大成建設のパルコンの評判ってどうですか？ (総合スレ)

『地震に強い』『火に強い』『風雨に強い』『重さ（多雪）に強い』『劣化に強い』＋優れた快適性『防音遮音・断熱機密・空気環境』。コンクリート住宅ならではの高性能ですね。さらに大成建設系として会社の永続性が高く、長期間のアフターも心配いらない所が魅力的です。

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143です。
144さん、契約済みさん
有難うございます。

家作りって、検討し始めると奥が深く、どこも営業さんはいい事しか言わないので、私はご意見伺えるのが凄く有難いです。特にパルコンは他のメーカーより実際に契約された方や建てた方、検討した方が少なく残念です。


今は標準でいいかな…なんて思っていますが目が肥えてくるんでしょうね。

そういえば、建具はダイケンRⅢやパナのリビエと聞いたのですが、MAXの窓の標準は何になるのでしょう。以前のパルコンより変わったのでしょうか。
ご存知の方いらっしゃいますか？

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１５２さん、MAXのサッシ関係は全部トステムのシンフォニーシリーズです！
開口の規格が決まっているためかサッシは他社やほかのシリーズの採用は不可能です。
ただし、特注はありです！
その分価格は後ろにのけぞるくらいUPします！！
建物の見栄えに大きく影響する部分のサッシは特注、後は標準という感じが良いと思います。
サッシをすべて標準にすると、私の中ではえらく安っぽくなるなという印象です！
パルコンはカタログや展示場の建物には必ずと言ってよいほど特注サッシが入ってますね。
だからこそのあの見栄えになってると思いますよ。

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>>151
地震に強い
実際は三回建てにすると耐震等級三をとれない、耐震性を重視するなら、トヨタの方がいい

風雨に強い
コンクリート壁はいいけど、サッシが風速42mまでしか持たない、実際はサッシがやられて風が吹き込む
一部輸入系企業で風速90mまで大丈夫なサッシをつけてるというので、おそらくそっちのほうが風雨に強い

火災に強い
まあ壁の厚みはあるよね

実際はこんなかんじか？

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レスコが新春安売りしてるね

最大１５００万引き？

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＞実際は三回建てにすると耐震等級三をとれない

って、本当ですか？


＞サッシが風速42mまでしか持たない

４２mって、八丈島とか小笠原島とかで１５４さんはその辺りにお住まいですか？普通の市街地に建てるなら充分だと思いますけどね。

ですけど、東京都23区に建つ2階建住宅（建物高さ7m）の2階の窓（地上高さ6m）の設計風圧力は約1290N／m2、風速48.0 m／秒まで耐えられるよう設計されている、とのことですので４２mですとちょっと少ないのかな？これはオプションでサッシを変えれば良いでしょうけど。

https://www.asahiglassplaza.net/gp-pro/knowledge/vol10.html

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少ないのは、何と比べてすくないのですか？

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＞１５４さん
耐震等級は工法ごとに基準が違うので、一概に比較はできませんよ～。

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１５８さんの言う工法によって基準が違うというのは知りませんでしたが
私の場合は耐震等級そのものを気にしたことはないです。
保険料に関係してくるのは気になりますが・・。笑

今の今までサッシの耐風圧など気にしたこともありませんでした。汗
貴重な情報ありがとうございます！
でも、さすがに予算的に全てのサッシを特注にはできないです！

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＞１５８耐震等級は工法ごとに基準が違う

工法ではなくて、建物ごとの設計により、耐震等級がとれるかどうかが決まりますよね。例え他のハウスメーカーで耐震等級３と謳っていても、実際自分の家の設計図が出来て来たら３かどうかチェックする必要がありますよね。普通は良心的に３と言っているハウスメーカーなら３で設計してくれるみたいですけど、中には２で設計してくる所もあったと聞いています。

それにしても今時耐震基準３がとれないとは、天下の大成建設のパルコンなのにちょっと悲しい気がします。


＞１５９さん、最近の予測も出来ない様な天候や津波や地震にはパルコンだったら安心！って言いたいですが、窓の耐風圧はちょっと盲点だったでしょうか。今からですと遅いかもしれないですが、シャッターを付けられたら如何でしょうか？

