川崎サイトシティ

＞たばこ税で人雇って駅前の掃除すればいいと思う。
高い税金払ってるんだから・・・

信じられない考えですね。
タバコを吸う人一人一人がマナー守ればいいだけの話ですよね。
タバコを吸わない人間にとってはどうして灰や吸殻を道路に捨てられるのか不思議でたまりません。

>たばこ税で人雇って駅前の掃除すればいいと思う。

すごい思考の持ち主がいたもんだ。唖然

タバコ吸うような人って所詮この程度の人間なんだね。

タバコ自体を法律で禁止にして欲しいよ。まったく・・・

おそらくお分かりになっていることだと思いますが、マナーの悪い人たちはごく一部(のはず)です。
多くの喫煙者は、このご時世、周囲に気を使っていると思います。

マナーの悪い人たちは、おそらく何を言っても治りません。
本人たちが気がつくまでは。

その人たちのために、たばこを吸っている人間が支払っている税金で対策をしようと言っています。


マナー云々言うのであれば、それはたばこのことだけではないはずです。

130さんに質問します。

マナー違反を排除するのなら、これだけ騒がれているのに一向に減らない飲酒運転および飲酒運転による殺人。
これをなくすために、法律により、酒および車を禁止しますか？

酒なんて飲まない人間から見れば、迷惑この上ない代物ですしね。
よっぱらいはうざい・くさい、そして酒のせいにしてすぐ犯罪を起こす。

そして、酔っぱらって無意識のうちにそれをやるから手のつけようがない。

車は、排気ガスまき散らし、環境にも悪い、人体にも悪いですしね。


あなたの論理だとこういうことになりますよ？

感情論でものをいうのやめていただきたいものです。

131さん130は子供の書き込みでしょう。
いちいち相手にしない方が良いですよ。

132さんに同じく。
いちいち気にしないほうがいいです。
マナーといった線引きがあいまいなものは、
ついつい議論が過熱してしまいますね。

ここは自分達がくつろげる家というのを前提とした上の規約を作りたいと思いました。他では出来ない事を皆が嫌に思わないように話し合いをした結果をここでは出来るのもいいのでは？
補助付き自転車は時間帯OKとか・・・あまり深く考えた意見では無いのですが・・・どう思いますか？
（自転車の標識は危険性もありますし、外部の人や全ての人に明確なので
　欲しいと思います）

いずれにしても、使用細則が改正されていない現時点では、センターパーク、トライアングルパーク、サイトガーデン内での自転車の乗り入れは禁止ってこと。

自転車の定義が分からない人がいるかもしれないので、念のため

『自分の足でペダルを踏むことによって車輪を回転させて走る乗り物。』
大人用も子供用も関係ないですね。

使用細則　第3条9項
『センターパーク、トライアングルパーク、サイトガーデン内では、他の居住者等の迷惑となる恐れがあるためボール遊び、自転車での乗り入れを禁止する。また、芝生内では子供用遊具等により芝生を傷めぬよう充分注意する。』


個人的には・・・
駐車場エリア等、自転車がいるはずのない(自転車がいると想定しにくいところ)で、子供が自転車で急に飛び出して人身事故が起きないければ、ある程度許容してもいいと思いますが。

ただ、子供にそこまでの判断力があると思えない、親が必ずしも付いているとは限らない、柵などが設置されているわけではないので禁止にしておいたほうがいいような気がします。

センターパークに自転車をとめてキャッチボールをしてた親子が居ました。
規約を読んでいないのだろうね・・・
注意しようかと思ったけど、イカついアンちゃんだったのでビビッて
何も言えませんでした。
管理人に言えば良かったのだけど、駐車場に向かう途中だったので
そのまま見ない振りをして自己嫌悪・・・

正直今の世の中何をされるか解らないですし、さらに怖そうとなると
私も言えません；；）
三連休で天気良し、混んでいない、家近い、最高の場所なのは解りますが
事故が起きてからでは遅いのです。
規定を読んでいない人が悪いのでしょうが巻き込まれる人もいるはず。
これは管理人さんに頼んで注意事項を発行していただくてはならないですね。

