五月台のうららの街ってどうですか？

私も温泉情報7月オープン見ましたよ。今から楽しみだわ。

別掲示板ではるひ野のすぐ近くにあるエコプラザの問題が騒がれてますが
五月台は大丈夫でしょうか・・・？
麻生区もさつき台地区計画の説明もいいんですが、それより近隣で公害が
発生してしまったら、この地域の価値自体が無くなってしまうんでは・・・？

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1168081444

　わたし、新百合に住んでますが、五月台が大好きで、よく散歩に行きます。なんか、ホッとしますよね。特にビーバートザンの店員さんとDIYについて話すのが至福の時です。駅前の家具屋さんも一緒にゆったり考えてくれて。

そうなんですよー、五月台の唯一誇れるところは『ホッとする』とこです☆
あとは・・・うーん（笑）駅前の横断歩道に信号がないとかかな？
あとモスがあるとこ。あとは・・・！？

あとは・・・犬を飼うには良い場所だと思います。こじんまりした範囲に動物病院、ビーバートザンなど必要なものがある上に、車があまり通らないので、犬を連れて散歩するには最適。葉積緑地には愛犬を連れた方がよく集まってますよね〜。

皆さん、エコプラザ多摩の廃プラ処理施設の件、どう考えていますか。

化学物質の飛散で、杉並病と同じようなことになったらと思うと心配です。
五月台までは４キロくらいあるようですが、別な掲示板のスレではちょうど風の向きが
多摩線に沿って北西から吹いてくると書いてありました。

明日は説明会があるようですが、行かれる方いらっしゃいますか？

エコプラザの話についてもう少し情報が欲しいのですが、
どこかに網羅的に経緯が出ているホームページは
ないのでしょうか。

>>469
少しは、検索をかけましょう。
http://green.ap.teacup.com/haruhino/5.html
http://wiki.livedoor.jp/ecopla_taisaku/d/FrontPage

私も他の掲示板でエコプラザの廃プラスチック施設
の件を知りました。とても残念です。
環境とセンスがいい多摩沿線のこのあたりの物件が
とても気に入っていたのに・・・。断念かな。

>明日は説明会があるようですが、行かれる方いらっしゃいますか？

どなたか行かれた方、いらっしゃいますか？
いずれにしても、情報提供はきちんとしてほしいですよね。

No.470 by 匿名さん　へ
どうもです。読みました。
杉並病との連関性が説明されていました。井荻から田無まで飛んでいっているとあり、正直驚愕いたしました。「ぶつかってとまる」という程度のものなのかどうか・・一市民としては心配するなというほうが無理です。

エコプラザの件で、わざわざこのスレまで出張してせっせと広報活動されている方、
どなたか存じませんがご苦労さまです。
ま、五月台はあまり関係ないかな、って感じです。説明会に行く
人もいるとは思えませんね〜
せいぜいがんばってください

安心したいお気持ちお察しいたします。476様。わざわざ購入した五月台で心配が増ええれば困りますよね。こどものこともあるし。しかしここはどうでしょう。安心したいためにも、一度きちんと精査したほうがいいのかと思うのです。ちゃんと理解して、その上で安心するならするというふうに。

私も関係ないとは言い切れないと思います。
有害物質の実害がない時は良いですが、万が一何か起きた時、
多摩線全体のイメージは悪くなると思いますよ。
五月台は確かに離れていますが、もし、自分の家の近くに
そういう施設が出来るとなれば、不安になるのは当然だと思います。
はるひ野の方も、折角終の棲家と思って買った家のすぐ裏に、
安全と言い切れない施設が出来るかもしれないんですもの、
将来の事を考えれば不安でいっぱいだと思います。
活動を推奨するわけではないですが、同じ多摩線仲間です。
ここは一つ、温かく事の成り行きを見守りましょう。

