし、禁煙と宣伝するとタバコが売れる、みたいな展開になっているのが可笑しくて、ホント笑っちゃうんですけど。

どういう意図でスレ建てたんだっけ？　アホみたいなスレだ。

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>>どういう意図でスレ建てたんだっけ？　アホみたいなスレだ。

どういう意図かは分からないけど、スレが2つ目で800近くも来てるんだから、この話題に興味のある人も
多いってことじゃないのかな？

無垢材のメリットは、自然素材で化学物質を放出しないことだということ。

だけど、それが根底から覆されるのなら？？

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＞無垢材のメリットは、自然素材で化学物質を放出しないことだということ。
＞だけど、それが根底から覆されるのなら？？

そもそも化学物質を放出しない自然素材などこの世に１００％存在しない。
したがって根底から覆されるも何も、問題など最初から何も発生していない事はスレの（１）でとっくの昔に論破され反証が何もできないままだよ。

実際にない健康被害を提示して過剰に騒ぐから新建材業者の自作自演だと言われるんですよ。
最初からもういちど通して読むべきだね。それからここへおいで。

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>そもそも化学物質を放出しない自然素材などこの世に１００％存在しない。


無垢材は、合板や集成材などと異なり、接着剤などの化学物質を一切含んでいません。

シックハウス症候群の原因である接着剤等に含まれるホルムアルデヒドによる汚染被害がありません。

また、天然木には調湿作用があり防虫効果もあります

http://www.baba-k.com/muku/index.html


では、こういう販売をしている業者はマズイんじゃないでしょうか？

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シックハウス訴訟には二つのタイプがある

①健康被害が発生している場合
②健康被害は発生していないが、「健康住宅」をセールスポイントに販売活動したにもか
かわらず、空気汚染を生じるような建材を使用していたことが判明し、債務不履行責任が問われる場合


「シックハウス対策をやります」「健康住宅をつくります」「アトピーが治ります」「化学物質ゼロの家です」などの広告をうたって、シックハウスとなった場合には施工者は債務不履行責任を問われることになります。

大手ハウスメーカーでは今このような広告はしないそうです。

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無垢業者、宣伝乙

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＞「シックハウス対策をやります」「健康住宅をつくります」「アトピーが治ります」「化学物質ゼロの家です」などの広告をうたって、シックハウスとなった場合には施工者は債務不履行責任を問われることになります。
＞大手ハウスメーカーでは今このような広告はしないそうです。

・・・・・・と、いうことは？

大手ハウスメーカーは、過去に、
「シックハウス対策をやります」「健康住宅をつくります」「アトピーが治ります」「化学物質ゼロの家です」などの広告をうたって、
シックハウスとなったお客さんがいる、

そういうことなんですね。

だから、訴訟を恐れて、
「今このような広告はしない」のですね？

素晴らしくわかりやすい説明であると思います。

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過去なんか関係ないだろ・・・
本物のアフォ君ですか？？
誇大広告は不可能な時代なんだよ。

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過去に売った誇大広告の有害住宅で被害者が沢山でているのに、 それは責任がないの？

へんな理屈だな！

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アスベストのことか？　自然素材だったが、トンデモ商品だったな。責任取らされてるんじゃないの？

自然素材だから化学物質を一切出さないなどという業者は、責任取らされるだろうな。

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いや、そうではなくて
過去さんざんお客様に安全と謳って、有害な新建材を売り、今もやめないハウスメーカーの責任はどこへ行ったのかい？

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＞自然素材だから化学物質を一切出さないなどという業者は、責任取らされるだろうな。

それはありえないな。

「人工素材だから有害物質は少しくらい出してもしょうがないだろ」というすべてのハウスメーカーが、

過去何も責任を取らされていないのだからね。

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>シックハウス訴訟には二つのタイプがある

>①健康被害が発生している場合
>②健康被害は発生していないが、「健康住宅」をセールスポイントに販売活動したにもか
>かわらず、空気汚染を生じるような建材を使用していたことが判明し、債務不履行責任が問われる場合


>「シックハウス対策をやります」「健康住宅をつくります」「アトピーが治ります」「化学物質ゼロの家です」な
>どの広告をうたって、シックハウスとなった場合には施工者は債務不履行責任を問われることになりす。