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屋根雪降ろしをしなくても良い位に雪の重みに耐えてくれ、後は住宅密集地で延焼が怖いので、真近で火事が発生しても耐えれる位強ければ。

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160さんの言うとおり耐風圧とは盲点中の盲点でした！

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輸入窓の耐風圧がどうのこうの

木製枠はすぐ歪む事は無視して何とかの丸出し

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契約済みさん
有難うございます。

どこも展示場は凄くて勘違いしちゃいますよね。
各社、標準がかなり違うことにさえ最近気がつきました。展示場は全て標準で施工してくれたら比べ安いのに…

最近は寒さが気になって。ちなみに硝子はLOW-Eとかｱﾙｺﾞとかですか？
よくｺﾝｸﾘｰﾄは夏暑く冬寒いと言われますが、間取りや断熱で工夫されましたか？契約前に入れておいたほうがいいオプションなんかもありますか？

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断熱で工夫できません

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１６４さん、入れておいた方が良いオプションですかぁ、なかなか絞りこめないですよね。笑
ただある程度本決まりの見積もりを提示してもらうまでに、入れたいオプションはどんどんいれた方が良いと思いますよ。
その方が安く見積もりに反映されてる気がしますし、値引きも総額に対してしてきますから、最初は膨らませるだけ膨らました方がいいと思います。
必要なければ契約後にそのオプションを抜いて、もう一度かわす着工前契約にのぞんだ方が良い思います。
私は考えられるものは入れたつもりでしたが、それでもあとから追加、追加で大変です！笑
しかも、追加したものは心なしか強気の値付けな気がするんですよね。笑
まぁ、もぉ私はあとの祭りなものですから、うまくやってほしいです！

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3F、耐震等級3取れますよ
実際取ったし

旧パルコンと比べて壁量少ないし間取りの自由はきく
ただ地耐力は旧パルコンより必要、なので地盤でもカネがかかる

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独り言を書きます。結論的にコンクリート住宅であるパルコンは普通の住宅とは、基礎からして施工方法が違いますよね。私はそこが一番気になって営業マンにしつこく質問していましたら、『どうでもよいでしょう』と言われて引いてしまいました。

住んだ事はないので想像ですが、多分マンションに近いような住み心地なのではないかと思います。健康的かと思うと、どうなのか分かりませんし、実際にパルコンにお住まいの方のブログを見ますと北側の部屋や畳の部屋、押し入れなどにカビが発生するのは普通みたいですので、引き渡し後はその辺の換気に気をつけなくてはいけないみたいです。

マンションを含めたコンクリート住宅の弊害はよく言われますが、パルコンの場合はプレキャストですのでその辺は安心かと思います。ただ、基礎の工法だけがちょっと気になっています。

もしお住まいが東京２３区内のような住宅街とか、あるいは津波や天災に襲われるような場所でしたら、とても安心出来る建物だと思います。ですけど、ある程度隣との距離がとれるような場所ならば、昔ながらの日本建築の建物の方が快適に暮らせるのではと想像しています。

実際にお住まいの方からも同じアドバイスを頂きましたので、ご参考まで。

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地盤は本当に調べてみないとわからないですね。
ちなみに私の場合は、最初の見積もりで地盤補強が概算で１５０万円計上されていたのですが、
割と強固な地盤だったため補強なしでいけることになりました！
まずはきちんとした調査が必要だと思われます。

そして耐風圧に関してですが、道路に面した窓には電動シャッターをつけました。

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私はちょっとシャッターまでは回らそうです！笑
ここで盲点を知りましたがオールノーシャッターです！
いままでマンション住まいでシャッターの意味を防犯くらいに考えてましたが
そうではなかったのですね・・。
それもそうですよね・・・。

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あれっ！
　
シャッターの主目的って防犯用ですよね？

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あれっ！

シャッターの主目的は防火もありますよ。

＞窓シャッターとは、開口部の防犯や防火を目的として外壁に取り付ける金属製の戸のこと。
http://allabout.co.jp/r_house/jscat/srs/s_js40/srs_c_6739_0_1/tag_6739...