『センターパーク、トライアングルパーク、サイトガーデン内では、・・・自転車乗入禁止・・・

子供用の自転車置き場って、もともと入口がセンターパークにのみ開口されてるけど、これはどう解釈するの？
隣の大人用は公園内に乗り入れなくてもいいようにきちんと出入口が別に設けられているけどね。

これって、もともと子供がそこで安心して遊ばせる（乗せられるように）って発想でしょ。ここの作りが。三輪車とか補助付とか・・・。
周りの人に注意するってのは当然だと思うけど、入居前のパンフレットイメージは外まで担いでいって遊ぶってイメージではないよね

「大人用も子供用も関係ないですね。」といっている方の解釈が正しくて「乗り入れ禁止」なら、そもそも駐輪場の出し入れすら出来ないでしょ？

子供用駐輪場に停めてる家庭、全員規約違反・・・ありえない

>>138
本気で言ってるわけじゃないですよね？
まさか出入りのための乗り入れが許されているところでは走り回ることも
許されていると考えているのでしょうか？
免許を持っていらっしゃらない方でしょうか？

138の書き込みは酷いねぇ・・・
これが親の書き込みなら子供が可哀想だ。
随分自分に都合の良い解釈なさるようで（笑）

さて、良い話しでも。
1番館に中〜高校生ぐらいと思われる少し体格の良い男の子がおります。
私の妻が階段口の扉より外に出る際にそっと扉をあけて待っててくれました。
紳士的な対応に感激です。
当たり前と思える事がなかなか難しくなってきたこの世。
このような子育てをしてきたご夫婦とは是非仲良くなりたいものです。

138さん本気で言ってますか。言葉悪いけどちょっと思考がおかしくないですか？すごい人がいたもんだｗ

ゴキブリの話。
バルサンは一瞬よそに追いやるだけできかないので
（たきおわったらもどってきますよ）
コンバットとかほうさんだんごとかにしてください。
でないとゴキがサイトシティ中に拡散しますよ！

138さんを叩いてる方たち。
ちょっと言いすぎじゃないですか？
内容に不満があったとしても、
138さんは意見を述べてるだけですから。
もう少し品の良い言葉使いで反論して下さい。

住民専用板です。
住民同士で、ののしりあいはやめましょう。

建物の広いスペースを有効活用したいですよね。
もう少し植物もあったら嬉しい。

いろいろ言ってますがどれも普通の範囲内のことではないですか？
どうしてこうカリカリ言っているのか、と思いますが。
ここに8ヶ月近く住んでますが
驚くようなことはありません、こんなもんでしょう。

>>No.144さん
植物というのは意外と維持費がかかります。
現在の植栽だけでも、相当費用が掛かっていると思いますので、
これ以上植物を増やすのはあまり賛成できません。

ただ、センターパークやトライアングルパークの無機質感は、
私もどうにかしたいと思うところです。
地面にウッドチップを敷き詰めたりするのはどうでしょう？

１３８様
自転車は乗っていれば軽車両ですが、押していれば歩行者とみなされます。
押している分には危険性は少ないし、自転車乗り入れ禁止箇所も通行可と言える"かも"知れないですが、道路交通法などから考えると「出入り口がある」＝「乗ってよい」ではないと解釈する方が一般的であると思われます。
一度、交通法規を参考に規約の文意を理解して頂きたいと思います。

よろしくお願い致します。

禁止されているのは「乗り入れ」。
文字通り、乗ったまま入っちゃいけない、そう解釈できます。


押して歩けばいいのでは？


マンション内はいわゆる私道なので、道交法を直接当てはめるのはどうかと思いますが、準じていいかと思うので147さんの意見におおむね賛成です。

当マンション内駐車場近辺を無免許の人が車の運転の練習をしても法的には問題と思われ・・・違いましたっけ？バイクも押して歩けば歩行者とみなされますが・・・
メインゲートからバイク押して出たら怒られるんでしょうね(笑)