>大手ハウスメーカーでは今このような広告はしないそうです。

で、あれば、いまだにそのような販売をしている業者は債務不履行責任を問われることになるだろうね。

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過去さんざんお客様に安全と謳って、有害な新建材を売り、今もやめないハウスメーカーの責任はどこへ行ったのかい？

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で、あれば、いまだにそのような販売をしているハウスメーカーは、すべてのシックハウス患者に対して債務不履行責任を負うべきであるということになるだろうね。

そうすると、その金額はとんでもない天文学的な補償金額になるだろうね。

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それで、こういうアンチ無垢スレを立てたってことなの？

自分たちは何ひとつ責任を負わないくせに？

それは、卑怯でないかい？

どうよ？

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酷いですね。

健康住宅といいながら、実は化学物質を出しているとは。

しかもＴＶＯＣで言えば、新建材よりも化学物質を多量に放出してるそうですね。

これは詐欺にはならないの？

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本当だ。
ハウスメーカーは詐欺紛いの安全安心を売ってきたんだね。
それで大量のシックハウス患者を生み出した責任はどうなったの？

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大量のシックハウス・過敏症患者を生みだした諸悪の根源＝新建材を安全だと偽って売るハウスメーカーの責任は何も追究せず、
まったく問題の起きていない無垢材をやり玉に上げようとするのは、いったい誰なのだろうか？

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>>まったく問題の起きていない無垢材をやり玉に上げようとするのは、いったい誰なのだろうか？


多量のピネンを被爆して、健康被害を訴える人がいたから欧州で規制されているのでは？？

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被爆ｗ

健康被害ｗ

妄想ですねｗ

欧州で規制ｗ

規制の厳しい欧州では日本のような有害な新建材は使えませんよｗｗ　ｗｗ　ｗｗ　ｗｗ　ｗｗ　

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国内外における室内化学物質汚染研究の現状と課題
室内汚染研究も新たな進展が見られた。

それは室内における二次汚染の問題である。デンマークのWolkoffは木材から発生するα－ピネン
がオゾンと反応することによりホルムアルデヒドが室内で二次的に生成し、室内汚染をもたらすこ
とを指摘している。

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自然素材である木材の問題


・ホルムアルデヒドは木材からも放散する。
実は木材からもホルムアルデヒドやアセトアルデヒドが出ることを一般の方には知られていません。従来から使用される木材の中には、「F☆☆☆☆」レベル以上にホルムアルデヒドを放散する種類のものがたくさんあります。
　
・木材から大量に放散するテルペン類
木材の香りや心の落ち着き効果にフィトンチッドがあります。これは放散物質であるテルペン類によるものですが、実はここに誤解を生じています。適度以内であることが重要なのです。過剰に放散されると有害性があることは日本では公にされていませんが、北欧ではすでに問題化しているのです。
　
・テルペン類がホルムアルデヒドに変わる！？
木材から多量に放散されるテルペン類は、自然空気中のオゾンと反応しホルムアルデヒドに変わることもすでに知られています。
産地や樹種、乾燥度によって放散料は変わりますが、木材の性質や分析データのないままの使用は、やはり健康被害の原因になり得ることを知っておくべきです。
その他、分析してみると分かりますが、自然素材100%、化学物質は一切使用していない（無添加）ことを謳っている自然系塗料や自然糊（接着剤）などの商品にもホルムアルデヒドやその他有害とされる物質が基準値以上に放散されるケースが多いのも事実です。

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聞いたことないね～。どこのねつ造情報？ソースある～？

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>>799 ～ >>855
同じことばかり繰り返し書いて、無限ループをつくるのはもうやめましょう。

オゾン自体有害ですよ。
オゾンが減ってホルムアルデヒトが増えるのならプラスマイナスゼロ？

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＞オゾン自体有害ですよ。
＞オゾンが減ってホルムアルデヒトが増えるのならプラスマイナスゼロ？


