シティタワーズ豊洲　ザ・ツインってどうですか？Part19

リーマンショック後です。

ヒント10年

10年前は場末の造船所

　2000年から10年でマンションの分譲価格が最も上昇した首都圏再開発エリアは豊洲（東京・江東）だった。マンション関連コンサルティングのトータルブレイン（東京・港、久光龍彦社長）がこのほどまとめた調査によると、1坪あたりの平均単価が6割以上高騰した。同社では「大型の商業施設、オフィス、マンションが計画的に配置された街並みへの評価が高く、利便性の良さも人気を集めた」とみる。

　価格は、まず00～04年の相場を底値として「旧価格」とする。都心では05年、郊外でも06年から上昇に転じ、07～08年のピークを「新価格」、リーマン・ショックが起きた08年から10年までを「現価格」として分析。現価格はおおむね新価格から約20％下落している。

[2011/6/8付　日経産業新聞]


http://sumai.nikkei.co.jp/news/mansion/detail/MMSUn1000008062011/

>397
意図的に削られた後半がポイント。
07～08年のピークの「新価格」時に価格設定されたツインは１年前の時点で約20％下落していると言う事ですね。
１年後の現在はさらに下落してます。

まぁそう言って、自分の低収入で買えないのを言い訳するしかないんでしょ？

それが「妬み」なんですよ。

リーマンの後、311で止めを刺された

いま売り出し価格で買う奴はいない

買える買えないの問題じゃない

まずは収入でしょ。

買える、買えないの問題をクリアしてから言ってくださいな（笑）

工業地帯じゃなくて、「豊洲でいいのか？」でしょ？


10年前は工業地帯だったけど、今は豪華タワーマンションやタワーオフィスが立ち並ぶ綺麗なエリアに変わってるよ。


10年前の話をしてるの？（笑）

で、次に収入の話。


買えない奴は、以下の案により豊洲でも安く買う事が可能。



１．豪華タワーマンションを諦める。　チープな団地型なら安い。

２．豊洲3丁目を諦める。　枝川・塩浜なら安い！

３．内廊下を諦める。　外廊下なら安い！

４．財閥系を諦める。　3流デベなら安い！

５．スーパーゼネコンを諦める。　3流施工者なら安い！




買えない人は、このようにして豊洲を安く買いましょう。

＞まずは収入でしょ。

収入があって買える人の圧倒的大多数の人は内陸に買ってます。
間違っても埋立地なんか買っちゃう勘違いさんは圧倒的少数です。
まずはそこを勘違いしないように。

あと、ここの住民の収入がどの程度なのかは知りません。
って言うかどうやってマンション住民多数の収入を知り得るのか不思議。

都庁と豊洲、日暮里を結ぶと皇居を中心にダビデの星。

豊洲は開発がどんどん進む。

まさに東京のランドマークの地位を築いている。

あれあれ、

「日本は島国」

なんですけどね。（笑）

>413
豊洲は島ではなく工業地帯埋立地です。
なので島国根性ではなく埋立地根性です。

恵比寿も工業地帯だったよね（笑）

今では、、、、あ、ネガによれば、今でも工業地帯だから住めないんだっけ？（笑）

銀座も埋立地なんですけどねぇ（笑）


あ、ネガによれば、　　「銀座も島国の最低民」ですかねぇ～～（笑）

銀座が埋立地なのは常識かと。

ネガさんも勉強してくださいね。

あはは。笑ってあげましたよ。

住民版も見ましたが、民度がどうなんでしょう。
共用部分での立小便とか、小学生が大人を呼び捨てとか、そういう住民層ですか。
なんだか不安。

ここはプチ富裕層が住むマンションなので、民度は問題ないかと。

その手の輩が一番厄介なのは
この掲示板で君自身が具現化しておるわい

掲示板で分かるんだ？（笑）

マンションの雰囲気がどうなるかは、想像がつきます。
そういうのも覚悟して、あとから違ってたとならないようにしたいものです。

この掲示板は、検討者も住民もいるでしょ。言葉遣いや内容、それを見れば、住民層は、伺い知ることができる。他の普通に売れてく立地の普通のマンションの掲示板と比べてみれば、わかる。

この近く、今年大規模のキャンプ場ができたらしいですね。

もうちょっと早く知っていれば夏場に利用したのに楽しみは来年になりました。

住めばすぐ近所ということになるんで遠出が億劫な人も行く気になる距離でしょう?

