大成建設のパルコンの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞パルコンの魅力は何といっても業界屈指の頑強さなので・・・
えぇ～っ！！　マジで言ってんの？　
マックスは100万円／坪で耐震等級取れていなんだろ？

高い！　弱い！　しょぼい！

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パルコンの家は東日本大震災でも無事だった事は証明されていますし、企画のユアスタイルは坪／５０～６０万で建てれるので、特に問題ないと思いますが。

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パルコンで建てるつもりも建てたわけでもない奴が、能書きといちゃもんつけるためにこのスレに来てるのは何がしたいんだ？
能書き、いちゃもんはアドバイスにはならないからな。

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>>204
大手HMのスレならどこにでもこの手の輩は湧くよ
ほかっときゃいい

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なぜ現場打ちにしないのでしょう

近所の安藤忠雄設計の物件は地場建設会社でした

設計を頼まなければパルコンの予算で十分では

それは見事な鏡面打ちっぱなしでしたよ

どうせ断熱は放棄してるわけですし

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現場打ちとプレハブは全く別物だろう。

パルコンでは無理でしょ？

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＞２０７

＞見事な鏡面打ちっぱなし

信頼出来る地場建設会社が見つかれば、或は当れば良いのですけど。何だか不安な気がします。

安藤忠雄さんを批判するつもりはないけど、有名な設計士の方の作品が住み易くて希望通りの設計になるとは限らないらしいと聞きました。むしろ、机上の設計になっていて見た目はおしゃれだけど、住みにくいとか手入れが大変とか、色々ありそうです。

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後々家を売却しなければならなくなった場合、それらの家は個性(くせ)が強過ぎて、なかなか売れないというケースもあります。建てる時に売る事を考えるのも変だと思われるかもしれませが、長い時間が経てば、生活状況の変化も当然あり得ますので、その点も踏まえて、家には無難さも併せ持たせなければならないと思います。

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いよいよ北陸地区で「パルコン・マックス」発売開始か。ようやくという感じだけど、発売記念キャンペーンもやるみたいだし、またお安くなるんじゃないかな。

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安藤忠雄の家には住みたいとは思わないが
安藤忠雄のＲＣの仕上がりは美しいという話

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アンタダに実際頼んだら設計料で上モノにパルコン程度の費用では回るわけがない
安藤忠雄の家も地場建設会社が建てているというだけの話、もののたとえだよ

何でパルコン？制約多そうだし企画見ただけでも住みやすくも無さそうな間取りだが
断熱の乏しさに漏水のリスクを抱えて
アンタダでなくてもRCで建築家と組んでるような建設会社工務店探さばたくさんある

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確かに、どこのハウスメーカーの企画物もイマイチな物が多いのは、不満だったら自由設計でどうぞ、てな事なのかなと思ってしまいます。玄関の上にトイレがあったり、家の真ん中に階段があったり、欲しい所に窓がなかったり、で我家は結局企画物は却下したのですが、値段的にはかなり安いので気に入れば良いのでは？自由設計だと坪１００万円とか言っても、結局原価は安いのでしょうね。

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それは工務店を選ぶか大手HMを選ぶかってことでしょう
ﾊﾟﾙｺﾝしときゃ無難ですよってぐらいだ
工務店で下手こいたらｴﾗｲｺｯﾁｬ

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パルコンで漏水でヘタこいてる人もいるようだが

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パルコンの営業マンに漏水の事を聞きますと、絶対にあり得ないし、今までもそんな例はないとムキになって否定されました。実際漏水の例はあるのですか？

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全国展開してんだから棟数も多い、なので無いってことは無いだろうな
ただし%で見れば工務店より少なそうなｲﾒｰｼﾞ
PC板だしｺﾝｸﾘの質は概ね良好でしょう

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現場打ちより漏水が少ないことを論理的に説明してもらえませんか

絶対に現場打ちより漏水リスクが高いと確信しているのですが

クレームも多かったようですし

ＭＡＸとかいっても何も構造変わってませんよね

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営業がムキになって否定するってマニュアル対応なんでしょうか

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基礎でも主にシロアリ対策に隙間が出来ないように一体打ちという工法がありますね

隙間が出来ないのが一体打ち、現場打ちのメリットですね

ＰＣ板って隙間だらけだよね

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＞221

＞基礎でも主にシロアリ対策に隙間が出来ないように一体打ちという工法がありますね

聞いたことがありませんが・・・？？

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積水ハウスは『一体打ち』らしいですね。それがシロアリに効果あるのでしょうか？