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シャッターで防火を考えると道路に面した窓もですが、お隣に隣接した窓にも必要かと・・・
お隣と距離があれば良いですけど。

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シャッターは防犯では役に立たない、逆に開けやすいので。

高い防犯シャッターにするのもあるけど、それをやるくらいならはじめから対風圧等級7の高級サッシにしたほうがいい、断熱気密や防音もすぐれているうえ、風速75mまで全く問題の無いサッシが売られているので、コンクリート住宅が風雨に強いとかいってサッシはやられるので、これつけなきゃ意味ないよ。

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防火が目的なら、昼間からシャッターは閉めきりということ？

防犯ならわかるけど・・・

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＞１７５さん

営業マンの方に聞いたのですが、いくら外壁が防火に優れていても外からの火事の火は窓ガラスが割れて、そこから火が中に入って火事になるそうです。シャッターがあればガラスだけよりも防火になるとは言われました。

ですから、よくパルコンとかヘーベルは延焼しないで火事も出さないとは言われますが、窓ガラスからは火は出ますし、逆に火も入るそうです。

近所の数軒あるパルコンの家を見てみたのですが、シャッターを全く付けてない家ばかりです。まあ、お隣との距離が結構ある家が多いので必要ないかもしれないです。

もし、お隣が近ければ、出掛ける時にはシャッターを閉め、もし、お隣が火事になったら、即シャッターを閉める、とか？そんな余裕があればですが。

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＞１７４　シャッターは防犯では役に立たない、逆に開けやすいので。

開け易いシャッターとは余り聞いた事がないですが、泥棒さんにしてみたら全く何もないよりもシャッターがあると一手間かかるので時間がかかり嫌がると聞いた事があります。防犯ガラスにしても窓ガラス２枚の合わせガラスですから開けられない訳はないらしいです。

『対風圧等級7の高級サッシ』を調べてみました。輸入住宅などで採用されているみたいですね。『トリプルガラスに2重にアルゴンガスを注入し、更にLow-Eコーティングを施したガラス』だそうで、何だかとてもガッチリとした窓枠みたいです。

でも、これが取り付けられるかどうかは多分微妙ではないでしょうか？また、耐風圧はありそうですが、普通の防犯ガラスよりも空気層の厚みはありますが、ガラス自体の厚さは同じですね。ではどの位防犯性が高いかはよくわかりません。ただ、値段はそんなに高くないですね。輸入住宅や木造住宅なら使えるかも、ですね。

http://www.style-tek.com/performance/

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いずれにしてもパルコンでは標準サッシ以外は特注対応ですからね。笑
私がパルコンの仕様で一番不満なのはサッシかもしれません。
耐風圧や大家のことなど考えてなく、シンフォニーのみというのが何故？って
思ってましたから。。

結局、特注を採用せざる得ない部分が出てきてしまいましたけどね。

でも、営業さんのニュアンスでは特注サッシは少なくなさそうですよ。

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すいません大家ではなく防火です。。。

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契約済さん、色々と余計な事を書いてしまって御気分を悪くされてしまったのではないかと、ちょっと心配です。契約してから、或は建ててから、このようなサイトでなくても、何かの拍子に仕様変更などで改良された点とか見落としてしまった点等、これから色々と発見してしまうかもしれません。そのとき、ちょっと早まったとか、こうすれば良かったって思ってしまうかもしれません。

検討されていらっしゃる方には有り難いアドバイスかと思いますが、余りこのようなサイトに来て色々と調べる事は、契約済さんにとっては気持ちが乱される分、御損になるのではないかと思ってしまいます。それよりも、これから着工されていくご自分の家の事、基礎の施工や内装の進捗状況、インテリアや家具などに目を向けられたら如何でしょうか？

勿論これから変えられる部分があれば良いのですが、もう変えられない部分を発見したらちょっと悲しくないですか？本当にどうでも良い事なのですが、ご自分が気に入って納得された建物の事を大事にして欲しいと思ってしまいます。余計な事を書いて済みませんでした。

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大丈夫ですよ！笑
MAX契約済の私としては、少しでもMAX検討中の方に役に立てればと考えての書き込みですから。

もちろん知らなかったご指摘も色々出てきていますが、私としては自分が譲れない部分は
きちっとやっておいたつもりなので納得はしています。。

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＞１８１さん、良かったです！これからも色々とよろしくお願い致します！
といって、私はどうするのか検討中で、まだ決めてないのですけど・・・皆様のために！