少ない休みを利用して家族で楽しめることは限られています。

最近住まいの近くで何でもできるというポイントに絞って物件探しを始めた次第で、本物件はそれに合致する部分も多いですね。

もう、ここは、ほとんど残ってないよ。気に入る間取り、もうないんじゃないかなあ。

確かに。土壌汚染も液状化も異国も体験できる。

キャンプ場いいですよね。ちょっとキャンプ場にしては近すぎますが、機会があったら行ってみたいと思います。

いいよね～。都会の夜景を見ながらキャンプも素敵だと思います。

花火大会のときは良いだろうなぁ。。。。予約大変でしょうね。

茶髪でヤンキー？

このマンションは7000万程度のマンションですから、そのあたりの住民層は買えないですよ（笑）
年収でいうと1200万程度。いわゆるプチ富裕層と呼ばれる人たちです。


千葉・埼玉あたりならヤンキーも結構いるんじゃないでしょうか。あ、江戸川区とかもいそうですね。

大学生が合コン的に使うのとかに最適ですね。キャンプ場。家族でいくなら、もっと自然豊かなまともな場所にします。

家族でいくなら、豊洲辺りがいいんじゃない？

子供いないのかもしれないけど、移動など大変だよ。

それ、関東には無いんじゃない？（笑）

プチ富裕層と呼ばれることが嬉しそうだね
記事を読んでみれば自分たちがいかに勘違いした人と見られているか分かるよ
まさに貴方みたいな人の記事だから

年収1200万程度で7000万のマンション買って
近所のキャンプ場モドキにしか子供を連れていく余裕がない
この掲示板でも言われきたし、藤川太氏が記事の中にもズバリ書かれていたけど
「あなたは金持ちなんかじゃありません」

まぁ、プチ富裕層（年収１２００万）なら、うらやましい限りですよ～～（笑）

ハッキリ言ってその程度では
東京では庶民階級

その程度の年収で、まともな思考をしている人は
もっと地に足が付いた生活をしている

夫婦どちらかがしっかりしている場合はなんとかなるが
夫婦揃ってバブル思考から抜け切れない場合
破綻コース

庶民ではなくて、プチ富裕層ですよ～～。


年収1200万程度の人たちのことです。



無理やり庶民という事にするのはどうかと（笑）

夫婦で教師してれば1200万位いくからねぇ

バリバリの庶民階層から見れば1200万は凄い金額に感じるかもしれないが
実際のところ、東京で消費生活を謳歌するには全く足りない
ましてや背伸びして住宅ローンを抱えていれば綱渡り

しかし記事通り、現実を認めない人っているんだね
豊洲恐るべき

2馬力1600万（1200＋400）。7000万の物件を頭金5000万、20年ローン2000万で購入しました。ローン10年で減税がなくなるので、一括繰上げ返済予定です。

本当だとしたら、
2馬力1600万円で5000万円ためる節約能力は凄いと思います。

入社して10年で貯まったよ。独身の頃は寮の電気、ガス代唯だったし、社宅に入ってからも家賃は1万円以下。残業したら晩飯も出たし。海外勤務のころは、海外手当だけで暮らせたから、日本円の給与は全部貯金してました。

