無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

>>349

そこに書かれていることが本当であれば、

天然の無垢材を使えば、有害な化学物質を一切放出せずシックハウスとは無縁の住宅・・・
といって販売している業者は詐欺になるだろうね。

花王のエコナも販売中止だ。　健康ブームに乗って、変なもの売りつけるところには
要注意ですね。

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普通のひとには影響はないから「変な物を売りつける行為」ではないですね。よって何ら詐欺にはあたらないでしょう。
ただし宣伝する際に「自然物アレルギーには個人差があります」と注意書きする程度の配慮は必要でしょうが。
仮に国が動いたとしても注意勧告レベルで留まることでしょう。

それに天然無垢材を扱う業者を「詐欺」に問うと言うならば、過去に長年「フォースターだから安全」と宣伝し続けて来た大企業をすべて残らず「詐欺」罪で立件するのが、それが「筋」というものではないでしょうか。

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シックハウス訴訟には二つのタイプがある

①健康被害が発生している場合
②健康被害は発生していないが、「健康住宅」をセールスポイントに販売活動したにもか
かわらず、空気汚染を生じるような建材を使用していたことが判明し、債務不履行責任が問われる場合

「シックハウス対策をやります」「健康住宅をつくります」「アトピーが治ります」「化学物質ゼロの家です」などの広告をうたって、シックハウスとなった場合には施工者は債務不履行責任を問われることになります。

大手ハウスメーカーでは今このような広告はしないそうです。

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ここのスレに書かれていることが本当であれば、無垢材から一切化学物質が出ないと書

いて販売している業者さんは、果たしてどうなるのであろうか？

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そんな業者さん、どこにあるの？

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聞いたことがないですね。

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>>351
健康エコナのことですね
エコナは特定保健用食品向けに合成されたものですね、その中にマズイものが見つかったってこと

これは建材で例えるなら、ホルムアルデヒド放出が特に少ない、シックハウス対策に良い４☆
そう言って売っていたものが、実は違う項目の科学物質が大量に出てました・・・
そんな感じでしょうかね。

これはやっぱり怖いかもしれませんねえ・・・

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どこにそんな業者があるかね。思いつきで、でたらめばかり書くんじゃありません。

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ええ？！

無垢材を使った家に住むのは危険なの？　病気になるの？

無垢材を原料とする材料を使った家に住むのは安全なの？　病気になるんじゃないの？？？

じゃあ、ほとんどの家がダメじゃん。

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ココともう一つのスレ、如何に新建材屋がこの時代危機感をもって仕事をしているかという事が良くわかる。無垢屋も足をすくわれないように。どちらにしても、ユーザーのコトを真剣に考えるという姿勢が問われる、ユーザーにとって良い時代ですね。

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バブルからずっと今まで売り手本位で安心品質など何もないまま商売してきましたからね。

小話をひとつ。
あるメーカーの社長：「ウチは今年からエコで行きますから。」
別のメーカーの社長：「すごいですね。エコの意味わかってます？」
あるメーカーの社長：「あたりまえだ。エコロジーだろ！！！」
別のメーカーの社長：「違いますよ。」
あるメーカーの社長：「なんだ。エコじゃ売れないのか？じゃ次は何だ？」

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無垢材使わないと健康を害するかのような宣伝をしている業者は、ここのスレで終焉を迎えたね。

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無垢材を使うと健康を害するかのような宣伝をしている業者こそ、ここのスレで墓穴を掘ったんだよ！

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>>359

だから新建材か否かに関わらず24時間換気が義務付けられたんじゃんか。

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だったら簡単ですよね。
より安全安心な方を選ぶことだね。

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>>364

無垢材使ってるところだと、無垢材は有害な化学物質を放出しないから24時間喚起など必要ない
などと書いているところもあるよ。

そういう建築会社は、2重に知識不足だね。

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オール国産無垢材の家に住んでますが、実際に２４時間換気など回りくどい事しなくとも充分に快適ですよ！
前の家は新建材にだらけでビニールクロスの壁紙が臭くて冬でも換気していないと頭痛や吐き気がしてどうにもならなかったですよ。