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パルコンもMAXも、なかなか情報共有する場がないですから荒れない程度に
このような掲示板を有効に使いたいじゃないですか！笑
家づくりは何度もあることではないですし、良い家を建てたい気持ちは
みんな一緒ですからね！

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契約済さん、そうなのですよね。パルコンもMAXもなかなか情報が出て来ないのです。でも、疑問点や分からない事って皆同じなのです。だから、私も営業マンにしつこく聞いて、結局最後には嫌がられてしまいましたが、担当者の方に詳しく教えて頂いたことは感謝していますので、私が契約に至らなくても皆様と共有したいなって思っています。

私は色々な事が知りたくて、パルコンの展示場も何カ所か回って、色々な方にお話を聞きましたが、本当に詳しくて尊敬したくなる様な方から、何も知らなくて本当に社員なのかと思える様な営業マンもいました。個人的には営業マンのウエイトは結構高いと思いますので、自分にぴったりと合う相性の良い方に巡り会えて、楽しく家造りをしたいものです。

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そうですね！
営業さんだけじゃなくて、設計の方や、コーディネーターの方など、話が進めば進むほど絡む人が増えますからね。
家づくりで嫌な思いはしたくないものです。
その点私の場合は人に恵まれたなと、つくづく思ってます。

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>>184
大成では契約前に設計士が出てきて、営業ではわかり得ない深いところまで知っている人を出してくれると思いますが
出ませんでした？
営業技術みたいな人で一級建築士
地域によって違うのかな？
当方東海地区

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私の場合は最初のプラン提示から設計の方は同席でした。
その後、契約を経てコーディネーターの方も入ってくるという感じでした！

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プレハブだし、設計の人がわざわざ出てくるようなプランはできないでしょう。

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いや、出てくるって話しをしてるんだけど

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いや、プランニングするにあたり、プレハブの為制約が多すぎるから、わざわざ設計士が出てくる理由がないでしょ？って話なんだけど。

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プレハブ。笑
そうかもしれないですねぇ。

でも、生活動線の事を考えず、給排水管の位置取りも考えられない素人が
夢と理想だけでプランを練ってもろくな間取りにならないですからね。笑
だから、やはりプレハブでも設計士が出てきてくれるとありがたいし勉強になりますよ。

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素人って

家造りに関しては大成自体が素人では

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>>190
制約が多いから出てくるんだが？

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いや、制約が多いと選択肢が少なくなるから設計士は必要ないでしょう。

自由設計ほど、制約がなくなるから色んな考え方が出来るようになり、設計士の素人では考えもつかないような発想が生まれる。

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企画住宅が充実しているので、特に問題ないのでは。

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いや、契約前に出てくるんだが

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＞１９５企画住宅が充実している

１９５さんには充実していますか？私は値段は気に入ったのですが、間取りがどうにも気に入らなくて結局止めました。

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パルコンをリーズナブルな値段で建てられるという事が第一ですから、その意味ではパルコンユアスタイルのプランは充実していると思います。

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＞１９８さん、確かに『リーズナブルな値段で建てられる』というのは同意出来ます。

ですけど、（私の場合）一生でそう何回も建てられる訳ではなく、どうせなら自分の好きな間取りで、好きな場所に窓があって、といった自分の住みたい家の夢を叶えたいと思いました。

総額では数千万円は違うかもしれないけど、一生に一度、贅沢かもしれないけど納得のいく家造りがしたいと、家族にも話しました。例えば予算がなくて建てられないとか、とりあえず住める建物があれば良いと、あまりこだわらない方ならユアスタイルはパターン数がありますので、どんな敷地にも入りそうですよね。

人それぞれですが、家族も好きな間取りがないなら、将来建て直したり、気に入った間取りでないのなら、お金を捨てる様な事になるから、自由設計で好きな間取りで建てれば良いと賛成してくれました。贅沢かもしれないけど、気に入った家を建てるつもりです。

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パルコンの魅力は何といっても業界屈指の頑強さなので、そのパルコンが手に届くくらいリーズナブルな価格になったユアスタイルは魅力です。

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＞パルコンの魅力は何といっても業界屈指の頑強さなので・・・
えぇ～っ！！　マジで言ってんの？　
マックスは100万円／坪で耐震等級取れていなんだろ？

