無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

99さん、本当にそのとおりです。
この国から「匠」が失われた５０年です。
手で刻んで確め木だけで組上げるつくり方は打ち捨てられてきました。
かつて造り手と住まい手との間には顔の見える関係がありましたが、
商業主義によってその場限りの売り手と買い手とに分断されました。

いまは柱一本さえ誰が仕上げたのかも、私達にはわかりません。

それがすべての問題の始まりです。
シックハウス問題しかり。
欠陥住宅問題しかり。

すべてを貫いているのは、「顔のわからない無責任」であると思います。

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コスト削減について一言。
建物解体はハウスメーカーよりも解体業者に直接発注した方が安くなると思います。
私の場合、インターネットで検索して解体業者を見つけたおかげで３３坪の家の解体費用が
３０万円も安くなりました。
コストを削減した資金で、新しい家具や大型テレビなどを買うことができました。
建物解体はインターネットで見つけた方がお得です。
解体　坪単価、解体費用などで検索すると解体の安い坪単価などの目安がわかりますよ。

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だって、手で刻んで確かめ木だけで組み上げた家はことごとく倒壊したでしょ？阪神淡路で。

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103にそんな証拠は１００％出せないないから～♪

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事実は変えられない

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>>103

そのとおり。そのため耐震金物とかもできたわけ。

もっとも、無垢材だと気が暴れるし痩せるから、金物のナットが緩んで意味がな
いそうだが。

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阪神淡路で倒壊してる建物ならマンションもあるぞ。
結局、何の証拠も無い話なんですねー

＞無垢材だと気が暴れるし
おまえさんの「気がふれる」の間違いだろうｗ
「事実」とは君らの脳内でだけ成立している話だ。

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亀レスですいません

>45　さん
> それと、発泡系断熱材はトルエンやスチレンを大量に発生してるデータも出てたね。H17に。

H17報告書記載の断熱材はP16に記載されているように、
実物大実験用に特注で作成された断熱材です。

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阪神淡路で倒壊した建物を、構造種類別で比較してみて下さい。

http://www.city.suzuka.lg.jp/safe/mboard/datas/0001_011_003.pdf


どうみても古い建物でもプレハブ構造が強いみたいですね。

無垢で伝統的なホゾ切って組み立てた家はどうですかね？？

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坂本功著は『木造建築を見直す』という書において「死亡者のうち5,000人近くは、軸組構法の住宅の下敷きによって圧死した」と述べている。ちなみに全死者は6,433名。

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意味不明だ。

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スレ違いですね。耐震性の話題は他所でやってくださいよ。

要するに、無垢を批判する奴はネタがいい加減な化学物質ネタでも耐震ネタでもなんだっていいんだろ？

その割にはすべてにおいて根拠が中途半端なことだけが徹底していて、説得力のカケラすらも無いのが涙ぐましいよね。

本当に、本当に、ハウスメーカーの家が売れていない、証拠なんだなーってしか思わない。

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↑自分たちこそ何も説明していない、何の根拠も示していない事すら気づかないのか、無垢業者は！だから、平気でこんな嘘がつけるんだな。


「無垢は100%安全です」

「無垢は化学物質をだしません」


…ったく、呆れるよ。

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だって、阪神淡路で倒壊した軸組住宅の殆どは無垢の家でしょ？


No.97 by 匿名さん　2009/07/15(水) 12:55

結局、５０年前の家づくりに立ち返ればいい、ということなんですね。
住宅供給と言う国策とＨＭが生み出した、失われた５０年．．．


No.99 by 匿名さん　2009/07/15(水) 13:26

＞結局、５０年前の家づくりに立ち返ればいい

その通りですね。
最近の家は金具に頼り過ぎています。
大工の伝統の継手を大事にしてもらいたいです。
いまはどこもプレカットだからね。
やだやだ。No.101 by 匿名さん　2009/07/15(水) 14:39

99さん、本当にそのとおりです。
この国から「匠」が失われた５０年です。
手で刻んで確め木だけで組上げるつくり方は打ち捨てられてきました。
かつて造り手と住まい手との間には顔の見える関係がありましたが、
商業主義によってその場限りの売り手と買い手とに分断されました。

いまは柱一本さえ誰が仕上げたのかも、私達にはわかりません。

それがすべての問題の始まりです。
シックハウス問題しかり。
欠陥住宅問題しかり。

すべてを貫いているのは、「顔のわからない無責任」であると思います。


No.103 by 匿名さん　2009/07/15(水) 17:54

だって、手で刻んで確かめ木だけで組み上げた家はことごとく倒壊したでしょ？阪神淡路で。

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スレ違いですね。耐震性の話題は他所でやってくださいよ。

要するに、無垢を批判する奴はネタがいい加減な化学物質ネタでも耐震ネタでもなんだっていいんだろ？

その割にはすべてにおいて根拠が中途半端なことだけが徹底していて、説得力のカケラすらも無いのが涙ぐましいよね。

本当に、本当に、本当に、ハウスメーカーの家が売れていない、証拠なんだなーってしか思わない。

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ちょっと無垢の欠点を指摘されて勝ち目がないと、すぐこれだもんな…┐(´ー｀)┌