それでもかなり節約しなきゃ5000も貯まらんでしょ
御自分がプチ富裕層だなんて自覚ある？

まあ、雑誌に出て来た取材対象者そのもののメンタリティの持ち主が
本当にいるんだなと思うと笑ったわ

今の若手は年収一千なんて余裕で超えてても
もったいないとか言って、車すら持とうとしなかったりするからなぁ
それもどうかと思うが…

節約してるって感覚はなかったけど、無駄遣いは、してないかも。大きなお金が出て行くのは、海外旅行と車くらいです。

もうひと踏ん張りして都心三区にすれば良かったのに。

湾岸が良かったので、湾岸は中古も含めて一通り見ましたよ。

ちなみに購入したのは震災後です。

>454
最近の消費志向と真逆ですな

最近の消費志向って？

>461
最近の若者は車も海外旅行も興味無い

>463
了解。もう30代中盤なので、若くないです。

5000万なんて、数年我慢すれば溜まるのでは？

俺も豪華タワーマンション、はやく住みたいわ。

安くなったらすぐに買うんだけどな。安くならんなぁ。

そこでバルクセールですよ

欲しいほしい！

安く買えるの？

一般人に安売りすると反発を招くので
こっそりと業者にまとめ売りします

ブローカーが買わないんだから、買い手は付かないと思う。

素敵なエリアだよね、本当に住みたいな＠市ヶ谷住民

買いなよ、止めない。笑

えっ？この値段？この価値なら買いだよ！！来月中には完売するかもな

ほんとに安く買えるんだったら欲しいなぁ。

マンション購入初心者です。
業者にまとめて販売する事をバルクセールと言うんですか？
そうなったら、売主ではなく他社が売りに出すことになるのでしょうか。
価格は安くなるのかな？でもアフターサービスなどは適用されなくなるのでは！？

でも、ウソなんでしょう？（笑）

これ、来年から豊洲でやろうぜ。
こういったイベントは、豊洲でやるべきだよ。

http://www.moviecollection.jp/news/detail.html?p=4609
『日本のスター女優たちが美の競演！ 東京国際映画祭オープニングレポート』

東京国際映画祭は六本木が良いのでは？
もうすこし小規模だったら豊洲もありだと思う。

東京で海のそばに住める場所ってこのエリアとあとどこだろ、そんなにないですよね。どうしても海が見える場所ってなるとやっぱりここは特別な場所かな、このエリアに絞った次はさてどのマンションにするか、なんですけど、ココかなー。

三つ目通りをストレートで駅に行けるしその通りと運河のおかげで角地扱い、環境的安定は今後も望めそうじゃないですか。

そうですね。ぜひご購入下さい！

価格差は、結局のところ、人気差なんだろうね。
中古の売出価格（あくまで売主の言い値だけど）をみれば、
差は歴然。

■湾岸が誇る最新フラッグシップマンション
http://www.nomu.com/mansion/SearchList/?type=fw&d=%B5%FE&key=1...

■おんぼろマンション
http://www.nomu.com/mansion/SearchList/?type=fw&d=%B5%FE&key=1...

これこそ天と地ほどの差だね。

さすがにオンボロマンションには住みたくないよ。

おんぼろで高いなんて、ゼッタイ住みたくないよ（笑）

広尾なんて不便で住めないよな（笑）

都心の豊洲と郊外の広尾を比べても・・・

釣りだとは思いますが…。

当時いくらで買って、長年住んで、その後いくらで売れるか、が大事ですよね。
それから、住民層も。

広尾の高級マンションの皆さんは、豊洲のマンションのことはまったく気にしていないでしょうね。
豊洲のマンションの存在をご存じないかもしれません。
そもそも比べて、優越感をもったり、悔しがったり、という無駄なことをしないでしょう。
自信を持ってお住まいになられ、日々の生活を自分の環境で大事にしているだけだから。

私は広尾に住んでますが、豊洲のことが気になりますけどね。。。。

なんで決め付ける？

うーん、豊洲の人はそのあたりにはコンプレックス無いのでは？

豪華タワーマンション限定だけど。
ちょっと、目指す方向が違うかもね。

私もそう思います。

掲示板ではイカれたポジが活躍していますが、豊洲の多くの方は足るを知るといいますか、身の丈にあった慎ましやかな生活をしていますよ。届かないところに無駄な嫉妬を感じたりするほど、低レベルではありません。ダイヤモンドの見栄張り記事は心外ですね。