高い！　弱い！　しょぼい！

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パルコンの家は東日本大震災でも無事だった事は証明されていますし、企画のユアスタイルは坪／５０～６０万で建てれるので、特に問題ないと思いますが。

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パルコンで建てるつもりも建てたわけでもない奴が、能書きといちゃもんつけるためにこのスレに来てるのは何がしたいんだ？
能書き、いちゃもんはアドバイスにはならないからな。

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>>204
大手HMのスレならどこにでもこの手の輩は湧くよ
ほかっときゃいい

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なぜ現場打ちにしないのでしょう

近所の安藤忠雄設計の物件は地場建設会社でした

設計を頼まなければパルコンの予算で十分では

それは見事な鏡面打ちっぱなしでしたよ

どうせ断熱は放棄してるわけですし

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現場打ちとプレハブは全く別物だろう。

パルコンでは無理でしょ？

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＞２０７

＞見事な鏡面打ちっぱなし

信頼出来る地場建設会社が見つかれば、或は当れば良いのですけど。何だか不安な気がします。

安藤忠雄さんを批判するつもりはないけど、有名な設計士の方の作品が住み易くて希望通りの設計になるとは限らないらしいと聞きました。むしろ、机上の設計になっていて見た目はおしゃれだけど、住みにくいとか手入れが大変とか、色々ありそうです。

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後々家を売却しなければならなくなった場合、それらの家は個性(くせ)が強過ぎて、なかなか売れないというケースもあります。建てる時に売る事を考えるのも変だと思われるかもしれませが、長い時間が経てば、生活状況の変化も当然あり得ますので、その点も踏まえて、家には無難さも併せ持たせなければならないと思います。

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いよいよ北陸地区で「パルコン・マックス」発売開始か。ようやくという感じだけど、発売記念キャンペーンもやるみたいだし、またお安くなるんじゃないかな。

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安藤忠雄の家には住みたいとは思わないが
安藤忠雄のＲＣの仕上がりは美しいという話

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アンタダに実際頼んだら設計料で上モノにパルコン程度の費用では回るわけがない
安藤忠雄の家も地場建設会社が建てているというだけの話、もののたとえだよ

何でパルコン？制約多そうだし企画見ただけでも住みやすくも無さそうな間取りだが
断熱の乏しさに漏水のリスクを抱えて
アンタダでなくてもRCで建築家と組んでるような建設会社工務店探さばたくさんある

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確かに、どこのハウスメーカーの企画物もイマイチな物が多いのは、不満だったら自由設計でどうぞ、てな事なのかなと思ってしまいます。玄関の上にトイレがあったり、家の真ん中に階段があったり、欲しい所に窓がなかったり、で我家は結局企画物は却下したのですが、値段的にはかなり安いので気に入れば良いのでは？自由設計だと坪１００万円とか言っても、結局原価は安いのでしょうね。

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それは工務店を選ぶか大手HMを選ぶかってことでしょう
ﾊﾟﾙｺﾝしときゃ無難ですよってぐらいだ
工務店で下手こいたらｴﾗｲｺｯﾁｬ

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パルコンで漏水でヘタこいてる人もいるようだが

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パルコンの営業マンに漏水の事を聞きますと、絶対にあり得ないし、今までもそんな例はないとムキになって否定されました。実際漏水の例はあるのですか？

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全国展開してんだから棟数も多い、なので無いってことは無いだろうな
ただし%で見れば工務店より少なそうなｲﾒｰｼﾞ
PC板だしｺﾝｸﾘの質は概ね良好でしょう

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現場打ちより漏水が少ないことを論理的に説明してもらえませんか

絶対に現場打ちより漏水リスクが高いと確信しているのですが

クレームも多かったようですし

ＭＡＸとかいっても何も構造変わってませんよね

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営業がムキになって否定するってマニュアル対応なんでしょうか

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基礎でも主にシロアリ対策に隙間が出来ないように一体打ちという工法がありますね

隙間が出来ないのが一体打ち、現場打ちのメリットですね

ＰＣ板って隙間だらけだよね

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＞221

＞基礎でも主にシロアリ対策に隙間が出来ないように一体打ちという工法がありますね

聞いたことがありませんが・・・？？

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積水ハウスは『一体打ち』らしいですね。それがシロアリに効果あるのでしょうか？