50年前の昔の工法がいいって言い始めたのはそちらでしょ？

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スレ違いですね。

それに無垢の欠点をあげるなら、新建材に比べてシックハウスになりにくい事ですかね。

このスレが伸びれば伸びるほど、無垢を選ぶ客が増えるようにしか思えないんですね。

もっと無垢を叩いてください。

ハウスメーカーはどんどん、客から遠ざかっていきます。

どうぞお好きなだけ、無垢を叩いてくださいな。

叩けば叩くほど、新建材からお客が遠ざかって行くだけです。

すばらしいスレ。

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そういえば、無垢材って阪神淡路大震災を境に使われなくなったよね。

耐震性に難があるのは間違いないだろうが、その上化学物質まで出しているのであれば

商品としての価値はあるのですかね。

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そうそう。

その調子、その調子。

いいねえ。実にいい。

商品価値がないとハウスメーカーに揶揄されながら、無垢ばかりが売れる。売れるんです。これしかたない。事実だから。

あああ。もっと叩いてください。

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>>119

壊れたか。

ところで、無垢材のシェアってどのくらいなのかな。

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それよか、大手といわれるHMのシェアご存知で？

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1パーセントくらいだろ？
で無垢のシェアは?

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無垢材って、外材ばかりじゃないの？

国産の無垢材は、含水率が60％以上だと聞いたが。

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よしよし。

その調子、その調子。

書けば書くだけ、どんどん無垢施主が増えていくだけ、いいぞいいぞ。

どんどんジリ貧だハウスメーカー。

もっとがんばれ。頑張れば報われるぞ。

もっといけいけ。

どどんと行け。

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↑必死ですねｗ

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やっぱり、国産の無垢材の含水率が60％以上と言われても、
1%2%の違いは難しいとしても、10%レベルの話なら、持てば一発で分かることだよね。
普通の真面目な業者は、そんな建材使いません。
寧ろ集成材を使うメーカーの小屋裏なんかに使われているのを見たことがあるような。

それから、無垢材から化学物質と言われても、以前議論されていた感じでは、
無垢材からのホルムアルデヒドなどの主要な化学物質の放出は殆ど無く、
ホルムアルデヒドなどの主要な化学物質の放出は集成材からは起こることは、
もうハッキリしているので、今更何を書いても、どんどん痛くなるだけだよね。

無垢からもテルペン類の放出はあるけど、それは集成材や合板などの新建材からも放出されるし、
それは無垢だからという問題ではなく、樹種の問題で、問題の争点が違っている。

相変わらず、なんかなぁって感じだね。

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どんどんジリ貧だハウスメーカー。
もっといけいけ。
どどんと行け。

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無垢からもアルデヒドが出てることは無視ですか？

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無視です。時間が解決しますから。

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無垢からもアルデヒド？

我が家は無垢ですが、そんなつまらんもんは出ないよ。残念だったな。ご苦労なこった。

それより新建材の病気になるだけの家に住んでいるうちに、神経が冒されてしまっていると思うぞ（笑）。
いやマジで。

ひとの心配よか自分の健康の方を心配した方がええんでないかい？

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あんた調べたこと有るの？？
報告書にも出てることが嘘だと？？
ま、樹種にもよるだろうが、アルデヒドが放出されてるのは間違いない事実だよ。あんたが何と言おうと。
ま、無垢信者の特徴として、自分に都合の悪いことは目に見えないらしいけど。

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データシートと自分の身体を使って安全を確認した建材や接着剤だけで無添加の家をめざしましたから。

心配無用の介。

だから、ひとの心配より自分の心配しなさいよ。

いまの建材ではあなたの身体は危ないよ。

悪い事は言わんから（笑）

もう自分を騙すのはやめなさい。

いやほんと。

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じゃレポート出した機関に苦情いったら?w
必死なのはわかるけど。
『都合の悪い事は無視』
これが合い言葉ですねw

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無垢材から有害な化学物質が出てるって、マジですか？

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べつに必死になる理由なんか無いよ。営業じゃないし。

無垢の家の生活を何も知らないくせに馬鹿なことばかりグダグダ書くなっつーの。

もう新建材の家にしちゃった痛い人だと自ら告白してるようなもんだぜ。

書けば書くほど痛々しいよ。

早く、家を建て直した方がいいと思うが。

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無垢材をふんだんに使った自然素材の家は健康住宅と宣伝される……
ということは、TVOC濃度もさぞかし低いだろうって”連想”しますよね？
でも実際はどうなんでしょうか。

以前、（財）住宅リフォーム・紛争処理支援センターが行った実験を紹介しました。

このときTVOC濃度も測定されています

実験室の内装をもう一度おさらいしておきましょう。

Ａ室→→→床と壁をヒノキ仕上げ
Ｂ室→→→床と壁をミズナラ仕上げ
Ｃ室→→→床と壁をレッドパイン仕上げ
Ｄ室→→→木質フローリングに壁紙仕上げ
Ｅ室→→→床と壁をヒノキで仕上げていますが、壁は腰壁仕様