そんなことやらないけど。

146さん
ウッドチップ素敵です＾＾）
あの埋め込まれた岩より柔らかくて、あたたかみがありますよね。

バルコニーをウッド調にしているので
逆に私はあの無機質感を好んでいます^^
外観はシンプルな方が飽きがこないかな〜なんて。

ひとそれぞれ好みがありますね＾＾）
多分みなさん今のイメージで買われたわけですから
突然イメージを変えるのはご迷惑ですね。
自分の家で楽しみます！
共同施設でカルチャースクールをやっていますが
ベランダガーデンのお教室をしてくれないでしょうかね？？？

↑いいですね〜、あれば参加します。
ベランダを緑や色とりどりの花で飾りたいと思ってます。

>>151さん
>多分みなさん今のイメージで買われたわけですから
>突然イメージを変えるのはご迷惑ですね。
青田買いで、現物なんて入居するまで分からないのに、
「ご迷惑」とは言いすぎ。

そういえばせっかくクラフトルームに陶芸の釜があるのに
陶芸教室の開催ってまだないですよね？
クラフトルームが使われてるのもあまりみたことないです。
どうやったらサークル発足できるんでしょうかね？
もし陶芸教室があったら参加したいと思ってたのに・・・

イメージはあくまでイメージでしょう。
イメージしていたものと現物とのギャップがあるから、
意見が出てくるわけです。
そういう意見が多ければ、何か策を練る必要があると思いませんか？

どんな些細な希望を書いても必ず「それを承知で買ったんだから諦めろ」の傍若無人な書き込みする人がいますね、同じ人なんだろうなあ、この人がいなくなれば、もっと楽しい掲示板になって、良いマンションにして行こうって話がはずむと思います。

自分の意見が否定されて気に食わないからといって、「傍若無人」と非難するのはどうかと思いますが。

現状イメージで満足している人にとっては、そういうものに管理費を使うのは無駄だと思うのは仕方がないことだと思います。

人それぞれに価値観が違うと思うので、保守的な人の意見を排除しようとする、自分の意見に合わない人を排除しようとする158さんの意見には賛成できません。

それにしても、植栽ですが、
木々がまだまだ細っこいですね〜、
早く案内パンフレットにあったように青々と茂るようにならないかと
待ち望んでいるのですが・・・

ここは当初のイメージとあまりギャップがないと
自分は思ってます。
先日押入れを片付けていたら、ここを検討しているときの
冊子が出てきて懐かしく眺めてました。
ひどいところがありますからね。
あたかも水辺のリゾートのように描いていたけど
実際はとんでもなくかけ離れていた、なんて。

（室内はMRと違って所帯臭くなってます、うちの場合）

真意が伝わらなくてゴメンなさい、もう書きませんが、保守的な人を排除してるんじゃなくて、少しで良くしたいと思う事を「諦めろ」という「傍若無人さん」を排除したいんです。お金のかからないことで環境を良くできることはいっぱいありますよ。

真意が伝わらないからと逃げないで
誰もがわかるような文面でお願いします。
より良い環境を目指すのは現状満足している方にもメリットなはず。
お金のかからないことで環境を良くできることがたくさんあるのであれば
是非あなたが先導きってここにアイディア書き込んでください。

私が思うに極論は相手への思いやりにつきるかと思います。

>>162さん
相手への思いやり云々といってますが、
あなたの書き込み。
161さんへ追い込みをかけてるように見えますけど・・・。

>>163さん

お金のかからないことで環境を〜と書いてあったので
是非お聞きしたいと思い
批判では無く、建設的方向でと書いたまでですが。

どの辺が追い込みと取られたのでしょうか？

自転車用通路を駐輪場として利用している近隣住人の方がいるようです。
電車を降り、駅から歩いてきて、自転車用通路にとめてある自転車に乗って
去っていく方がいました。

自転車用通路は公開空地で、そういう輩に何も対処できないんでしたっけ？

>>165さん

その話が本当なら非常に腹立たしいですね。

公開空地での不法？駐輪は警察に相談しても対処できないらしいですね。
私有地とのことなので。
その自転車を勝手に移動させたり壊したりしたら、損害賠償とかとられちゃうらしいです。