今は毎朝木の爽やかな香りの中で目が覚めるし本当に体が楽になった。
新建材まみれの家にあのまま住み続けていたらと考えると恐ろしいですよ。

リフォームをきっかけに体調を崩している人や原因不明の病に悩んでいる人は、ハウスメーカーや建材業者の理屈に騙されないように気をつけましょう。

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そりゃあんたの家は隙間風ピューピューだからでしょ。
そういう昔ながらの家には24時間換気は要らないの(新建材でもね)。

もし高気密高断熱だったら、マジで止めたほうが良いよ。

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ウチは高気密ですよ。
いまどき隙間風吹くよな家なんか、あるはずがないでしょうに。

たしかに、高気密高断熱では「新建材なら危ない」でしょうね。かわいそうに。もう脳が。

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じゃあ無垢初のシックハウス症候群罹患報告ヨロww

体調悪くなってきても確定診断されるまで24時間換気動かすなよww

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つーか、高気密高断熱で24時間換気が必要ないなんて、知識不足にも程があるな。

施主が勝手にそう思っているだけなら、アホな施主で終わりだが、建設会社が施主に
そう進言したのなら、問題だな。

そういう建設会社で家を建てるのは、まさにアホだね。

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わざわざ調湿作用の高い無垢材を使っておきながら、気密シートを貼って調湿作用を殺してしまう意味が

わからんな。なんていうのか、中途半端な家建てたね。

住宅のコンセプトがイマイチよくわからんが、それで納得してるのならそれでいいかもしれんね。

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新建材で建てちゃったイタい連中の嫉妬妄想にパンパンに膨れ上がったアホ面が目に浮かんで楽しいな。
もう二度と建てられない哀愁と後悔で心が張り裂けそうで崩壊寸前だな。
可哀想に。
貶せば貶すほど、本当は羨ましくて悔しくて情けなくて仕方がないって叫んでいるようにしか聞こえないな。
恨むなら私達成功者ではなく、ハウスメーカーさんを恨んでくださいまし。

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含水率も高く、木が歪み、その上化学物質を新建材以上に放出している無垢材を使う気には
ならないね。

ほとんどのハウスメーカーや建設会社、工務店が新建材で住宅を建ててるのは、無垢材の品質に
問題があるからだ。

たとえば、無垢材といいながら、ほとんどの無垢材は間伐材が使われている。間伐材は、樹齢35
から60年といわれている。
しかし、そういう建設会社ほど、1300年前の木を使って建てられた法隆寺などを例に挙げて無垢
材のよさを書いている。

おかしな話だね。

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>374　
>化学物質を新建材以上に放出している

そうなんですか？

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>>374
>化学物質を新建材以上に放出している
まずはこの前提の裏付けがいい加減なものでないことを納得のいく方法で説明しないと。
いくら偉そうなことをほざいても、拠って立つ前提が崩れたらすべての論理が破綻するワケだが。

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>たとえば、無垢材といいながら、ほとんどの無垢材は間伐材が使われている。間伐材は、樹齢35
>から60年といわれている。
>しかし、そういう建設会社ほど、1300年前の木を使って建てられた法隆寺などを例に挙げて無垢
>材のよさを書いている

まったくその通り。今、住宅で使われている無垢材って、ほとんどが間伐材ばかりだからな。

樹齢数十年の間伐材を使っているところほど、法隆寺を例に挙げて無垢材のよさをアピールする。
もう、お笑いの世界以外、何者でもない。

ちなみに、樹齢1000年以上の樹木なんて、もう伐採できないよ。

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無垢材をふんだんに使った自然素材の家は健康住宅と宣伝される……
ということは、TVOC濃度もさぞかし低いだろうって”連想”しますよね？
でも実際はどうなんでしょうか。

以前、（財）住宅リフォーム・紛争処理支援センターが行った実験を紹介しました。
このときTVOC濃度も測定されています

実験室の内装をもう一度おさらいしておきましょう。

Ａ室→→→床と壁をヒノキ仕上げ
Ｂ室→→→床と壁をミズナラ仕上げ
Ｃ室→→→床と壁をレッドパイン仕上げ
Ｄ室→→→木質フローリングに壁紙仕上げ
Ｅ室→→→床と壁をヒノキで仕上げていますが、壁は腰壁仕様