何のことですか？　無垢材からホルムアルデヒドが生成されるのですか？

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808
ぜんぜん日本語読めてないしｗ

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天然材を、住宅の建築用材として加工した木材を「無垢材」といいます。無垢材は生きている木材で、化学物質を含まない自然素材です。したがって、無垢材で建てた家は、シックハウス症候群のような化学物質の汚染はありません。しかも、無垢材は調湿作用があり、湿気が多ければ湿気を吸収し、また室内が乾燥すれば湿気を放出し、室内の湿度を調節してくれます。
また、国産の無垢材の多くが湿気に強く、かつ樹脂を多く含んでいます。そのため、水や雑菌などから家を守る性質があります。まさに、無垢材こそ日本の気候風土に適した建築用材といえます。

http://www.baba-k.com/muku/index.html


無垢材は、化学物質を含みません。

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すくなくとも、新建材イッパイの家よりは良いことは確か。

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>>810

ほめ殺しですか。
無垢も新建材も、長所と短所があるところから始めないと。
無垢は、良さも欠点も知った上で使いたい素材です。

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人体に猛毒な劇薬・劇毒物の含まれている種類と量の豊富さにおいて、およそ石油化学合成の新建材の右に出るものはないでしょう。

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>無垢材は、化学物質を含みません。

笑うトコですか？？

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猛毒
新建材
業者が
売れ残り
抱えて
父さん寸前
もう
必死
な
ん
で
す
ね

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シック無垢材（笑）

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無垢材の人気で
新建材が
まったく
売れないで
夜逃げ寸前
なんです

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今時、無垢材を使って住宅建ててるところなんかないよ。

あるのは、胡散臭い業者だけです。

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上のひと　？？？？　あなた　あほですか　？？？

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>>818

俺も、そう思うな。

爺さん婆さんを集めて、プレハブ小屋で、自然・健康食品を売りつけてる業者がいるけど、
自然素材業者は、同じ臭いがプンプンするね。

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↑そうおもうなら、新建材と化学物質いっぱいのお家にすんだらよろしいだけです。

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CMで皇潤様とか言ってるヤツと同じだわな・・・ｗ

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↑無垢バ力の事ね

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かわった人だな。　ぷ　ぷ　ぷ

すこし考えりゃわかること。ぷ　ぷ　ぷ

そんなに無垢が、こわいのか？　ぷ　ぷ　ぷ

また隙間理論がでてくるのかな？　ぷ　ぷ　ぷ

５０年前の、ごくあたり前の家づくりが脅威だって？　ぷ　ぷ　ぷ

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>>５０年前の、ごくあたり前の家づくりが脅威だって？　ぷ　ぷ　ぷ

阪神大震災で倒壊多発だから、そりゃ施主にとっては脅威でしょうね。

そういったいきさつから、今日ではエンジニアウッド・集成材が住宅に使われるようになったんだよ。

まあ、あなたは素人みたいですから知らないでしょうけどね。

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どひゃー、集成材だぎゃー！！！！

いまさら１０年しか保証しない素材きゃ？とろくしゃーね～

何がしろーときゃ？引込んどりゃー！

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確かに、今まで倒壊した家のほとんど全ては無垢の家だろうからね

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ま。これから倒壊する家のほとんど全ては集成の家になるだろうからね。
美味しい建て替え需要が見込めることは知らぬ人はいない業界のお約束。

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確かに真壁による在来工法が減った原因は阪神震災だ。
でもね、住宅着工戸数が減る状況で国産材の利用は増えている。
外材より安い国産材で利用増、次の段階は質の良い国産材にシフト。
少なくとも白い外材の時代は終わった。

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新建材が出てくるまで、シックハウスは無かった。
無垢材が有害なものであれば、毎日木材の香りに包まれて仕事をして来た製材業や林業労働者の皆さんは、アスベストのように、労災の適用を受けているはずです。
ところが、林業関係者って長生きなんだよね。

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＞新建材が出てくるまで、シックハウスは無かった。
新建材が登場しシックハウスが発生してから、無垢材の被害が指摘されるようになった。
新建材が登場しシックハウスが発生するまで、無垢材の被害が指摘されることはなかった。

これがこのスレの問題のすべてを物語っている。

つまり、

無垢材に反応する人々は「皆例外なく新建材による健康被害をすでに受けている」という厳然たる事実だけがある。
無垢材に問題があるのではなく、実は今まで使用されてきた「新建材」に大変な問題がある。
無垢材を排除したところで「新建材」からあなた方が長年受け続けてきた「被害」を食い止める事は出来ない。
いまさら、
手遅れなのである。