エコプラザの件、どこかに作らなきゃいけない施設で、何を管理し損ねると周辺に
環境影響がでるか分かってる施設作るなら、問題となら無いように施設を準備して
ねと言えば良いわけで。
もともとリサイクル施設があることは分かりきってたんだし、少なくとも作るななんて
いきなり高飛車になる前に、影響ないように作ってねと言うのが先なのでは？

その上、とりあえず、杉並で起きたような問題が起きないように対策は取って
いるわけでしょ？
少なくとも杉並のときの問題の施設の当初の姿よりも相当気を使ってるわけで。

正直、何が問題なのか分からないんだけど。

少し前から、ここのスレ荒れて来ましたね。
うららに住んでる人ってもう少し平和主義者だと思ってたんですが。。。

何が問題なのかわからない、つまり切実感がないのですね。それは479様がご自分と関係のない地域に御住まいだからではありませんか。自分のことかそれに近いことならもっと痛みを持って理解できるでしょうから、かような発言にはならないと思います。しかし現場がどのように困っているかを想像することもまた必要で、再考をお願いしたいと思います。

反対派は、杉並との類似性を問題にしてます。

杉並病の被害者を支援する科学者グループは、杉並病はプラスチックを圧縮した時に発生する化学物質によって引き起こされる化学物質過敏症や中枢神経の障害だと主張しています。
確かに杉並と多摩とでは扱うゴミの範囲が違うし、施設の構造も全く同じではない。
しかし、杉並病の原因と疑われている物質と、その除去策という面では、ほとんど違うところはありません。

健康被害が出る可能性を、多摩市は全く否定できないのです。

>>481
始めからそういう施設を気にしないか、どうしても我慢できなければ
そういう施設（ができそうな地域）避ければいいだけだし。

>>482
基本的にプラスチックモノマーとシアン系が原因でしょう？
それらの空気の数倍重い分子が希釈されずに地上に滞留するのが原因ですから。
軽い分子なら簡単に拡散して逆に影響はそんなに大きくならないですし。

そういう観点からここまで起伏の激しい地域でそれほど広範囲に
影響が及ぶとは考えにくいです。

　多摩線沿線掲示板に多摩エコ反対運動されている方。
毎日、深夜帰宅後、書き込みご苦労様！ご熱心で頭が下がります。
はるひのの物件を販売をされている方なのでしょうか？お気の毒です。

個人的には、今の時点で「何も問題ない」とは言い切れないと思います。
その一方で、話を聞く前から「絶対反対！」というのもいかがと思います。
正直言って、今ある情報だけではどう判断していいのかよくわからない、
というのが本当のところです。

問題が発生する可能性があるのなら、どういった問題があり得て、
それについてどのような対策を取るつもりなのか、それによって
どの程度問題がクリアできるのか、それでも万が一問題が発生した
ときには、どういった対応を考えているのか、というようなことを
丁寧に説明してもらう、というのが第一歩のような気がするのですが・・・

読みようによっては小ばかにしているように受け取れるそうした書き込みを午前中からされている484こそお気の毒です。

ヨーロッパでは危険だと証明されていなくても、危険性がありそうだという理由で、「問題あり」と判断します。予防原則といいます。
アスベストがいい例です。危険だと証明されていなくても欧州では早くに禁止されました。しかし日本では使われ続け、いま問題になっています。

この化学物質なんとかも、同種の問題でしょう。その視点で考えるべきです

>>487
200メートルくらいしか離れてないはるひ野に比べて、
まったく上下方向に拡散しない、さらに起伏により減衰しないという
かなり安全側の仮定（本来なら上下方向に拡散しないのなら起伏による
減衰は大きいのだが）をしても、2kmは離れてる五月台なら距離の二乗で
効くから100倍くらい安全なのでは？

はるひ野が有無を言わずすぐに引っ越すって言うレベルならともかく、とり
あえずしばらくは住んで反対運動続けようってくらい余裕なら、五月台なら
その100倍位のんきで大丈夫でしょう。