意外なことに、無垢材で内装を仕上げた部屋の方が高濃度なんです。
”普通仕上げ”のD室のTVOC濃度は152μg/㎥――
【指針値】以内にキチンと収まっています。
ところが”自然素材仕上げ”のA室は3000μg/㎥――
ナント【指針値】の7倍を超えちゃっている！！！　うっそ～(゜o゜)

自然素材を使った方が”悪い”なんて信じられない！

でもこれが”現実”であり、
同様の結果は実際の住宅でも確認されています。

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＞間伐材は、樹齢35から60年といわれている。
言われてないね。聞いたことが無い。そもそも間伐材とは樹齢で区分されているものではない。
反論するなら証拠をどうぞ。

＞まったくその通り。今、住宅で使われている無垢材って、ほとんどが間伐材ばかりだからな。
無知の尻馬に乗る阿呆まで出てきてしまって、読んでる方が恥ずかしいほど知識レベルが低いな。
木材を語る資格なし。

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>>反論するなら証拠をどうぞ。

住宅に使われている間伐材の話だろ。
オマエは、住宅掲示板で割り箸に使われている間伐材の話するのか？

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戦後の植林政策で植えられた人工林は、長くても樹齢５０年程度かな。
そういった杉やヒノキが住宅の柱に使われていることも知らなければいけないね。

少し調べたらわかると思うけど、国産材はほとんどが間伐材だよ。

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国産を使うから、粗悪な間伐材になるんだろ。

外材使えよ。

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なんで外材？
日本に来てる外材がこそ粗悪な間伐材ではないの？
外材の樹齢がなんだって？　よく聞こえないんだが。

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ちょっとまて。

さっきまで外材が新建材以上に有害物質を放出してるって言ってたぞｗ

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国産無垢材って外材より安いのに、売れてないのは不思議ですよね。

何故なの？

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現在、在来工法における国産材利用率は3割しかありません。


水分の多い木材で建築した建物が出来上がってから木材が乾燥して生じる不具合、リフォーム等で手がけているとよくお客様についでに頼まれるのが建具がきついとか開かなくなったので直してほしいとか、ドアが床に擦るようになったとかです。　

原因は梁の未乾燥が原因で下がったり上がったりよれたりした為におこります。

　仕事がらよく天井裏などに既存の状態を確認にあがったりしますが、未乾燥のまま建てられたのがよくわかるのは梁や桁のよじれです。
柱についても弓なりに大きく曲がっていたり、よじれていたりお客様が気がつかないだけで瑕疵や保証が騒がれる数年前までは（今でもそういった材料を使っている工務店はいっぱいあります）そういう造りが当たり前でした。

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それでも、『木材なのだから動くのが当たり前』というお客様もいれば、工業製品のように割れたり、動いて隙間が開いたのを欠陥だとか、クレームというお客様もいるわけです。　

そんな中、乾燥状態もよく狂いも少なくしかも安く安定供給されている外材が今まで増えてきたのは大半を占めるお客様が求めるところであり、国産材はというと製材所や木材屋さんレベルでは、乾燥材の安定供給という点では残念ながら外材のコストに合わせることができずにほとんどが乾燥のいきとどかない木材の供給となっているのです。
おかげで、現在の国産材に占める乾燥材の割合はわずか2割しかありません。　
そんなわけで、多くの国産材使用を謳っている工務店はいいとこ表面だけ乾燥させた木材を使用しているのが当たり前のようです。

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①無垢の木の家でシックハウス症候群を発症する人はすでに過敏症となっている方に限られます。
②ごく普通の方は、無垢の家程度のＶＯＣの影響でシックハウス症候群にはなることはありません。
③過敏症の方はひとりひとりその程度や反応する化学物質の種類が異なるため、万能の処方箋というものはありません。
④過敏症の方の選択肢としては、ＨＭや工務店と個別にじっくり打ち合わせ安全を確認するしか方法がありません。