パルコンは基礎の立ち上がりから全く隙間無く壁が出来上がると説明されました。数年前までは換気口を付けたりした家もあったようですが、今は換気口は全く付けないと聞いています。

http://www.palcon.jp/skeleton/quality/quake3/

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居室だけでなく床下もﾀﾙｶｽで1種換気
ﾀﾞｰﾃｨｿﾞｰﾝに設定されてます
排気ｴﾘｱなので温調が取られた空気が入ってきます
床下の換気をおこないつつ床下の温度をｺﾝﾄﾛｰﾙするのが狙いらしいです

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＞２２４

どこのハウスメーカーも床下は自然換気が普通なのに、床下を敢えて密閉して機械で換気している意味が分からないのですけど？誰に聞いても明確な理由は教えて頂けませんでした。

実は我家の家族が一番嫌がったのが床下の密閉空間で、居間や廊下等の床にガラリの穴を開けて空調することに違和感を感じたみたいです。きちんと空気が循環すれば良いのですけど、もしも停電やその換気の具合が悪くなったりして逆流していることに気がつかなければ、どんな空気が居室部分に入り込むのか想像出来ません。

そんな事まで心配してはきりがないですが、床下の換気までするのならば、床下をもっと深く掘って、地下の収納庫みたいにすればもう少し活用できそうな気もしますけどね？

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＞床下の換気までするのならば、床下をもっと深く掘って、地下の収納庫みたいにすればもう少し活用できそうな気もしますけどね？

防水しないと水が溜まるでしょ？

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どこからの水が溜まるのですか？基礎と壁は一体になっているし、基礎の床は３０cmもの厚いコンクリートなのですよね。今でも防水してないけど、水は溜まらないですよね？今、『支持脚』がどの位あるかメモを見なくてはわかりませんが、それを少し深くして地面の線よりも低くしたら、水は溜まる物ですか？

逆に今地面よりも高いですが、もし水道やお風呂から漏水した場合は、その水は逃げる所がなくてプール状態になるのでは？

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>>225
床下暖房なんてのがあるので、その代わり程度だと思っておけばいいと思います
せっかく温調された空気です、どうせ排気するなら床下から排気させて床温度を快適にしようと思ったんじゃないんですかね？

また強制換気にする事で確実に換気ができると踏んでいるのだと思います
自然換気だと場合によっては上手いこと換気されないかもしれないし、季節によっては滞る事があるかもしれません

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＞強制換気にする事で確実に換気ができると踏んでいる

理論上はそうなのでしょうけれど、ブログなどを見ますと、実際は排気されていなくて住み始めてから床にガラリを設置したとかの例もありますよね。

＞自然換気だと場合によっては上手いこと換気されないかもしれないし、季節によっては滞る事があるかもしれません

他のハウスメーカーでは居室と床下がきちんと区切られていて、ガラリのように逆流するようなリスクもないので、季節によって換気されていなくても特別問題はないかと思いますけどね。むしろ床下の淀んだ空気が逆流する事の方が恐ろしい気がするのですが。これは我家の家族がパルコンを強行に反対していた理由なのです。

２４時間換気になってからのスタイルらしいですが、以前のパルコンのように基礎に換気口があったら家族に反対されなかったかもと思っています。

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＞227

地盤より下(土がかぶっている部分)は水が浸入すると考えた方が良いですよ。

一体構造とはいえ、打ち継ぎ部分の処理の仕方によっては、簡単に水が入ってきますよ。

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＞２３０打ち継ぎ部分の処理の仕方によっては、簡単に水が入ってきますよ。

そうなると、換気口が無い分、今度は乾かなくてカビになったりして、床下の空気が汚れてしまいそうですね。

実家は他のハウスメーカーの家ですが、地形の関係なのか、大きな換気口が対面にあるせいか、床下をいつも風が通り抜けています。夏の床下は本当に涼しくて、手作りの味噌の収納には最適です。パルコンは居室部分の空気を循環させて出すだけですから、きっと生暖かい空気なのでしょうね。

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>>229
そこまで自然換気に拘るのであれば無理ですね
まだ購入前なら一度大成に相談してみてはいかがでしょうかね、ガラリを設けることはできるのかと
私の時は要望があればタルカスを撤去することも可能だったと聞いたような聞いてないような…
あれ結構しますからね、1ユニット90万くらい取られていたような気がします