パルコンは基礎の立ち上がりから全く隙間無く壁が出来上がると説明されました。数年前までは換気口を付けたりした家もあったようですが、今は換気口は全く付けないと聞いています。

http://www.palcon.jp/skeleton/quality/quake3/

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居室だけでなく床下もﾀﾙｶｽで1種換気
ﾀﾞｰﾃｨｿﾞｰﾝに設定されてます
排気ｴﾘｱなので温調が取られた空気が入ってきます
床下の換気をおこないつつ床下の温度をｺﾝﾄﾛｰﾙするのが狙いらしいです

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＞２２４

どこのハウスメーカーも床下は自然換気が普通なのに、床下を敢えて密閉して機械で換気している意味が分からないのですけど？誰に聞いても明確な理由は教えて頂けませんでした。

実は我家の家族が一番嫌がったのが床下の密閉空間で、居間や廊下等の床にガラリの穴を開けて空調することに違和感を感じたみたいです。きちんと空気が循環すれば良いのですけど、もしも停電やその換気の具合が悪くなったりして逆流していることに気がつかなければ、どんな空気が居室部分に入り込むのか想像出来ません。

そんな事まで心配してはきりがないですが、床下の換気までするのならば、床下をもっと深く掘って、地下の収納庫みたいにすればもう少し活用できそうな気もしますけどね？

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＞床下の換気までするのならば、床下をもっと深く掘って、地下の収納庫みたいにすればもう少し活用できそうな気もしますけどね？

防水しないと水が溜まるでしょ？

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どこからの水が溜まるのですか？基礎と壁は一体になっているし、基礎の床は３０cmもの厚いコンクリートなのですよね。今でも防水してないけど、水は溜まらないですよね？今、『支持脚』がどの位あるかメモを見なくてはわかりませんが、それを少し深くして地面の線よりも低くしたら、水は溜まる物ですか？

逆に今地面よりも高いですが、もし水道やお風呂から漏水した場合は、その水は逃げる所がなくてプール状態になるのでは？

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>>225
床下暖房なんてのがあるので、その代わり程度だと思っておけばいいと思います
せっかく温調された空気です、どうせ排気するなら床下から排気させて床温度を快適にしようと思ったんじゃないんですかね？

また強制換気にする事で確実に換気ができると踏んでいるのだと思います
自然換気だと場合によっては上手いこと換気されないかもしれないし、季節によっては滞る事があるかもしれません

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＞強制換気にする事で確実に換気ができると踏んでいる

理論上はそうなのでしょうけれど、ブログなどを見ますと、実際は排気されていなくて住み始めてから床にガラリを設置したとかの例もありますよね。

＞自然換気だと場合によっては上手いこと換気されないかもしれないし、季節によっては滞る事があるかもしれません

他のハウスメーカーでは居室と床下がきちんと区切られていて、ガラリのように逆流するようなリスクもないので、季節によって換気されていなくても特別問題はないかと思いますけどね。むしろ床下の淀んだ空気が逆流する事の方が恐ろしい気がするのですが。これは我家の家族がパルコンを強行に反対していた理由なのです。

２４時間換気になってからのスタイルらしいですが、以前のパルコンのように基礎に換気口があったら家族に反対されなかったかもと思っています。

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＞227

地盤より下(土がかぶっている部分)は水が浸入すると考えた方が良いですよ。

一体構造とはいえ、打ち継ぎ部分の処理の仕方によっては、簡単に水が入ってきますよ。

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＞２３０打ち継ぎ部分の処理の仕方によっては、簡単に水が入ってきますよ。

そうなると、換気口が無い分、今度は乾かなくてカビになったりして、床下の空気が汚れてしまいそうですね。

実家は他のハウスメーカーの家ですが、地形の関係なのか、大きな換気口が対面にあるせいか、床下をいつも風が通り抜けています。夏の床下は本当に涼しくて、手作りの味噌の収納には最適です。パルコンは居室部分の空気を循環させて出すだけですから、きっと生暖かい空気なのでしょうね。