豊洲の人で、他の伝統的な高値の地域が気になってしょうがない人、コンプレックスが病的な人もいるし、
５００さんが言うように、コンプレックスがなくて、新しく開発された地域で満足という人もいて、
ひとくくりにはできないんでしょうね。

４９３さんのレスは、湾岸ポジなんだと思うけれど、
豊洲の新築と広尾の築３０年の坪単価が同じだということで、
自分としては、やっぱり広尾の高級マンションは価値があるということがわかりました。

同じというか、築３０年の広尾の方が全然坪単価高いですね。。。

■湾岸が誇る最新フラッグシップマンション
http://www.nomu.com/mansion/SearchList/?type=fw&d=%B5%FE&key=1...

■おんぼろマンション
http://www.nomu.com/mansion/SearchList/?type=fw&d=%B5%FE&key=1...

４９３は、巧妙な（巧妙でもないか）湾岸ネガなんじゃないの？一見ポジだけど。

築３０年の広尾のマンションの一階部屋と豊洲の「フラッグシップマンション」タワーとを
わざと並べて、広尾８０００万、豊洲億超え、ぱっとみではそれだけの情報なんだけれど、
よくよく坪単価で見れば、広尾の価値がなかなかのものだってことでしょ。

ポジかネガかよくわからないけれど、参考にはなります。

タワマン族にとって最上階は憧れの部屋ですからね。それが広尾の築３０年の一階の部屋と同じ坪単価とは…。

正直なんかかわいそうですね。

>499
＞埋立地 住民が、広尾や麻布にコンプレックスを持ってるのがよくわかる。

逆だろ
広尾や麻布の連中が注目されないから豊洲に嫉妬してる構図だよ。

一般の感覚を保ってらっしゃるという豊洲住民の方は
>509みたいな発言はどう感じるの？

でも実際そうだから・・・

プレジデントは、いつもデベが売りたいところをスーパープッシュだよ。

で、マンションギャラリーで、「ほら、ここにも出てます」って言って、
タダでくれるんだよ。いっぱい置いてある。販促ツールにしてる。
デベがプレジデントに広告出してるからだよ。