管理組合(理事会)経由で弁護士等に相談して有効な手を打つしかないような気がします。

165さん

困った人がいるモノですね。。
八丁畷は無料の駐輪場がちゃんと用意されてるというのに、、
駅前駐輪場の方が近いのに、何故そこに置いちゃうのですかねぇ。。

他にも駐輪してる自転車がいつも何台かあるから
きっと置きやすい雰囲気を作ってしまってるんでしょうねぇ。

エントランス附近にはマンションに遊びに来ている
子供たちのも多数あるようです。
マンション共用部は遊び場ではないので自粛してもらうよう
要望を出すつもりです。
パソコンも壊したらしいし。

>パソコンも壊したらしいし。

その修理代は管理費持ちですよね？
子供が悪気無く壊したのならまあ仕方ないやと思う反面
糞ガキがと思う本音も無きにしも・・・

いっそPC排除しても良いのでは。
今時自宅にPCない家庭なんてそう無いでしょうし。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/〜honkawa/6200.html

先日ラウンジで小学生３ｏｒ４人がゲームをしていました。
いつものことだと通り過ぎようとしたところ、そのゲーム機からコードがのびラウンジのコンセントへつながれていました・・・・

もし常連だとしたら問題ですよね。

＞いっそPC排除しても良いのでは。

通りすがりで見ると
どうも子供専用の遊具になっているような気がする。

これまでの経験では“うるさい管理人”でないマンションは
緩む。
“うるさい管理人”のマンションの住人は引き締まる。

私もPCは不要だと思います。
壊れたなら、壊れたままでいいですよ。
SOTECだし・・・。

PCよりプリンタやコピー機でもおいてくれた方が有益。
もちろん有料で。

プリンターやコピー機の有料サービスは良いアイデアですね！（個人的に）
デベ側からの提供ではなく管理組合側のサービスとすれば
売り上げ金も有効活用できそうですね^^

パソコン修理は保険で対応すると思いますよ。
通常、共用部分には保険が掛けてあり、イタズラ等による破損でも対応出来ます。
年間数百万円の保険料を管理費から支払っている筈です。規約を確認してみて下さい。
また、自動車保険などのような等級制度はなく、いくら使っても翌年の保険料が上がる事はありません。
掛け捨てですので、むしろ使わないと損になります。
窓割れ理論の観点から、壊れ（壊され）た物は適宜直す事が望ましいと思います。

それから、コピー機等の機器を設置する為には、まず資金が必要になります。メンテナンス等の維持費も掛かります。
赤字運営でも全組合員が有益ならば、理事会で検討し総会に提出する事も可能でしょうが、現実として厳しいと思われます。

メインゲート付近の違法駐輪の自転車徐々に増えていますね。
最近、置いたままになっている自転車もあるし、早めに撤去しないと
上で書かれているように、止めやすい環境を作ってしまうので何とか
したいですね。でも撤去もタダではないんだよなぁ・・・

自転車の件ですが。
私有地上の私有物ですから、警察も管理組合も勝手に処分は出来ません。
完全に放置してあれば、遺棄物として警察に届け出ればいいのですが、
いわゆる「置き自転車」は、どうにもできないと思います。

回避策としては、公開空地なので公共の場所として、
川崎市に自転車放置禁止区域に指定してももらえれば、
強制撤去の対象になりますが、難しいでしょうね。。。

「川崎市自転車等の放置防止に関する条例」の第11条に
『市長は、放置禁止区域以外の公共の場所であって自転車等が放置されていることにより、歩行者等の通行障害が生じている場所又は災害時における緊急活動が困難となる場所があると認められるときは、当該自転車等の利用者等に対し、当該場所に自転車等を放置しないよう指導及び警告を行うことができる。』とあります。
続く2項、3項に放置禁止区域以外でも撤去できる旨が定められています。
また、同条例第２条に『放置』の定義があり、我がマンション公開空地における駐輪も「放置」と解釈できると思います。

法的には十分対処可能と思いますが。