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>>229
そこまで自然換気に拘るのであれば無理ですね
まだ購入前なら一度大成に相談してみてはいかがでしょうかね、ガラリを設けることはできるのかと
私の時は要望があればタルカスを撤去することも可能だったと聞いたような聞いてないような…
あれ結構しますからね、1ユニット90万くらい取られていたような気がします

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>231
普通の布基礎であれば、ちゃんと通気口(風窓)を設けてあるでしょうから、そんなに心配する事もないと思いますよ。

＞床下の換気までするのならば、床下をもっと深く掘って、地下の収納庫みたいにすればもう少し活用できそうな気もしますけどね？
↑　　↑
こういう使い方をした場合は、水の浸入に気をつけないといけないということです。

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積水ハウスに住んでいます。基礎の換気仕様にしてますが、基礎に穴が空いてません。一階の床は、冷たくありません。
パルコンは、そのタイプでは、ないですか？

自然換気は、寒いと積水ハウスの設計さんが言ってましたよ。

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機械換気は暖かいの？

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＞２３４さん、積水にお住まいなら、ご自分の家の床下換気位はどうなっているか調べておいて下さいよ。積水ハウスは以前は基礎に四角い換気口がありましたが、最近の物はない、と思ったのですか？壁と基礎との隙間から換気してますよ。積水のどんな営業マンもこの位の事は知ってますけどね。

http://www.sekisuihouse.com/products/3f/tec/06.html

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同じく＞２３４さん、『自然換気は、寒いと積水ハウスの設計さんが言ってましたよ。 』これって、居室の２４時間換気の事を言ってますか？積水はオプションで１種も２種も３種も選べますけど、第３種を選ぶと居室部分を窓にあるガラリで自然換気しますよね。

コンクリート住宅以外のハウスメーカーは床下と居室部分の換気は独立してますよね？床下の換気が自然換気以外のハウスメーカーって、小さな工務店ではいくつか知っていますけど、ある程度の大きさのハウスメーカーではどこかありますか？

パルコンはコンクリート住宅だからどんな規制も受けないで、換気口も付けなくても問題ないわけですよ。

ちゃんと読んでからコメントして下さいな。

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＞２３３普通の布基礎であれば、ちゃんと通気口(風窓)を設けてあるでしょうから

あのね？パルコンには風窓が一切ありません。基礎からの外壁が立ち上がっていますが、その隙間はモルタルの様な物で埋めて、くっつけてしまいますので、理論的には隙間はないとのことです。

２３０さんはそれでも水が入る可能性がある、とは考えられますよね。だけど、それよりも水漏れや一旦入ってしまった水はどうやって乾くのかが問題かと思います。

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＞２３２さん

以前ですが、営業マンに聞きましたよ。ガラリを設けるというのは、基礎の部分にとのことで、要するに換気口を付けるとのことですよね？今の工法では駄目との事でした。

タルカスも絶対に必要で、はずす事もできないそうです。というのは、数年前の法律で２４時間換気が法律上義務になってしまったから、タルカスをつけたのであって、だから基礎の換気口を無くして、居室部分から基礎へと空気を回して排気しているそうです。

私も真剣に検討して、営業マンに嫌がられる程色々なことを質問しました。最後には営業マンが、そんな事どうでも良いでしょう、と捨て台詞を言いました。確かに大成の技術を信頼すれば、基礎の工法とか空調とかどうでも良いと思うべきなのかもしれないです。それが嫌だったら他のハウスメーカーを選べば良いだけですから。自分が他の部分、耐震性とか、耐火性とかを気に入ったらそれで選んでも良いでしょう。どこまでこだわるか、どの点を重視するかによると思います。

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今はタルカス取れると思います。以前は型式で認定受けていたからですかね？

比較検討中ですが、熱交換型の個別換気を各部屋につければいけるような事、言われた気がします。

そもそもタルカスと個別換気どちらが性能いいのでしょうか？

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＞２４０さん、本当ですか？営業マンによって説明が違うのでしょうか？マックスの場合はタルカスーMだと思いますが、他の選択肢もないと説明を受けた気がします。

それにしても、『熱交換型の個別換気を各部屋につければいける』って、ちょっと想像出来ないですが費用がどのぐらいかかりますか？各部屋につけると、かなり高額になりそうな感じですけど？

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>>241
>>240ではないですけど
言葉が乱暴で申し訳ないですが、もしかしたら面倒臭い客と思われたのかもしれませんよ
それか営業が無知だったのかもしれません
営業を変えて相談してみては如何でしょう