永久運動。

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388グッジョブ。

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なんで、国産の無垢材のほうが安いのですか？

先日、見学会に行ってきた工務店さんは、集成材の柱よりも無垢材のほうが安いですので、無垢材にすれば
値引きできますよと言っておられました。

ここに書かれているとおり、間伐材を使っているのでしょうか？
その間伐材は、表面だけしか乾燥していないのでしょうか？

詳しい方、教えてください。

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その工務店さんの名前がわからないと調べようがないですよ。
木造メーカーで工務店なんてピンキリの世界なんですから、一般論では決めつけられませんよ。
まじめな企業もあればごまかす企業もある。

ほんとうに聞きたかったら名前を教えてください。

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無垢材は樹種だけでもものすごい種類。そこに産地や乾燥度合いを加味すると素人では選びにくい材料ですね。ピンキリですから、安いものもあれば高いものもある。肝心なのは樹種選びではなく、工務店選びだということ。施主の状況に合わせて幅広い提案ができるかどうか。無垢材が良いか集成材が良いか。自然素材が良いか、新建材が良いか。すべて施主にとって良いかどうかが判断基準になるはず。残念ながら、現状の日本の建築は工務店や売る立場にとって良いかどうかでの提案になっているのがこのスレをみると良く分かる。それぞれの材料に良い点悪い点があり、一般的に悪い点がある人にとっては良い点になることもある。

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悪徳業者は「値打ちのないもの」を高く売って儲ける事を覚えてしまったので、やめられないんですよ。
そのために「値打ちのあるもの」を排除してずっと商売をしてきたから、いまさら「値打ちのあるもの」は入手できません。下請けもバカじゃありません。
だから「いい家」だと口先でごまかして売るしかないのですね。他に生きていく方法を彼らは知りません。

ですから、本当にまじめな業者を選ぶか、悪徳業者に騙されるかで、家づくりの全てが決まると言っても過言ではありません。
ここの掲示板でもしばしば悪徳企業のスレが繰り返し登場しますが、よくその特徴を観察し見抜いてください。

私が思うに、歴史の数年しかない企業は直近の業績が良くとも完全には信用できません。
少なくとも３世代、６０年以上地元で評価された実績のある企業を選ぶことが大事です。こうした企業は地元で評判を落とすと命取りになるので、悪徳企業はとっくにトンずらしています。
もちろん社歴の浅い企業が全て劣るワケではありませんが、少なくともトップの人物が信用できるかどうかが重要です。
トップが信用できないとどんな約束を営業がしても反故にされるリスクがあります。

約束を守れない企業に安全性を求めるのは、飢えた野獣に赤子を託すようなものです。

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今の時代わからないですよ。

民主党になって、今まで以上に公共事業の激減。地元でも中堅のゼネコンが住宅事業に参入。
それで、少ないパイの奪い合い。

それだけが原因じゃないだろうけど、地元でも有名どころの工務店が消えていってます。
富〇ハウスさんみたいに多くの被害者が出れば話題にもなるが、被害者が少なければ話題にも
なりませんからね。

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>>390
集成材の方が加工経費、人件費、流通経費、などが余分にかかっている

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394＝リストラ寸前の有害化学物質大手さん？もう用はないんだけどな。

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大手がどうやって地元優良企業を追い込むのかよく見て取れるスレだ。
頭いいけどちょっと間抜けだな。
笑えたよ♪

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>>394

まさに、その通りだね。生き残れる企業はどれだけあるのだろうか。
生木の無垢材で家を建ててる工務店は、瑕疵で倒産か？

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よっぽど大手の売り上げは救いようのないほど低迷した状態なんだな！

「生木の無垢材で建てる工務店」て・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なんだそりゃ？？？？

そんな虚偽宣伝でもしないと、もはや中小企業にも勝てないほどにまで大手の台所事情は悲惨になっているのか？

地場の中小企業を中傷しないとやっていけないなんて、もうガンでいえば末期の段階だね。大丈夫か？

八当たりはみっともよくないから、見ていても痛々しくただ恥ずかしいだけ。

中小企業への中傷をしないとやっていけないなら、もう大手の看板なんぞ、潔くおろしちゃいなさいなっ！！！

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>>399

どうされましたか？　図星をつかれたのでしょうか？　必死すぎて怖いですよ。

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