利回りじゃなくて実利でランキング書いたら面白いね。
マイナスだよマイナス！

豪華タワーマンションと、チープな団地型が同じに見えるなら、チープな団地型が安くていいのでは？

違いの分かる人は豪華タワーマンションで満足すればいいし、


違いが分からない人は、チープな団地型買って満足してればいいよ。

昔からの由緒正しい金持ちは埋立地の高層団地なんか興味すら持たない。
みんな山の手の戸建てエリアに土地や家があるからね。

＞520
あなたが山の手でないことだけは、わかった。興味のないはずのこのスレにいらっしゃてるんだから。

タワマンを何とか団地にしたい、ネガの必死ぶりが、かわいい。

ハンディキャップって、具体的に何？？

＞526
こんなところでネガしてないで、自分の住む町又は物件のレスで情報交換したほうが、よっぽど楽しいと思いますよ。無ければ、仕方ありませんが。

昔ながらの長屋を団地民が見下したように
タワマン民が団地を見下す

本質的には同類だが

で、今は埋立地の安タワーが都心や人気地域のタワー住民から見下されているわけか。

タワーって古くなっても、高級感があるから不思議。低層は、古くなると団地っぽく見えてくる。どうしてだろう。

＞530
都心の方は、民度が高いので、見下したりしませんよ。湾岸すら買えない人が、妬んでるだけです。

>532
民度関係ないから
日本人が成金中国人を見下すのと一緒

>531
そりゃ安い板状マンションしか知らないからだよ

埋立地の方は民度が低いので団地を見下してるの？

>531
たしかに埋立地の低層は団地っぽいかも。

>>533
中国の成金はまだ金に成ってるだけましだけど、埋立地の安タワーじゃ・・・

豊洲ネガさん、今晩はこちらのスレでご活躍ですか？

でも、書く内容は一緒だね。レッテル付けと差別、まさに典型的無教養パターンだね。

その時間、他に使えば、人生もう少し明るいだろうに、お気の毒。

買い煽りに精出す時間を別に使えば、埋立地からステップアップできるんじゃない？

モスクワの郊外に行くとボロボロの高層団地が沢山ある。
30年後の湾岸の姿だよ。　

中国の臨海部にも、海沿いに高層マンションが沢山あるよ
見かけ自体は豊洲よりオシャレ

歴史のある旧市街を破壊してつまらない高層ビルばかりの街にしている中国。
おかげでどこ行っても同じ。
豊洲民も中国人と同じ発想のようだね。

一晩中豊洲を想ってネガし続けるネガさんって、よほど豊洲の超高層に憧れているのでしょうね。

で、なけりゃ普通はそこまでしないでしょうから。

民度は収入に比例するもの。

プチ富裕層が多いので問題はないかと。

そんなズレたことばかり
あちこちで書き込みしてるから
ネガが集まってくるんだよ
構ってちゃんの釣り針なら成功だけど

年収1200万程度で
よくそこまで勘違いできるなぁ

1200万って23区にマンション買ってる人の平均以下でしょ。

パリには40年前のタワマンがごろごろある。今でも、人気地区だ。

埋立地には40年後も売れ残りのタワマンがごろごろある。

＞547
憧れるから、このスレに来てるんでしょ。興味なければ、来ないよね。山の手に住む、民度の高い人は、こんなところでネガしないし。

548は事実。15区ね。549は、先の話なので、不明。

>埋立地には40年後も売れ残りのタワマンがごろごろある。

少なくともこの近辺、今はないだろう。

でも、築40年のマンションなんて都内にはどこにでもごろごろあるのでは？

ネガさんって、本当にあたまわるいね。

結局、豊洲が今ピカピカ光っているってことを強調しただけね。

お気の毒。

＞554
湾岸に抜かれてしまった事実を認めたくないんだろうね。早く、山手に住めると良いね。

４９３、おもしろい。ポジなのかネガなのか、どっち？
築３年の湾岸タワー最上階部屋と築３０年の広尾の１階部屋、
坪単価があまり変わらないんだね。

広尾のこのマンションに３０年住んでいて、売って処分すれば、
３０年間ただで住んでいたようなもので、実にお得な住居だったってこと。
マンションは立地が大事だということ、改めてわかった。

４９３は、内陸高級住宅地のポジ、それも、感情的な煽りではなく、
客観的なポジになっている。

もう5年したら、広尾のほうがかなり高いでしょうね。

いずれにしろ、

大手デベ販売、スーパーゼネコン施工物件を買っておけば、間違いないってこと。

それがブランドなんだから。

住みたいところに住めば良いと思いますよ。私も広尾の築30年の団地１Fに住むくらいなら、こちらの最上階を選ぶよ。住む目的でなく、投資と考えるなら、広尾よりも、豊洲よりも、良いところたくさんあるだろうに。

広尾の１Fって、庭付きじゃあなかったっけ。

私は超高層派ですが、あの辺りは、本当にいいところですよ。

広尾はやっぱり価値があるんですね。

広尾が価値があるのではなくて、

開発が価値を高めたのだと思いますよ。

広尾じゃなかったら、価値ないよ。

私は高層派。庭はいらないなあ。

広尾はいいところだよね。

高層でも低層でも、広尾でも豊洲でも、価値あるところがいいなあ。
それを見極める判断力が自分にはない。

>広尾じゃなかったら、価値ないよ。
…でなければ…でないっていうよりは、…の方がいいというような発想の方が参考になりませんか。広尾でなければなんていうのは絶対数が限られているでしょうからね。

広尾にはしばらく住んでいましたが、道路の反対側の有栖川宮記念公園とか、広尾の坂道を上がってゆくあたりの緑豊かな雰囲気は確かにいいですが、高級スーパーとかあっても、あまり生活に便利な場所ではないように思います。人好き好きだと思いますよ。