ちなみにパナのQ-Hiファン型個別一種換気ならコスト的にタルカスと大差ありません
むしろ安いと思いますが、そのへんは大成の仕入れ次第でしょうね
タルカスは大成とパナエコとの共同開発らしいので意外と引いてくれるかもしれません
そもそも建材もパナと提携してますから、多少期待できると思います

むしろ問題は基礎の換気口を付けてくれるか付けてくれないかです
ここは基礎の鉄筋配列を変えなくてはいけなくなるので屈強パルコンがウリの大成が対応してくれるかどうかです

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＞２４２さん、あはは、確かに面倒くさい客であることは間違いないです。多分営業マンからしたらどうでも良い細かい事をあ〜だこ〜だと質問していましたから。でも、一生に一度の終の住処ですから、色々な事が知りたいし、教えて欲しいと思うのですけどね。素人だから色々知りたいと思うのはいけないことですか？最初は結構紳士的に教えて下さったのですけど。やっぱり面倒ですかね。


＞問題は基礎の換気口を付けてくれるか付けてくれないか

そこなのです。ダメと言われましたけどね。でも、それで家全体の２４時間換気のシステムが変わってしまいますよね？そこまでやってくれるのかなとも思います。特にマックスになってから壁も厚くなって、全体的に重くなったので基礎も太くなりましたよね。まあ、あまり期待しない方が良いかもとは思います。

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MAXは基礎に穴は開けられないですよ。

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そうですよね、まあ、想定内といった所ですね。

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＞２４２さん、私もパルコンの展示場はいくつか回りました。小さい家あり、大きな家ありで色々な営業マンの方とお話しして、面白かったです。その中でどうにも素人かと思う程何も知らない営業マンはいました。何を聞いても分かりません、後で調べますの連続であきれ果てました。

私の担当者はかなりのベテランの方でしたが、最後には私の質問にそんなことどうでも良いでしょう、とのお言葉の次に契約の話を出して来ました。で、私は切れてしまいました。納得できない家造りはできないし、契約も出来ません。

皆様が知りたい事は私もほとんどその営業マンに聞いた事ばかりです。皆様同じ疑問や質問を抱いているのですよね。でも、私が一番不安に思った事の答えはどなたにも頂けなくて、結局そのままです。パルコンは縁がなかったのかなと諦めかけています。

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>>246
予算が合わないのであればタルカスは取り外すことも可能です、と聞いたので
私は取り外せるものだと思っています
しかし取り外してしまうと基礎換気ができません
なので、なんらかの手段が講じられると思っているんですが、どうなんでしょうね
基礎に穴を開けないために床下排気ファンだけは必須かもしれませんね、そうなると自然換気はできません
ちょっと厳しいかも知れませんね

パルコンで建てたいのなら営業を変えてでも打ち合わせした方がいいと思います
もしくは大成のHPから”お問い合わせメール”で聞いたほうが確実かもしれませんよ
適当な返事はできないし、建坪などで足元見られることも無さそうです
顧客リストでバレちゃうかな…

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＞２４７さん、
＞予算が合わないのであればタルカスは取り外すことも可能です

って、そうなのですか？ではどうやって居室の２４時間換気を確保するのでしょうね？基礎換気については、まあ、コンクリート住宅の場合は規制がないみたいなので、やらなくても良いのかなと思うのですけど。居室の２４時間換気をどうするかが一番問題ですよね。

はい、営業マンが契約の事を持ち出して来た時に、うんざりしてもうパルコンは止めました、って言っちゃいました。でもその時は他の営業所に行けばいいやって思ってました。リストに載ってるかもしれないけど、営業マンと合わないなら仕方がないですよね？お客様第一ですから（って言っちゃいますよ）。ブラックリストの方に載ってたりして？（笑）

建坪はまあ、平均的な位の敷地はあります。そんなに大きくないですけど、まあまあかな。自由設計でも予算は全然大丈夫です。ローンの予定もないですし。

ところで２４７さんはパルコンを検討されていらっしゃるのですか？基礎とか換気とか、構造上は納得されていますか？私は色々な方に聞いたのですけど、まだ納得してないのです。だれかはっきりと説明出来る営業マンはいないのですかね？

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マックスの断熱性能って標準仕様で何等級ですか？

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そんなレベル？ｗ

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