意外なことに、無垢材で内装を仕上げた部屋の方が高濃度なんです。

”普通仕上げ”のD室のTVOC濃度は152μg/㎥――
【指針値】以内にキチンと収まっています。
ところが”自然素材仕上げ”のA室は3000μg/㎥――
ナント【指針値】の7倍を超えちゃっている！！！　うっそ～(゜o゜)

自然素材を使った方が”悪い”なんて信じられない！

でもこれが”現実”であり、
同様の結果は実際の住宅でも確認されています。

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ＴＯＶＣ＝ホルムアルデヒドなんですか？

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TVOC⊇アルデヒド

規制値以外だけど集成材と同じくらいのアルデヒドは発生してるみたいだね。

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ホルムアルデヒド・キシレン・トルエンその他身の毛もよだつ有害物質がずっと出まくりの新建材の家と、
自然な木の香りが漂う無垢の木と漆喰の自然住宅と、
どっちが安全かって？

わたしたち消費者の判断は断然無垢なんですよ。

どんなにあなたおひとりが病的なネガティブキャンペーンを展開しても、この流れは変わらない、無駄なんです。

もう新建材の売れ残りをわたしたちに押売りするのはやめてくださいな♪

このスレが伸びれば伸びるほど、無垢を選ぶ客が増えていきます。。

もっと無垢を叩いてください。

ハウスメーカーはどんどん、客から遠ざかっていきます。

どうぞお好きなだけ、無垢を叩いてくださいな。

叩けば叩くほど、新建材からお客が遠ざかって行くきます。

ほんとうにすばらしいスレですね。

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133はものすごく頭が悪そう。

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>>わたしたち消費者の判断は断然無垢なんですよ。

無垢材で家建ててる人の、割合って知ってるの？

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だまされて新建材で建てちゃった、かわいそうな人の方が圧倒的に多いだろうね。

これからの人はよく考えたほうがいいね。

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だから…

アルデヒド出てますよね？
新建材と同じくらい。2ヶ月後でも。

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出てませんね。
あなたのシックハウスとは違いますから！
ほほほほ。

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シック木材！？

木材から多量のVOC
木質建材の資料集が昨日届いていた。
この資料はシックハウスに関するデータ集で各種木材や
木質建材と言われる合板、集成材、複合ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞなどの分析データ。

安易に木材を多様することは以前得ていた大まかな情報では
知っていたので機会があるごとにお客様には伝えていた。

しかし、公的機関における詳細なデータはこれまで公開されて
いなかったので私には待ち望んでいた資料だ。
今日はこの資料の国産木材の分析結果から、
よく使われる木材だけをみてみた。

28日間経過後のデータだけでみると
　
ホルムアルデヒドは、ツガ材がスギの約３倍の放散量。 　
アセトアルデヒドは、アカマツがスギ材の約３倍の放散量。 　
TVOC（総揮発性有機化合物）は、ヒノキが目標値の３２倍。

それぞれの一番おおきな特徴だろうか。
総ヒノキ造りの家でシックハウス被害の報告は何例か聞いてはいたが、
これほどまでとは予想もしていなかった。

経過１時間以内だと暫定目標値の２４４倍にもなっている。
トリカブトも薬にもなれば毒にもなる。
自然素材という言葉は響きがいい。

響きがいいから言葉だけが一人歩きしてしまう。
住宅素材も食べ物と同じ。適量とバランスが大切なのだ。
そんなことを改めて考えさせる資料だった。
自然素材である木材を使用すれば健康住宅と
誰もが勘違いしてしまう。要注意である。

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>28日間経過後のデータだけでみると
　
>ホルムアルデヒドは、ツガ材がスギの約３倍の放散量。 　
>アセトアルデヒドは、アカマツがスギ材の約３倍の放散量。 　
>TVOC（総揮発性有機化合物）は、ヒノキが目標値の３２倍。

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コピペ馬鹿かよ、おまえら。

自分で論旨を展開できないのか。

誰も読んでねーぞｗ

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無垢材、ホルムアルデヒド出てるじゃん。

>出てませんね。
>あなたのシックハウスとは違いますから！

無垢ハウス、涙目（笑）

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あはは。
でてませんって。
アンタ方の妬み妄想には、ホント笑いすぎて涙が出ちゃいます。

無垢材がホルムアルデヒドを直接産生すると言うのなら、ソース出して見なさいよ。

貴方のシックハウスと一緒にしないでね♪

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>28日間経過後のデータだけでみると
　
>ホルムアルデヒドは、ツガ材がスギの約３倍の放散量。 　
>アセトアルデヒドは、アカマツがスギ材の約３倍の放散量。 　
>TVOC（総揮発性有機化合物）は、ヒノキが目標値の３２倍。

>それぞれの一番おおきな特徴だろうか。
>総ヒノキ造りの家でシックハウス被害の報告は何例か聞いてはいたが、
>これほどまでとは予想もしていなかった。

>経過１時間以内だと暫定目標値の２４４倍にもなっている。

まさに、シックハウス。

>>149

木材から多量に放散されるテルペン類は、自然空気中のオゾンと反応しホルムアルデヒドに変わるこ
ともすでに知られています。

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