よく考えたら距離の二乗は3次元的な拡散の場合で、2次元的な拡散なら距離の
一乗ですね。

と言う訳で、
> はるひ野が有無を言わずすぐに引っ越すって言うレベルならともかく、とり
> あえずしばらくは住んで反対運動続けようってくらい余裕なら、五月台なら
> その"10倍"位のんきで大丈夫でしょう。
に訂正します。

久しぶりにこのスレを拝見しましたが、元々のこのスレの趣旨から少し外れてしまっていて、
残念な気がします。このスレは「うららの街」の一戸建て購入を希望している方の
情報のためだったのでは？いつの間にかエコプラザの反対活動派に乗っ取られてしまった
ように感じるのは私だけでしょうか？反対派の方も、ご心配なのは分かりますが、議論する
のであれば、別スレを立てて堂々と議論されてはいかがでしょうか。

私もうららの住民ですがそう思います。
ここはまったりした雰囲気で今まで意見交換されてきたので
引き続きまったりでお願いしたいと思います〜。

今日もぽかぽか陽気でうららはまったりしてますよー。
そういえば駅前のマンションの１階には何が入る事が決まったのでしょうか？
五月台の住民が増えると思うととても嬉しいです。
小田急のＨＰの乗降者数も早く変えてくれないかなぁ・・・
目指せ１万人越えです！（笑）
http://www.odakyu.jp/company/about/jyokou.html

真面目くさって書いているけれども、要するにエコの話をするなと主張しているんですね。しかもまた別スレなどという、他の掲示板でもみた表現が随所に出てくる。同一人物による、エコ関連情報交換つぶしでしょう。エコプラザ業者ですかね？　まあそういうことはないとおもうが、情報交換に水をさすようなマネは止められたし。

まぁまぁ、皆さん落ち着いて。
私もエコプラに対しては反対というか心配しています。
子を持つ親なら多分当然の感情だと思います。うららは小さいお子さん
をお持ちの方も多いですし。
でもここでこれ以上ここで話しても『心配だわ』に対して『何が問題
なのか分からない』ってやりとりの繰り返しになりそうです。

エコプラに関しては色々なスレで人の意見を見る事によってある程度
認識も出来たし、自分なりの考えを持つ事が出来ました。
今後活動に参加するか、静観するかは個人の判断だと思います。

490さんがおっしゃるようにネチケットではスレ違いの話をする事は
嫌がられますよね。反対派の方はmixiとかでもあちこちのコミュニティ
でエコプラの事を書いてスレ違いの為、管理人さんから削除されてる
ようです。
やはり本来に立ち返って、このうららのご近所さんのほのぼのとした
情報交換の場に戻って欲しいなぁと思ってます。

物分りのいい大人風に書いた文章だが、要するにエコプラｚの話は書くなといっているんですね
しかしよく考えれば、購入検討対象物件の近くに何か問題のあるものがあって、それが何かを知ることは大切なことです。資産価値にも影響しますから。同じスレッドの中で話が行きかうのは当然といえば当然だろう思われます。ただ口汚い言葉はやめましょう

>>495
いや、エコプラザまでの距離ははるひ野の200mとかとは桁違いですから。
首都圏で2km程度離れた地域のこと気にしてたらキリがないですし。

というか、資産価値に影響が出るから一緒に反対運動しましょうという
感じの恫喝交じりの書き込みまでされるとますます関係ない地域巻き込ん
で騒ぎを大きくしたいだけで実際にはこの地域全然影響ないんだろうな
という確信を持つ訳ですが。

日本の「市民運動」がなぜ「市民」に賛同を得られないか、その縮図を
見た気がします。

キリがないと思われるなら、４９６こそご心配なされてなくてもいいのではないでしょうか？
一緒に反対運動しましょうなどとは一言もいっていません。知ることが大切だとは書きましたが、どこをどう読めば、反対運動への参画呼びかけと読めるのでしょうか。したがって恫喝交じりにもなりません。きちんと読まずに言葉だけは勇ましいのがＢＢＳの欠点ということは知っていましたが、その縮図を見た思いですね