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>231
普通の布基礎であれば、ちゃんと通気口(風窓)を設けてあるでしょうから、そんなに心配する事もないと思いますよ。

＞床下の換気までするのならば、床下をもっと深く掘って、地下の収納庫みたいにすればもう少し活用できそうな気もしますけどね？
↑　　↑
こういう使い方をした場合は、水の浸入に気をつけないといけないということです。

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積水ハウスに住んでいます。基礎の換気仕様にしてますが、基礎に穴が空いてません。一階の床は、冷たくありません。
パルコンは、そのタイプでは、ないですか？

自然換気は、寒いと積水ハウスの設計さんが言ってましたよ。

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機械換気は暖かいの？

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＞２３４さん、積水にお住まいなら、ご自分の家の床下換気位はどうなっているか調べておいて下さいよ。積水ハウスは以前は基礎に四角い換気口がありましたが、最近の物はない、と思ったのですか？壁と基礎との隙間から換気してますよ。積水のどんな営業マンもこの位の事は知ってますけどね。

http://www.sekisuihouse.com/products/3f/tec/06.html

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同じく＞２３４さん、『自然換気は、寒いと積水ハウスの設計さんが言ってましたよ。 』これって、居室の２４時間換気の事を言ってますか？積水はオプションで１種も２種も３種も選べますけど、第３種を選ぶと居室部分を窓にあるガラリで自然換気しますよね。

コンクリート住宅以外のハウスメーカーは床下と居室部分の換気は独立してますよね？床下の換気が自然換気以外のハウスメーカーって、小さな工務店ではいくつか知っていますけど、ある程度の大きさのハウスメーカーではどこかありますか？

パルコンはコンクリート住宅だからどんな規制も受けないで、換気口も付けなくても問題ないわけですよ。

ちゃんと読んでからコメントして下さいな。

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＞２３３普通の布基礎であれば、ちゃんと通気口(風窓)を設けてあるでしょうから

あのね？パルコンには風窓が一切ありません。基礎からの外壁が立ち上がっていますが、その隙間はモルタルの様な物で埋めて、くっつけてしまいますので、理論的には隙間はないとのことです。

２３０さんはそれでも水が入る可能性がある、とは考えられますよね。だけど、それよりも水漏れや一旦入ってしまった水はどうやって乾くのかが問題かと思います。

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＞２３２さん

以前ですが、営業マンに聞きましたよ。ガラリを設けるというのは、基礎の部分にとのことで、要するに換気口を付けるとのことですよね？今の工法では駄目との事でした。

タルカスも絶対に必要で、はずす事もできないそうです。というのは、数年前の法律で２４時間換気が法律上義務になってしまったから、タルカスをつけたのであって、だから基礎の換気口を無くして、居室部分から基礎へと空気を回して排気しているそうです。

私も真剣に検討して、営業マンに嫌がられる程色々なことを質問しました。最後には営業マンが、そんな事どうでも良いでしょう、と捨て台詞を言いました。確かに大成の技術を信頼すれば、基礎の工法とか空調とかどうでも良いと思うべきなのかもしれないです。それが嫌だったら他のハウスメーカーを選べば良いだけですから。自分が他の部分、耐震性とか、耐火性とかを気に入ったらそれで選んでも良いでしょう。どこまでこだわるか、どの点を重視するかによると思います。

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今はタルカス取れると思います。以前は型式で認定受けていたからですかね？

比較検討中ですが、熱交換型の個別換気を各部屋につければいけるような事、言われた気がします。

そもそもタルカスと個別換気どちらが性能いいのでしょうか？

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＞２４０さん、本当ですか？営業マンによって説明が違うのでしょうか？マックスの場合はタルカスーMだと思いますが、他の選択肢もないと説明を受けた気がします。

それにしても、『熱交換型の個別換気を各部屋につければいける』って、ちょっと想像出来ないですが費用がどのぐらいかかりますか？各部屋につけると、かなり高額になりそうな感じですけど？

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>>241
>>240ではないですけど
言葉が乱暴で申し訳ないですが、もしかしたら面倒臭い客と思われたのかもしれませんよ
それか営業が無知だったのかもしれません
営業を変えて相談してみては如何でしょう