無垢材のせいにして責任逃れをしたい、人を人とも思わない、おそろしい「新建材」業者だけが、わざと騒いでいる。

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>>No.832

自作＊＊＊。

シック無垢材の事実は変わりませんよ。

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>>No.830 by 足長ぼうず

タマスレの荒らしは。無垢材業者ですか？？

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シックハウス症候群や化学物質過敏症の方の中に、杉や桧の臭いが苦手や体調の変化を感じられる方がいらっしゃいます。
私見ですが、そういった方に限って、この総発揮性有機化合物量(TVOC)を気にされればよいのではないかと思っています。

現在、厚生労働省では殺虫剤なども含めた13の化学物質(ホルムアルデヒドやトルエン等)ついて、法的な拘束力はないものの｢指針量｣を設定しています。
ただし、平成14年に厚生労働省による『シックハウス（室内空気汚染）問題に関する検討会　中間報告書－第８回～第９回のまとめについて』では、総発揮性有機化合物量(TVOC)の暫定目標値が掲げられ、その中にテンペン類が含まれると挙げられました。
テンペン類とは、杉や桧に含まれるフィトンチッドのことで、これが化学物質とされているのです。

フィトンチッドに関しては、すでにご存じの方も多いと思います。
杉や桧特有の癒し安らぎなどの森林浴効果や殺菌効果もある樹木から発せられるものです。
このフィトンチッドが、シックハウス（室内空気汚染）に関係するという問題提起がされたのです。

そして、TVOCの厚生労働省が掲げる暫定目標値は400μg／m3と記されていますが、例えば床は当然で壁と天井のすべてに杉を使った場合は、20,000μg／m3を超えます。
見方を変えれば、400μg／m3に抑えるためには杉や桧などは床にさえ使うことは出来ないでしょう。
20,000μg／m3となると、シックハウス症候群や化学物質過敏症の方の中で、杉や桧がダメな方には驚異的な数値ですが、それ以外の方には部屋全体が杉になることによって、フィトンチッドの森林浴効果がとても気持ちの良いものになります。

今現在、TVOCは問題提起されている状況ですが『千葉大学環境健康フィールド科学センター』においては、このTVOCに関する研究・調査がかなり進んでいます。

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やっと、まともな見解の人が現れた。そのとおりです。

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木材の香りや心の落ち着き効果にフィトンチッドがあります。

これは放散物質であるテルペン類によるものですが、実はここに誤解を生じています。
適度以内であることが重要なのです。過剰に放散されると有害性があることは日本では公にされていませんが、
北欧ではすでに問題化しているのです。

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ここは日本
北欧ではありません

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>>838

そうそう。アスベストの時も、そんなこと言ってたよな。

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>>838

つまり、環境問題に厳しい北欧では問題になっていて、日本ではあまり問題に取り上げられてないってこと？

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環境問題に厳しい北欧では、日本ではあまり問題に取り上げられてない新建材は問題がありすぎて使えないんですよ
日本の新建材を北欧に輸入したら犯罪になってしまうそうです。

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無垢材って、化学物質も放出して、強度も低くてって、メリットあるのかな？

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メリットは　新建材より化学物質の放出が少なく　新建材より強度が強く　そして安い事。

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その上、
新建材に比べて、
触った感触も優れ、廃棄する際の環境負荷がなく、
放出する成分は人に安らぎを与える。

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新建材住宅で住んでる人は、絶滅したのかな？

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無垢材って住む人にとってはメリットしか感じないけど、
おそらくは業者達にとっては「儲からない」デメリットしかないんじゃないかな？それで難癖を付けられる。
でもそれは売り手のご都合であって、買い手の都合じゃない。
新建材はきっとでたらめに儲かるんだろうね。無垢材よりも安く仕入れて無垢材よりも高く売りつけるのだから。

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>>846

何？素人？

無垢材のほうが安く仕入れれるんだよ。だけど、アフターに金がかかるから使わないだけ。

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また、ごまかしを。。。

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>>847
>無垢材のほうが安く仕入れれるんだよ。だけど、アフターに金がかかるから使わないだけ。

ではあなたが見積もった無垢材と新建材の価格と規格との比較をここで示して下さいな。

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無垢材からも化学物質が出るのは当たり前。
新建材は、それに加えて化学薬品が出るだけのことでっしゃろ。

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