こんなところでチマチマ反対を叫ぶよりもっと違う方法でやったほうが、
効果的だと思いますが。。

まずスレットの選定から見直したほうがよろしいんじゃないですか？

>>495さん
『購入検討対象物件の近くに何か問題のあるものがあって、
それが何かを知ることは大切なことです』
とありますが、なら余計はるひ野とかのスレとかで論議された方が
良いのでは？はるひ野の方は差し迫った問題なので、色々と調べて
らっしゃるようですひ。
正直うららに住んでる人たちの中に、正確にエコプラの安全性云々に
ついて論議できる人は少ないと思いますし、ここで話されたところで
それが『正しい』か『間違ってるか』を判断できる化学的な知識を
お持ちの方は少ないと思います。
他のスレを見ても化学的な知識をお持ちの方で『反対派』と『容認派』
と分かれているようですし、見れば見るほど混乱します。
私は既に購入者なので何とも言えませんが、エコプラ問題が住宅購入を
検討する上で大きな要素になるのなら、具体的な事は専門家に聞いた方が
良いかもしれませんよ。

私も当初はこのスレで話すことはご近所の問題でもあるし、温かく見守った
方がいいかと思いましたが、結局その話題で埋め尽くされてしまってます。
その話をしてる人の中にうららの住民はどのくらいいるのか、また購入検討
してる人はどのくらいいるのか正直疑問です。

しかもこの論議を続けて行き着く先と言えば、結果して反対と思ってる人への
運動の呼びかけになってしまう気もします。
この話題でこのスレが活況になっても、知らない人が見たら『五月台って
エコプラ問題と関係ある所？』という認識になって、それこそ資産価値に
影響が出そうで心配です。

私も五月台の物件購入者ですが、エコプラザの話題
に多少困惑しております。

ただ、掲示板等で調べる限り、廃プラ施設の問題は
五月台に必ずしも影響なしとは、とても言い切れる
ものではなく、購入検討者の中にはこの問題が
クリティカルになる方もいると思います。

販売事業者がこの廃プラ施設のことを購入検討者に
誠実に伝えいれば、この掲示板での廃プラの情報も
不要かと思いますが、残念ながらそれは難しそうで
す。

悲しいけど、購入検討者の方にとっては必要な情報
だと思います。

>>495
もう、怪文書みたいなものと思って相手にしないに限ると思いますよ。
結局こうやってアジってるのが目的なわけですから。

どうしてもしつこくやめないようであれば削除依頼を出すしか無いでしょうし。
そのときにもし同一人物が繰り返しやっていたりしたのであれば、まとめて削除
とかアクセス禁止とか必要な処置をとってくださるでしょうから。

アンカー間違えました。上のは>>496さんへの返答でした。

正確な情報公開が必要です。
多摩市側と、住民側の情報公開は、どちらが誠実でしょうか？
行政側は、本当に必要なら説明責任があります。

多摩市側
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla070305.pdf
住民側
２月２４・２５日に説明会が開催されました。
住民向けの説明会が、２４日（土）、２５日（日）の２日間、
計３回開催されました。
渡辺幸子多摩市長は、廃プラ中間処理施設着工について、
住民との合意が形成されていないことを認め、
着工前に再度説明会を開催することを約束しましたが、
計画の中止や延期は考えていないとの姿勢を固持しました。
計画会の概要と、住民と多摩市側との質疑の概要が出ています。
http://wiki.livedoor.jp/ecopla_taisaku/d/FrontPage

他の掲示板見て発見しましたが古沢に総合病院が出来るそうです。
http://kpress.weblogs.jp/news/2007/03/3_200b.html#more
近いところに大きくて、しかも救急医療なども出来る病院が出来るというのは
嬉しいです。いざという時、何かと心強いですよね。

503の情報は大切ですね

503へ
もっとたくさん書いてください

>503の情報は大切ですね

私も大切な情報だと思います。
あとはそれぞれが判断して行動する
ことではないか、という気もします。

自分で考えることは大事ですね↑　そのためにも情報提供が大事ですね