豊洲はその点どうなんでしょうか？生活に便利ですか？

>>568
>格上
本当に格上とか格上好きな人だね。ひょっとして没落貴族かなんかかな？

そういうのは、時の流れと共に常に入れ替わって行くものなんだけれど。

>>567
私は埋立派です。ですから豊洲を支持します。

確かに現時点では、はるか格上ですね。

>>571
だから広尾と比べて割安の豊洲の人気がどんどん上がるんでしょうな。

>私は埋立派です
ネガしか使わない言葉では？

ネガさんの必死さがおかしいね。

おどおど、どきどき、何を心配しているの？

将来、タワマンってこんな感じで壊すの？
http://www.youtube.com/watch?v=JYTQ9ZW_KDQ&feature=related
もっと技術が発達してるのかな

100年は持つから、今、考える必要ないと思いますよ。ヨーロッパじゃ30年だと新しい方ですから。家のタワマンは、管理が良いので、新築の時と変わらないですよ。共用部の壁に傷が入ったなあ、と思ってたら、いつのまにか修繕されてます。ここは知りませんけど。

そうだよ。その頃には我々も死んでいるのだから。
面倒なことは子孫の時代に押しつければ良い。

>>573
でもこのマンションに住んでいる人は一人の例外なく「埋立派」であることは事実だよ

マンションだと、埋立地とか関係ないような。

結局は杭打ちするから意味ないような。

100年コンクリートなんていうのは、かなり前からありますね。

恐らく100年コンクリートというのは、実質的に200年くらいは持つってことでしょうか？

建物が仮に200年持つとしても水道の配管とか内装とかは経年劣化でボロボロ。
日本人は古い建物に価値を見出さないし、だいたいただのコンクリートの箱に歴史的価値なんか出ない。
例えば霞が関ビルは日本で一番古い超高層ビルだが、あそこが古くて価値あるか？
パリの昔の古き良き時代の建物と現代の無機質なビルとを同列に扱うなんてムチャクチャ。
さすが教養のないマンション営業だな。

>水道の配管とか内装とかは経年劣化でボロボロ
消耗品は数年ごとに交換するのは常識ではないのかな？

教養の無さはどちらだろうか。

同潤会アパートなんていうのは、100年近く使われたようですね。

超高層のタワマンには、Gマーク取得のものがあったり、結構ユニークなものがあるから、まんざら100年近く人気を保つなんてこともあるでしょうね。

ここ、既に人気がない訳ですが、１００年経つと人気でるかな？

なんでここの最上階と、広尾の築３０年の一階が同じ坪単価なのか？よく考えた方がいい。因みに、その広尾の一階は、ガーデンヒルズの中では安い方だぞ。

結局、まず立地ありき。１００年経つと、埋立地が硬くなって、評価が高まるかな（笑）。

>>587
買えるほど安くなるといいね。

頑張れ！

>>589
>広尾は安くならないよ。
その根拠は？

そもそも頑張れ！っていうのは、広尾購入希望者に言ったわけじゃないのは、コンテキストから自明なんだがね。

広尾と豊洲と比べてもねえ。
住民層が違うし、求めている物が違うでしょ。
どっちがいいというものじゃない。

ただ、築３０年広尾のマンションは価値を維持できている、って事例でしょ。
豊洲はまだ評価が定まってないから、感情論にしかならない。

共通点は

どちらも大手デベのスーパーゼネコン施工物件、安心は安心ですね。

豊洲も資産価値維持という点では、優秀だと思いますよ。

坪200万も高い完全な格上地域と比べてもみじめになるだけだよ。

スーパーゼネコンの良さが分からないなら、3流施工会社にすれば安く買えるよ。

ここまで広尾等人気地域との差をみせつけられると、
わかっていることとはいえ愕然とするね・・・

どうでしょうかね。
豊洲も十分人気エリアかと。

人気の割りに価格も安く豪華タワーマンションが買えるのはメリットだと思いますよ。

広尾や青山などと比較すると半額で買えるのが豊洲のメリット。安い。
しかも、豪華。綺麗。気持ちいい。

そういう事。

絵に描いたような、どんぐりの背比べだな。（笑）