ちなみにパナのQ-Hiファン型個別一種換気ならコスト的にタルカスと大差ありません
むしろ安いと思いますが、そのへんは大成の仕入れ次第でしょうね
タルカスは大成とパナエコとの共同開発らしいので意外と引いてくれるかもしれません
そもそも建材もパナと提携してますから、多少期待できると思います

むしろ問題は基礎の換気口を付けてくれるか付けてくれないかです
ここは基礎の鉄筋配列を変えなくてはいけなくなるので屈強パルコンがウリの大成が対応してくれるかどうかです

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＞２４２さん、あはは、確かに面倒くさい客であることは間違いないです。多分営業マンからしたらどうでも良い細かい事をあ〜だこ〜だと質問していましたから。でも、一生に一度の終の住処ですから、色々な事が知りたいし、教えて欲しいと思うのですけどね。素人だから色々知りたいと思うのはいけないことですか？最初は結構紳士的に教えて下さったのですけど。やっぱり面倒ですかね。


＞問題は基礎の換気口を付けてくれるか付けてくれないか

そこなのです。ダメと言われましたけどね。でも、それで家全体の２４時間換気のシステムが変わってしまいますよね？そこまでやってくれるのかなとも思います。特にマックスになってから壁も厚くなって、全体的に重くなったので基礎も太くなりましたよね。まあ、あまり期待しない方が良いかもとは思います。

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MAXは基礎に穴は開けられないですよ。

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そうですよね、まあ、想定内といった所ですね。

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＞２４２さん、私もパルコンの展示場はいくつか回りました。小さい家あり、大きな家ありで色々な営業マンの方とお話しして、面白かったです。その中でどうにも素人かと思う程何も知らない営業マンはいました。何を聞いても分かりません、後で調べますの連続であきれ果てました。

私の担当者はかなりのベテランの方でしたが、最後には私の質問にそんなことどうでも良いでしょう、とのお言葉の次に契約の話を出して来ました。で、私は切れてしまいました。納得できない家造りはできないし、契約も出来ません。

皆様が知りたい事は私もほとんどその営業マンに聞いた事ばかりです。皆様同じ疑問や質問を抱いているのですよね。でも、私が一番不安に思った事の答えはどなたにも頂けなくて、結局そのままです。パルコンは縁がなかったのかなと諦めかけています。

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>>246
予算が合わないのであればタルカスは取り外すことも可能です、と聞いたので
私は取り外せるものだと思っています
しかし取り外してしまうと基礎換気ができません
なので、なんらかの手段が講じられると思っているんですが、どうなんでしょうね
基礎に穴を開けないために床下排気ファンだけは必須かもしれませんね、そうなると自然換気はできません
ちょっと厳しいかも知れませんね

パルコンで建てたいのなら営業を変えてでも打ち合わせした方がいいと思います
もしくは大成のHPから”お問い合わせメール”で聞いたほうが確実かもしれませんよ
適当な返事はできないし、建坪などで足元見られることも無さそうです
顧客リストでバレちゃうかな…

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＞２４７さん、
＞予算が合わないのであればタルカスは取り外すことも可能です

って、そうなのですか？ではどうやって居室の２４時間換気を確保するのでしょうね？基礎換気については、まあ、コンクリート住宅の場合は規制がないみたいなので、やらなくても良いのかなと思うのですけど。居室の２４時間換気をどうするかが一番問題ですよね。

はい、営業マンが契約の事を持ち出して来た時に、うんざりしてもうパルコンは止めました、って言っちゃいました。でもその時は他の営業所に行けばいいやって思ってました。リストに載ってるかもしれないけど、営業マンと合わないなら仕方がないですよね？お客様第一ですから（って言っちゃいますよ）。ブラックリストの方に載ってたりして？（笑）

建坪はまあ、平均的な位の敷地はあります。そんなに大きくないですけど、まあまあかな。自由設計でも予算は全然大丈夫です。ローンの予定もないですし。

ところで２４７さんはパルコンを検討されていらっしゃるのですか？基礎とか換気とか、構造上は納得されていますか？私は色々な方に聞いたのですけど、まだ納得してないのです。だれかはっきりと説明出来る営業マンはいないのですかね？

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マックスの断熱性能って標準仕様で何等級ですか？

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そんなレベル？ｗ

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